> и не подключиться к DE а подключиться на стадии запуска *DM - что-бы залогиниться/разлогиниться.

Ты не поверишь. :D

Смешно: сначала MS придумала в винде графическую подсистему, не приспособленную для работы через сеть

конечно надо буферизацию по сто раз делать и сетевую прозрачность которая иногда может понадобиться 0.001 процентам пользователей

иксы надо выпилить, потому что их сетевая прозрачность недостаточно прозрачна

потому что сетевая архитектура мешает и кроме некоторых гиков никому не нужна. иксы не надо выпиливать, они где то останутся в виде собранных пакетов. просто система будет работать без них.

а затем хомячки объявили это величайшим достижением.

в реальной жизни - нужен контроль над машинами «хомячков». посмотреть что у них на экране, и что-то набрать удалённо в работающих программах. этими же средствами просто подключиться и к своей же машине без монитора. не запустить там новые программы (и не тащить в произвольную систему иксы. да, иногда надо срочно и подключиться с чужой винды к удалённому линукс или винде) или всю сессию а просто помониторить что там происходит. гикам не надо, в реальной жизни нужно именно это.

Ну так что, ты уже осилил найти в архитектуре иксов что-нибудь, что мешает реализовать поверх них «именно это»?

А давай выпилим VFS из Linux и напишем заново, потому что из коробки встроенный в ядро драйвер не умеет нормально работать с ntfs? Логика та же, что и у тебя.

Кстати, по этой логике, и файловыми системами, отличными от ext[234], fat, ntfs, udf и, может быть, reiser, пользуется «0.001 процента» пользователей. Вся эта развесистая система драйверов «мешает и кроме некоторых гиков никому не нужна». Выпилить!

периодически пользуюсь, но если оторвут - не напрягусь.

Что и требовалось доказать.

система драйверов не мешает потому что там независимое развитие драйверов. а сетевая архитектура иксов с лишней буферизацией портит графическую систему. и всё тот же момент - нужного среди модулей иксов так и нет и расшаривание десктопа отдано на откуп DE (и там кто как хочет так и реализует). простого надёжного решения этой задачи так и нет, хотя было бы чем гордиться. зато гордятся этой чепухой - сетевой прозрачностью. которая может и была бы полезна как дополнение а не как единственное доступное решение на уровне инфраструктуры иксов.

хотя излишние драйверы конечно распыляют силы разработчиков ядра. но их и выпиливают и [в основном] не вкорячивают то без чего линукс и так отлично работает.

Пользуюсь регулярно из дома на работу и наоборот.

нет и даже не знаю зачем это нужно?

Иногда.

пользуюсь, часто.

Очень часто.

Даже не знаю что это

нет

Постоянно. ssh -X, ssh -Y В том числе в экзотических вариантах, типа nm-applet по ssh или ssh -Y через ssh -Y, на машинах за NAT'ом. Тормозит конечно, но как-то я попробовал VNC - включил - не работает, попробовал ssh -X - включил работает. Технология которая не работает не нужна даже если она в 100500 раз круче.

Вот это опрос. Большая часть лора мощно спалилась :)

> всего 10% юзеров пользуется этой функцией часто => закопать, с RDP-like тоже можно жить...

Сколько там пользователей пользуются линуксом? Закопать. На венде тоже можно жить.

А где вариант «мой Х не прозрачный»?

Это ssh -X.

даже не знаю, что такое ssh -X

«мой Х не прозрачный» == нет

Да, постоянно. Раньше ssh -X, сейчас NX/FreeNX в rootless режиме. Всё, требущее Java, пускаю на рабочей машине, так как домашняя слишком слабая.

Последний раз пользовался лет 5 назад при работе с электронным микроскопом со вшитым юниксом.

>конечно надо буферизацию по сто раз делать
Кому она мешает? Я с копеечным железом (встроенная nvidia) спокойно играю в openglную игру, запущенную в XP в виртуалбоксе. Всё это рисуется иксами. Сколько раз у меня буферизуется изображение и почему мне это пофиг?

потому что сетевая архитектура мешает

Только тебе.

иксы не надо выпиливать, они где то останутся в виде собранных пакетов. просто система будет работать без них.

Мда.

>иксы запущены, там работают проги.
Открой для себя xmove.

Вот это опрос. Большая часть лора мощно спалилась :)

с какой радости большая часть лора должны придерживаться чужого мнения. так и ездили бы все на телегах и повозках и сидели при лучине (в пещере) если бы свято придерживались насильно внедрённым в сознание (и часто ошибочным) постулатам

иксы запущены, там работают проги.

Открой для себя xmove.

если кто-то хочет извращаться с перетаскиванием прог по иксам - пусть занимаются этим.

в реальной же жизни нужно ПРОСТО ПОДКЛЮЧИТЬСЯ к работающей машине. без извратов. подключился, посмотрел что на экране, нажал пару кнопок / кликов и отключился. это из реально жизни и потребностей а не из гиковской

Да, редко

Печально что

Даже не знаю что это

на втором месте...

а причём тут RDP, VNC и Citrix ICA?

>а причём тут RDP, VNC и Citrix ICA?

Те, кто пользуются удаленным десктопом, могут использовать не X11, а Xvnc, Xrdp, Citrix для UNIX (я гуглил — кажется, есть такой) и т. д.

Вон их сколько:

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_remote_desktop_software

Те, кто пользуются удаленным десктопом

ну так речь вовсе не об удалённом десктопе, а о сетевой прозрачности X, по мотивам темы о вайланд.

>ну так речь вовсе не об удалённом десктопе, а о сетевой прозрачности X, по мотивам темы о вайланд.

Пардон, а как эти вещи противоречат друг другу? Сетевая прозрачность X Window System для чего существует-то?

Пардон, а как эти вещи противоречат друг другу?

Никто не говорит о том, что они противоречат. Опрос о сетевой прозрачности X, а не ою удалённых дестктопах, и ни VNC ни Citrix к теме опроса отношения не имеют. Я это имел ввиду.

Про ошибочный постулат тебе дядя Шаттлврот сказал? ни vnx, ни виндовый rdp x-трафику не конкуренты.

Да, и ещё. Ответы «нет» и «а шо эта?» выдают виндузятников и состоявшихся «админов локалхоста»

всё дело в том что большинству сетевая прозрачность не нужна. вот и ответы «шо эта»?

это прямо как будто наказание:

ты родился в азии - ты мусульманин и ты обязан носить бороду и твоя женщина должна ходить с закрытым лицом и твоя религия самая истинная в мире и ты должен её восхвалять.

ты используешь линукс и ты обязан пользоваться сетевой прозрачностью иксов и всячески это превозносить как истинный способ удалённого взаимодействия в графической среде, всячески понося разных «неверных» виндузятников хомячков с их простым подключеним к удалённому десктопу.

короче - фанатики.

Про ошибочный постулат тебе дядя Шаттлврот сказал?

мне плевать что кому говорил Шаттлворт. делает LTS версии - используем. всё.

а вы без харизматичного лидера не можете и своего мнения вам иметь не позволяется, я понимаю.

>это прямо как будто наказание:

ты используешь линукс и ты обязан пользоваться сетевой прозрачностью иксов и всячески это превозносить как истинный способ удалённого взаимодействия в графической среде, всячески понося разных «неверных» виндузятников хомячков с их простым подключеним к удалённому десктопу.

Ты убунтоид и обязан ставить на серверы иксы (oracle со товарищи очень любят графический инстяллятор, например).

Ты убунтоид, это звучит гордо! Шаттлврот сказал «Надо!» - убунтоиды дружно ответили «Есть!»

>а вы без харизматичного лидера не можете и своего мнения вам иметь не позволяется, я понимаю.

Так и запишем: чёрная зависть к успеху Red Hat

>всячески понося разных «неверных» виндузятников хомячков с их простым подключеним к удалённому десктопу.

Положим, для подключения к удалённому десктопу у меня есть встроенный гномовский vnc, а для медленных каналов - nx, а тебе придётся ставить на сервера иксы.

Кстати, отличный ник :)

Положим, для подключения к удалённому десктопу у меня есть встроенный гномовский vnc, а для медленных каналов - nx, а тебе придётся ставить на сервера иксы.

вместо простого модуля для иксов в каждый DE впиливается/вкорячивает свой vnc сервер. и при этом на уровне *DM это ещё/уже не мониторится. зато есть ненужна сетевая прозрачность которая ничем не поможет подключиться к работающему десктопу.

на сервера иксы или ставятся или не ставятся. если нет иксов - так и мониторить в графике нечего.

Шаттлврот сказал «Надо!»

ещё раз - я не знаю что и кому он говорит. мне не говорит.

>вместо простого модуля для иксов в каждый DE впиливается/вкорячивает свой vnc сервер. и при этом на уровне *DM это ещё/уже не мониторится. зато есть ненужна сетевая прозрачность которая ничем не поможет подключиться к работающему десктопу.

Мужик, ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ, в иксах есть удалённый логин, вот только в отличие от винды, он не востребован.

>ещё раз - я не знаю что и кому он говорит. мне не говорит.

Дадада, это моё ИМХО, какое тебе дело что оно совпадает с мнением Шаттлврота. И вообще «а вы без харизматичного лидера не можете и своего мнения вам иметь не позволяется, я понимаю. » - не я говорил :D

Кстати,

вместо простого модуля для иксов в каждый DE впиливается/вкорячивает свой vnc сервер.

у vnc своя область применения, не пересекающаяся с rdp. rdp - это удалённый графический логин, а vnc - удалённое управление, ту же задачу в винде решают team viewer, radmin, damaware и иже с ними

Часто. Особенно с NX

Откуда взялись такие надуманные различия?

>Откуда взялись такие надуманные различия?

Насчёт виндовых клиентов мог и наврать, давно с ними дела не имел. А в vnc по-моему нет удалённого логина, только подключение к уже существующей сессии.

Да, редко