Что, по вашему мнению, мешает внедрению свободного программного обеспечения (СПО) в России? (сверим результаты с голосованием на minsvyaz.ru)

> Спрашивается, зачем апгрейдить комп секретарши, если она на нем использует только оффис?

во-во. И в забугорье тоже так считают. Потому что умеют считать деньги.

> один хрен директор скажет что денег нету

и тут во-во. Потому что он считает, что лично ЕМУ не светит пара-другая годиков за решеткой, если он решит и денежку сэкономить, и вё-ё-ёрд у горячо любимой сотрудницы оставить as is.

>С нормальным монитором (бюджетным)? И так чтоб видео было хоть немного вменяемое в циву4 и героев5 (это далеко не хайэнд игры) поиграться иногда? Не верю! (с)

Я думала мы говорим про собрать компьютер. Ну моник можно за 3,5 к купить самый простой. за 5к средний). И чтоб поиграть можно было тоже) Сама где-то в декабре со знакомой ездила собирать, обошлось вместе с монитором где-то в 21,5 к. И то тогда выбор был плохой везде. По санрайзу кризис шарахнул.

>Да, в этом то вся и проблема. Люди не думают что они берут. При чем в с софтом это особо заметно... Вот ты же не будешь покупать феррари чтобы ездить картошку копать, на 3 км от дома. А вот с тем же фотошопом именно такая ситуация. Надо не объяснять людям что им нужно, а что нет. Их надо учить думать. И вбить в голову, что софт - такой же товар.

Феррари это круто) Можно и на картошку поехать) А я вбиваю. Но что-то не доходит до них.

> Я по графике не спец, но что-то про кривые я там видела)

Это понятно, но я хочу недеструктивные кривые, а в гимпе -- деструктивные. :(

> И называется это несоответствие занимаемой должности. Статья на увольнение есть такая.

есть.

но есть и сугубо неконфликтный директор, которому проще спустить проблему на тормозах, нежели ея решать. Особливо если некомпетентная сотрудница обладает громким голосом и склочным характером (хотя именно от таких и нужно избавляться в первую очередь под предлогом кризиса. 8-)

> Дебиан и для дома удовлетворяет. Правда, в игрушки не играю.

К сождалению, многие игрушки работают из под wine удивительно хорошо...

>во-во. И в забугорье тоже так считают. Потому что умеют считать деньги.

у нас компы секретаршам не апгрейдят исключительно из жадности, но это тоже прально.

>и тут во-во. Потому что он считает, что лично ЕМУ не светит пара-другая годиков за решеткой, если он решит и денежку сэкономить, и вё-ё-ёрд у горячо любимой сотрудницы оставить as is.

Уверена что это не любовь а недостаток решительности и силы воли...

> А я вбиваю. Но что-то не доходит до них.

дык пока гром не грянет... но ведь когда грянет, то по закону полетят головы не только у руководства, но и у админов? вот что неприятственно-то.

>Особливо если некомпетентная сотрудница обладает громким голосом и склочным характером (хотя именно от таких и нужно избавляться в первую очередь под предлогом кризиса. 8-)

Дык ее именно под этим предлогом и выперли из министерства... И, судя по всему, именно по этим причинам)

>Спрашивается, зачем апгрейдить комп секретарши

Есть такая штука как моральный износ.. но это не страшно. Есть такая штука как "физический износ". Вопрос снят?

>Теперь соглашусь, вот вариант нашла

>директор скажет что денег нету

Виндовс хоум эдишн нельзя использовать на предприятии. есть версия профешенал и корпорэйт (это выгоднее).

Да и какой смысл, если на линуксе работает. Или все на пиратской винде, а линукс только в перспективе?

>Это понятно, но я хочу недеструктивные кривые, а в гимпе -- деструктивные. :( О_о нипанятно...

>Я думала мы говорим про собрать компьютер. Ну моник можно за 3,5 к купить самый простой. за 5к средний). И чтоб поиграть можно было тоже) Сама где-то в декабре со знакомой ездила собирать, обошлось вместе с монитором где-то в 21,5 к. И то тогда выбор был плохой везде.

Так я и говорил, домой _с нуля_

>По санрайзу кризис шарахнул.

Да чем тебе эта контора так нравится-то? Есть и лучше варианты..

>А я вбиваю. Но что-то не доходит до них.

Есть одна такая восточная мудрость: Во всех своих неудачах - виновен только ты.

То есть - хреного вбиваешь. Возьми кувалду побольше;)

>> Это понятно, но я хочу недеструктивные кривые, а в гимпе -- деструктивные. :(

> О_о нипанятно...

Допустим, что после двух часов работы корректор понял, что стоило кривую задать чуть по-другому. После чего в гимпе он начиает всё с начала, а в фотошопе -- только меняет оную кривую.

>но есть и сугубо неконфликтный директор, которому проще спустить проблему на тормозах, нежели ея решать

Я тебе, как бывший директор могу сказать: Нельзя спускать проблему на тормозах, она не исчезнет, а все равно всплывет и будет хуже. Проблемы нужно решать. На то директор и нужен. По сути директор это всегда самый крайний по всем вопросам. И неконфликтным быть просто не получится.

А если ты не можешь справиться с сотрудниками с "громким голосом и склочным характером" какой же ты нахрен директор? Так что это не та ситуация. И причины скорее всего совсем не там искать надо...

>Уверена что это не любовь а недостаток решительности и силы воли...

Это не совместимые качества с менеджментом. Тут скорее всего какая-то выгода. Может чья-то родственница, или просто много знает..

>К сождалению, многие игрушки работают из под wine удивительно хорошо...

А многие не работают. Civ4 не взлетела.

> Я тебе, как бывший директор могу сказать: Нельзя спускать проблему на тормозах, она не исчезнет, а все равно всплывет и будет хуже. Проблемы нужно решать. На то директор и нужен. По сути директор это всегда самый крайний по всем вопросам. И неконфликтным быть просто не получится.

ВО-О-ОТ!!! 8-)

абсолютная истина. А там как раз не решение проблем, а выжидание в надежде, что все как-нить само рассосется. Дык не рассосется. Вот и Катерина ему доказывает, что значит БЫТЬ директором, а не числиться, но пока без толку... 8-(

>Здрасте...

для вставленного изображения, а не созданного средствами офиса на кнопку "поворот" нажать низзя.

>Начнем с того что ворд для таких текстов не предназначен.

А мне нужна программа, которая предназначена. И кстати почему он не предназначен? за его стоимость мог бы и поработать с большими файлами. Кстать это по весу док 5 мб. А так там всего 41 страничка.

>man email. Сам недавно столкнулся с такой проблемой. был удивлен.

не вижу связи между почтой и форматом doc.

>Да достаточно. Вот только какой из них "до ума" доведен и нормально контактирует с остальными приложениями (той же почтой)?

Еще раз повторю что не задавалась этим вопросом.

>Ты вообще в курсе о возможностях фотошопа? Я не представляю нахрена он нужен _простым_ пользователям. Может прояснишь картину?

В курсе. Вот и я думаю нафиг его все ставят? Он мало кому может быть нужен, но наверняка есть примерно на 30% домашних компов...

ИМХО, флейм крутится вокруг одного и того же, только с разных точек зрения.

Вот я сижу в Линуксе дома. Меня устраивает все. Я готов потратить некоторое время на решение проблем. Для меня - не проблема совершенно. Да и единожды решенные они меня больше не беспокоят.

Супруга моя тоже работает в Линуксе. Ее проблемы решаю я, поэтому она проблем не чает в принципе.

Друзьям и знакомым ставлю ради их любопытства. Но когда просят поставить дома Линукс, я им долго зачитываю их "права и обязанности", объясняя что все будет не так-то просто и готовы ли они на это. Чаще всего убеждаю их остаться на винде, ибо их геморрой будет несоизмерим с плюсами Линукса.

Просто каждый взвешивает для себя... и делает СВОЙ вывод о том софте, на котором ему жить.

ЗЫ. Понадобится дома винда - пойду и куплю. Только не ОЕМ, а BOX.

> Он мало кому может быть нужен, но наверняка есть примерно на 30% домашних компов...

От балды цифра. Большая часть пользователей вордом-то пользоваться не умеют, а ты - фотошоп.

>Это не совместимые качества с менеджментом. Тут скорее всего какая-то выгода. Может чья-то родственница, или просто много знает..

Просто директор - не предприниматель, а человек, назначенный кем-то там руководить школой. поэтому о деловых качествах тут врядли можно говорить.

>или просто много знает

Ну что может знать человек который 15 лет на ж*пе просидел. пусть и в министерстве. О текущей ситуации она ничего не знает... И вроде как методист у нас (в школе ИТ, ага), а знает только вёрд... Просто ее к нас отправили а директору жалко ее выгнать...

> От балды цифра. Большая часть пользователей вордом-то пользоваться не умеют, а ты - фотошоп.

цифра реально от балды... я бы говорил о более 90% домашних компов. Потому что цифровая мыльница есть почти у каждого. И прилепить "сердечки" к фоткам для "одноклассников" - святое дело...

Ну как бы так сказать... Если это какое-то гос.учреждение ну очень гос. То может и можно директором "числится". Но все равно с трудом верится....

>а выжидание в надежде, что все как-нить само рассосется

Директор это не вася с улицы (если это не твое предприятие), как минимум эк. или менеджмент образование быть должно. А если точнее "экономика и управление предприятием". Иначе его туда просто не возьмут. А наличие такого условия уже подразумевает наличие мозга и работу оного в нужном направлении.

Катерине, если это не так, то.. Вали ты с этой работы.

>От балды цифра. Большая часть пользователей вордом-то пользоваться не умеют, а ты - фотошоп.

А им пофиг что они им пользоваться не умеют) Устанавливают, несмотря ни на что... "Чтобы было"... Сужу по своим знакомым...

>И кстати почему он не предназначен?

Потому что создавался для других задач =)

>И кстати почему он не предназначен?

Я имел ввиду, что такое очень может быть при работе с одним документом разными людьми через почту. например, договор.

>Вот и я думаю нафиг его все ставят?

Мозгов нет, все просто.

=)

> Большая часть пользователей вордом-то пользоваться не умеют

не умеют. Но ентот вё-ё-ёрд у них таки ЕСТЬ. То ли эникейщики поставили, то ли добросердечные (не свое -- не жалко) продавцы. Как-то видел бумажку, которую подписывал покупатель, в коей черным по белому значилось: "Подтверждаю, что НИКАКОГО софта на компе НЕ установлено", в то время как на винте находилась и венда, и охвис, и фотошоп, и... уж и не упомню весь набор. 8-) А машинка покупалась на предприятие. Мол, заходи, проверяющий, и бери нас за все выступающие части тела.

вот и фотошоп у народа может стоять даже не от красных глаз, а для просмотра и распечатки картинок. ;-)

>Просто директор - не предприниматель, а человек

Классно предложение составлено =)))

>руководить школой

Ты в школе работаешь? Вообще-то руководить школой, это работа с детьми. Тут не каждый предприниматель со всеми своими деловыми качествами справится. Тут и психологию надо знать. И выдержку и силу воли и вообще.. дети это тебе не великовозрастные болваны, им в морду не стукнешь.. Так что не может быть директор школы "тюхтей"

>Просто ее к нас отправили а директору жалко ее выгнать...

Странно это как-то... не понимаю я этого.

>как минимум эк. или менеджмент образование быть должно. А если точнее "экономика и управление предприятием". Иначе его туда просто не возьмут. А наличие такого условия уже подразумевает наличие мозга и работу оного в нужном направлении.

В нашем доп. образовании все не так радужно. Попадают не с улицы конечно. Директор наш вроде тож в министерстве отсидел сначала, а потом назначили его директором.

>Катерине, если это не так, то.. Вали ты с этой работы.

я уже об этом подумываю...

Привычки и замшелось мышления
из за того что существует
Монополия производителей закрытого ПО
а существует она из за
Недостаточная компьютерная грамотность населения
и
Нежелание органов государственной власти использовать СПО в своей работе
потому что
Взятки

>Классно предложение составлено =)))

Мне кажется что фраза слегка вырвана из контекста ;)

>Ты в школе работаешь?

У нас вообще странная организация. Посмотри. http://juntech.ru/ Основную часть времени провожу в Школе компьютерных технологий. Потому что там компьютеров больше и потому что я детей учу ^-^

>Странно это как-то... не понимаю я этого.

Я тоже...

>Мне кажется что фраза слегка вырвана из контекста ;)

Там дальше текст роли не играет, ибо все относится к слову "человек" =)

>Посмотри. http://juntech.ru/

не совсем все понял, но и смотрел мельком. Раньше были такие организации. Все правильно я написал. Либо экономическое образование либо педагогическое (и психология там тоже не на последнем месте) быть должно обязательно. Странно что при этом человек не может управлять подчиненными...

>потому что я детей учу ^-^

Вай-вай-вай.))) Всегда испытывал слабость к учительницам. Если что-то не так сделал, они всегда покажут как надо. и будут повторять пока не получится :)

>Я тоже...

Ну министерство.. бюджет... В общем нахрен никому ничего не надо. Как-то так.

Ааа, теперь понятно...

> Не умеешь конкурировать - умри.

Ага, мочи всех младенцев! Ведь они не могут конкурипровать с большими дядьками. Не важно, что из них потом может какой-нибудь валуев вырасти.
Хотя, да, лучше сразу гасить, а то вырастет, так еще потом и раздавит.

>Есть такая штука как "физический износ". Вопрос снят?

Ну в таком случае апгрейд был недавно) Я когда пришла туда работать у секретарши комп вообще на боку лежал потому что кулер не был ничем прикреплен к материнке. Поменяли) А менять изза морального износа никто не будет...

>Или все на пиратской винде, а линукс только в перспективе?

Именно так. Даже на линукс не всех переводить прийдется... Потому что на некоторые компы есть оемная винда. А вообще против только два человека.

>Виндовс хоум эдишн нельзя использовать на предприятии.

Специально искала и вычитала что можно.

> Именно так. Даже на линукс не всех переводить прийдется... Потому что на некоторые компы есть оемная винда. А вообще против только два человека.

А оно нужно, если все и так работает?

> А оно нужно, если все и так работает?

нужно.

по кр. мере нужно переводить те машины, на коих стоит пераццкая венда.

>Всегда испытывал слабость к учительницам.

Мне учеников вообще подкинули... Я пришла админом работать, а через два месяца преподаватель уволилась.

>Либо экономическое образование либо педагогическое (и психология там тоже не на последнем месте) быть должно обязательно. Странно что при этом человек не может управлять подчиненными...

У него то ли политех то ли СамГУ по технической специальности какой-то. Еле-еле на тройки...ни экономики, ни педагогики. Вот такая вот у нас страна.

>Ну министерство.. бюджет... В общем нахрен никому ничего не надо. Как-то так.

А говорил не понимаешь...

>по кр. мере нужно переводить те машины, на коих стоит пераццкая венда.

Именно в них и проблема...

> А как ещё видео, и где можно смотреть? А виндовс сможет мне установиться на рейзерфс, екст*? (друг не знает) и гном хотел установить ему (ХР) - не ставится - весь инет облазил - не нашёл, кде нашёл, но криво как-то поставилось; хотел к его компу монитор подключить второй - подключил, а там не могу залогиниться под своим акком, только по очереди, он сказал что есть какая-то крутая программа которая может, но она сильно дорогая (сказал надо кряк искать, я не понял - он объяснил, но я все равно не понял); ещё он сказал, что большинство программ качественно работают (не понял что такое "качественно")только под администратором и поэтому он использует какой-то антидрисус (?) или ещё, говорит, от сети отключиться (кабель с сетевухи вынимает - так надёжнее говорит, и флешку мою почему-то не разрешил в свой комп втыкать); и мышь у него не работает - скролл нажимаю, а она не вставляет (новую куплю сказал мне); ещё он хвастался фотошопом (он работает в местной газете) сказал, что скоро перейдёт на семёрку (я опять не понял, но не подал вида) и там он по умолчанию стоит на каком-то из последних дистров. Вообщем он крутой хакер, предлагал мне дистр последний DVD ХР (с дровами на 4 Гб и крутыми программами для взлома), я испугался и не взял. P.S. Больше с ним не дружу - боюсь.


LOLище!!! 5 баллов)
Правда жизни :)))

> Со временен мне надоело анальное рабство с линухами; делать мне нечего кроме как настройки ковырять и гуглить, можно подумать.

Сразу видно что у вас нет опыта работы с линукс.

пс: тролль

>А многие не работают. Civ4 не взлетела.

4.2 http://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=application&iId=2514

Проверял, работает.

Надо было думать когда это гавно покупал.Купил железо не для линуха ,сиди и молчи и драконь свою винду дальше

А забыл!! Модеры забаньте этих nikolayd delilen пускай на своём стоп-линуксе сидят

> Надо было думать когда это гавно покупал.Купил железо не для линуха ,сиди и молчи и драконь свою винду дальше

ути пути какие мы злобные :) раз такой умный, скажи мне, какой usb / express card тюнер с поддержкой HDTV нормально работает в линуксе?

>ID: 52804
>Дата регистрации: 06.06.2009 0:00:35
>Программирую на C/C++ и java (Любительски)
>Не женат.
>Возраст: 22 года

Автор статей, текстов и постов (и прочая и прочая(с)).

Кормишь? Ну-ну :)

> Кормишь? Ну-ну :)

да пусть похавает, мне не жалко :) а может быть таки случится чудо и чего полезного скажет.

Это у гугла спроси , я себе купил тв-тюнер sky-start 2 tv v2.8 и HDTV работает ,по твоему вопросу незнаю какой, я вить не всезнающий.

www.google.com

> Это у гугла спроси

спрашивал. не нашел. для usb/express card тюнеров ситуевина вобще очень грустная под линуксом.

долго выбирал между привычками пользователя и низким качеством программ, решив все таки остановиться на последним - к сожалению качество прикладных программ под линуском очень далеко от соверешенства, равно как и выбор альтернативной, а иногда и реально необходимой продукции. Так же под качеством имел в ввиду дружелюбность к пользователю, особенно в момент миграции, наличие необходимой и удобной литературы (что важно и бумажной), поддержки и т.д. Ряда ПО связанного с экономикой, дизайном, ... просто очень мало, да и даже офисного программного обеспечения не много. Отсюда уже и нежелание работать и мнение о системе не как о нормальной, а как с той которую еще необходимо доделыватьи искать костыли, вмето того чтобы заниматься своей (очень может быть высокодоходной работой) используя привычный и подходящий (без всяких извращений) рабочий инструмент.
Касательно поощрений в законе и их отсутствие - мысль кажется бредовой и дикой (поддерживать так можно отечественного производителя, а так можно конечно платить за использование неудобного инструментария в работе - но это больше похоже на компенсацию и почему гос-во должно это делать не понятно). Ну и наконец моноп. положение - тоже далеко от объективности - пользователю надо покупать лицензию на нужную ему программу (ОС и OEM трогать не будем, хотя разницы ...) или ломать, когда опенсоурсный аналог доступен - протяни руку и скачай...так нет пользуются проприетарщиной с чего бы - а с того что монополия этого ПО может быть, но не потому что сговор и т.д... а просто так как нет аналога в мире опенсоурса достаточного по фунциям, качеству и т.д....
за те почти 10 лет что я знаком с этой системой и путем в развитии ПО сделано было очень много, но к сожалению пока недостаточно. Сам в ряде областей испольовал и буду, но вот рекомендовать - это далеко не всегда.

В английском интернете искал?

> В английском интернете искал?

во всех интернетах искал