Что, по вашему мнению, мешает внедрению свободного программного обеспечения (СПО) в России? (сверим результаты с голосованием на minsvyaz.ru)

> Поворачивать их уже можно??? Вот для меня актуально. Можно там повернуть картинку (средствами офиса) на 27 градусов?

В Wiki написано что любые повороты только средствами OO Draw :(, но это для рисунков. А в MS тоже вроде только на 90, 180, 270 можно.

>Ахренеть просто скорость. Треть минуты всего-то.

Начнем с того что MS офис с документами размером по 5 Мб у меня не работает, не знаю как у вас. И это первый запуск. Кстати, специально сейчас встала, пошла за другой комп и открыла один и тот же документ (формата doc) сначала мсофисом, потом опенофисом. По времени разница в секунду, не больше.

>Смотри. Берем виндовый офис. создаем шаблонный документ (очень повседневная задача). Открываем его в ООо, начинаем пляски с тем что текст по странице ездит в просто рандомайзерном порядке. в любые стороны, но только не в нужную.

А зачем делать таким странным способом? если с документом работать в опенофисе, то и создавать его надо в опенофисе. Хотя приносили документы формата doc - поля были в порядке. разве что таблицы поползти могли...

>>Но берусь за набор уже в который раз тогда, когда уже не до латеха...

>Ну это дело привычки...

Ну есть у меня такая привычка делать все в последний момент) А латех все равно учить надо, никуда не денешься...

>У меня мандрива поверпак. Сколько надо трахаться чтобы посмотреть какой-нибудь хитровыкодированный фильм? много. Сколько надо времени потратить чтоб запустить _лицензионный_ защищенный от копирования dvd? Много. Блин, я хочу кино смотреть, а не с системой трахаться.

Толи у меня непральный альтлинукс, толи мне с кином везло, kaffeine, без плясок с бубном, играл все... Про защищенные DVD я где-то натыкалась вроде на решение.

>да, раньше был классный плеер амарок. Потом и его испоганили... Кстати, а сколько надо времени убить, чтоб избавится от кракозябров в плейлисте?

У меня музыку последнее время тоже kaffein играет.

>Это от системы мало зависит. Гимп есть и под винду. Фотошоп в линуксе идет, но не последний (кстати, вот мы и еще откинули кучу пользователей), да и стоит дорого.

Если бы людей заставили покупать фотошоп, чтобы убрать красные глаза - они бы его не использовали.

>Угу дома как-то не требовалось... Хотя кому как. МСО - подойдет, не хуже. (и запускается быстрее =) )

Не настолько быстрее чтобы за него платить ;)

Насчет домашних машин - подруге поставила линукс и винду параллельно в порядке эксперимента. И почему-то все домашние стали пользоваться линуксом (она, брат, ее дочка 7 лет). Изначально знание компьютера нулевое почти было. Естествено все отдавалось в пользование установленное/настроенное. Так что домашние пользователи тоже разные бывают...

> Дак я и не говорю, что для офисных машин оно совсем не подойдет.. потихоньку дотягивается, но на домашних компах ему делать нечего. А чем фирма занимается? А как ты себе представишь дизайн-студию на линуксе?

1с франчайзи. Собсно продают/обслуживают 1с и ведут курсы по бухгалтерии. Дизайн-студию на линуксе пока не очень представляю. но ходят легенды про дизайн-студии, работающие в GIMP

> Сколько вменяемых почтовых клиентов под линукс? А если мне еще и органайзер нужен или еще чего... Сколько разных программ (как правило совсем несовместимых между собой) мне надо поставить и заставить работать.?

Я пробовала только Thunderbird. На нем и остановилась. А разве недостаточно органайзеров под linux? Я просто бумажным пользуюсь + напоминалки в кпк.

Мне кажется, что все разговоры о программах надо вести с позиции "А заплачУ ли я за это ради того чтобы использовать именно столько, сколько просит производитель". Я бы не заплатила. Сейчас совершенно грабительские цены.

Терминальная стадия ФМГ чуть более чем полностью у 95% населения =)

>Если мне придется *работать* под виндой - весь нужный софт купит контора. Дома затраты составят 4к за винду,980 за антивирь и 2 штуки за офис(хотя нахрена он мне дома?). Нет, конечно бывают ушлепки с автокадом/фотошопом/визуалстудией дома, но это их проблемы.

2 штуки за офис? и ХР еще продается? А где интересно так? У нас уже полгода как ее нереально достать и есть только Vista, которая на порядок дороже и потребует апгрейда компов :(

а где вариант "отсутствие поддержки значительной части современного железа"?

ЗЫ: проголосовал за "Монополия производителей закрытого ПО"

Очень смешной ответ на высказывание линукс на _хоумдесктопе_ С какого пионерского сайта скопипастил?

Поехали. Меня зовут Кирил, я хочу что бы вы написали игру.. ^W^W^W^W^W^W Кхм... дома я играю слушаю, музыку, смотрю кино, печатаю письма маме.

>Windows XP 4400

http://www.dostavka.ru/product_id/6027570 2322 рублей.
виста: http://www.dostavka.ru/product_id/5619595 3989 рублей.

Офис. http://allsoft.ru/program_page.php?grp=39150&partner=1891 1990.00 руб.

Музыка - фуубар, видео - лайталлоу. Ну можно повыеживаться:

http://allsoft.ru/program_page.php?grp=67781 1831.86 руб.

Словарь. http://store.abbyy.ru/catalog/program.php?ID=44158&progdesc=long 620.00 руб. (за 1 копию)

Антивируc и прочее. Kaspersky Internet Security 2009 1600 рублей. http://kaspersky.ru/store

Все остальное нафиг на домашнем компе не нужно. Если ты решаешь какие-то специализированные задачи и тебе это действительно нужно, то ты можешь это себе позволить. А не копипастишь агитки 3х летней давности =)

Кстати в сумме мы получим: для ХР 8332 рубля (если не выеживаться и 9932 если выеживаться); для висты (там выеживаться не надо, медиаплеер 11(?) неплохо фильмы показывает): 9999 рублей.

Вопрос: откуда высосана сумма в 50-100 тыс.рублей? Я спокойно такую сумму за хороший софт отдам (кстати и отдал, правда немного поменьше вышло. Не нужен мне офис дома на ноуте).

delilen, А вы не прочитали что написано НИЖЕ цены?

OEM-версия программного обеспечения предназначена ТОЛЬКО для сборщиков/производителей персональных компьютеров и серверов.OEM-упаковка не предназначена для распространения конечным пользователям отдельно от компьютерной техники., Данное требование неукоснительно применяется по отношению к настольным прикладным программам и серверному программному обеспечению., В случае необходимости поставки настольных прикладных программ и серверного ПО отдельно от компьютеров следует использовать коробочные версии или корпоративные лицензии.

>а где вариант "отсутствие поддержки значительной части современного железа"?

ИМХО проблемы уже практически нет. Насколько я знаю, сейчас практически все производители выпускают драйвера для своего железа под linux. По крайней мере мне когда понадобились для NVidia, я нашла на оффсайте

> 2 штуки за офис?

Yep

> есть только Vista, которая на порядок дороже

Меня виста целиком и полностью устраивает, стоит она 4 штуки - я же писал - "4к за винду".

> Со временен мне надоело анальное рабство с линухами; делать мне нечего кроме как настройки ковырять и гуглить, можно подумать.

Для домохозяек есть специальная ОС... но за деньги. Если отбросить шутки, то правда в ваших словах есть, и большинство пользователей поиск решения проблем с настройками в Linux-e заставлят вновь обращаться к винде.

>что любые повороты только средствами OO Draw :(,

То-то и оно. и чинить это никто не собирается. А разбираться в овер тен миллион строк кода - никому неохота.

>А в MS тоже вроде только на 90, 180, 270 можно.

Здрасте...

>Начнем с того что MS офис с документами размером по 5 Мб

Начнем с того что ворд для таких текстов не предназначен.

>А зачем делать таким странным способом?

man email. Сам недавно столкнулся с такой проблемой. был удивлен.

>вроде на решение.

Пойми, мне как и куче пользователей не нужно "вроде решение", надо "вставил диск - посмотрел кино". Да, решение есть, кстати.

>Если бы людей заставили покупать фотошоп

Ты вообще в курсе о возможностях фотошопа? Я не представляю нахрена он нужен _простым_ пользователям. Может прояснишь картину?

>Не настолько быстрее чтобы за него платить ;

Остальные +/- я приводил выше.

>но ходят легенды про дизайн-студии, работающие в GIMP

Про многие сайты тоже легенды ходят:) искать лень. Но этого недостаточно. Ведь дизайн-студия это не только клепание сайтов на пхп + дизайн для этих сайтов.

>А разве недостаточно органайзеров под linux?

Да достаточно. Вот только какой из них "до ума" доведен и нормально контактирует с остальными приложениями (той же почтой)?

>все разговоры о программах надо вести с позиции "А заплачУ ли я за это ради того чтобы использовать именно столько, сколько просит производитель".

Именно. А вот я заплатил и заплачу, но только в том случае если оно того стоит и мне _действительно необходимо_ Вот и все.

Есть и такие которые просто так ставят всякий софт - чтобы было... Бывают люди, неизлечимо больные, что поделать.. =)

> 1021

LOL

[1;4] +1024:)

>delilen, А вы не прочитали что написано НИЖЕ цены?

А Вы как-то из вида упустили, что компутеры в России продаются с предустановленной ОС. А также винду, офис, антивирус, можно приобрести сразу же в этом же магазине вместе с компьютером.

>и большинство пользователей поиск решения проблем с настройками в Linux-e заставлят вновь обращаться к винде.

Потому что дома надо отдыхать. И компьютер должен этому способствовать, а не создавать преграды. Все просто. Макось и винда этим требованиям удовлетворяют, линукс - нет.

>> 2 штуки за офис? >Yep

А , это ж студенческий. Офис 2007 я не возьму даж если мне за это доплатят...

>Меня виста целиком и полностью устраивает, стоит она 4 штуки - я же писал - "4к за винду".

А у меня она на ноуте предустановленная. И она мне не нравится. А вообще я что-то от жизни отстала. вроде как полгода назад дороже виста была или я плохо искала. Когда на работе думали что можт покупать будем. Но думали про ХР. Потому что минимальные требования висты - 512 Мб оперативки. А машинки-то все старенькие.

>А , это ж студенческий.

Это также хоум версия. Туда входят ворд, есель, поверпоинт. Что еще надо?

>требования висты - 512 Мб оперативки

Сейчас РАМ дешевый. Кстати, спасибо Гейтсу за это.

Когда комп с предустановленной ОС за нее не так денег жалко. А если компьютер уже есть, а теперь вот выяснилось что ОС должна быть лицензионной, то надо покупать не оемную версию, а коробочную.

>А также винду, офис, антивирус, можно приобрести сразу же в этом же магазине вместе с компьютером.

Если конечно студенческий офис будет в наличии, я его ни разу на прилавках не встречала почему-то. А теперь скажите мне что вы так и сделали. А еще пошли и купили в соседнем магазине фотошоп.

> Насколько я знаю, сейчас практически все производители выпускают драйвера для своего железа под linux. По крайней мере мне когда понадобились для NVidia, я нашла на оффсайте

nvidia - плохой пример, они уже давно драйвера делают для кучи ОС. более того, ихние драйвера не нужно качать с оффсайта, ибо они есть в репозиториях большинства дистрибутивов.
для примера - найдите мне нормально работающие драйвера для тв тюнера avermedia volar hx (то что на оффсайте - глючное и нормально не работающее г@вно). или для usb тюнера pinnacle (сорри, не помню точную модель). для pinnacle их вообще нет.никаких. ну или с планшетом у меня куча проблем была.
да, а как насчет специфических железяк в ноутах? например, у меня в ноуте хитрый тачпад с подсветкой, 2-мя режимами работы и горячими кнопками прямо на нем. в висте все отлично работает. в линуксе же - только как обычный тачпад.
и это только то что прямо сейчас могу вспомнить.

>Если конечно студенческий офис будет в наличии, я его ни разу на прилавках не встречала почему-то. А теперь скажите мне что вы так и сделали.

Есть такая штука как нормальные магазины и поставщики, ане лавочки. А еще есть такая штука, как заказ.

Так и сделал. Когда купил ноут, там была виста. Я подумал что мне еще понадобится (офис, как я уже говорил мне не нужен) и докупил антивирус. Все.

>Когда комп с предустановленной ОС за нее не так денег жалко.

Когда эта ОСь тебе нахрен не нужна - жалко.

>А если компьютер уже есть, а теперь вот выяснилось что ОС должна быть лицензионной, то надо покупать не оемную версию, а коробочную.

Ну во-первых можно договориться с магазином. Во-вторых (если договориться не можешь) умнож приведенную сумму примерно на 1.5-2 Это получится 9-12 тыс.рублей. Какие 50? Ну если тебе реально надо, то это не большая сумма. Ты же выложил 30+ к рублей за сам комп.

>Сейчас РАМ дешевый. Кстати, спасибо Гейтсу за это.

И как я ваш дешевый РАМ который сейчас продается вставлю в разъем на материнке, купленной лет этак 7 назад?

> А , это ж студенческий. Офис 2007 я не возьму даж если мне за это доплатят...

Тащемта за такую резкую смену интерфейса в морду бить надо, но ничего, люди освоились.

> А у меня она на ноуте предустановленная. И она мне не нравится.

А это дело привычки, мне после федоры тожо на винде тяжко было первое время.

> Потому что минимальные требования висты - 512 Мб оперативки. А машинки-то все старенькие.

Можно подумать та же бубунта на 512 метрах летает. Да корявый фаерфокс метров 300 сожрет.

>Есть такая штука как нормальные магазины и поставщики, ане лавочки. А еще есть такая штука, как заказ.

Мы говорим о покупке компьютера домой, какой заказ?? Sunrise - это лавочка? ну извините... И кстати можете посмотреть сейчас на их онлайн прайс (самарского санрайза)и убедиться что там нет домашней висты (боксовой),а студенческий офис стоит 4223 руб.

>и докупил антивирус

очень умный шаг, учитывая что ДЛЯ ДОМА есть бесплатные версии антивирей. Тот же avast, который по рейтингам наравне с касперским

>Когда эта ОСь тебе нахрен не нужна - жалко. А когда нужна - так дешевле получается.

А что там DDR 1? Есть в продаже. SDRAM? Ну извините, но тут уж безотносительно Операционной системы компьютеры апгрейживать все таки надо, хоть иногда...

Примерная конфигурация там какая? Просто интересно современный линукс, вот у меня сейчас мандрива последняя, как там себя чувствовать будет?

> очень умный шаг, учитывая что ДЛЯ ДОМА есть бесплатные версии антивирей. Тот же avast, который по рейтингам наравне с касперским

Бесплатный сыр только в мышеловке. <irony>вся эта свистопляска с линуксами - прямое тому доказательство</irony>

>Ну во-первых можно договориться с магазином. Во-вторых (если договориться не можешь) умнож приведенную сумму примерно на 1.5-2 Это получится 9-12 тыс.рублей. Какие 50? Ну если тебе реально надо, то это не большая сумма. Ты же выложил 30+ к рублей за сам комп.

Скока за железо? Я не геймер вообщето. И я даже не про 50 говорю.про те же 7-8тыс. у меня лишних нету, чтобы платить за то, чему есть бесплатная замена.

Как-то вё-ё-ёрд выпал у меня в корку при изменении размера вставленной в текст картинки (даже не повороте). 8-) А насчет размера... ну и нахрена мне монстрообразное глюкало, не умеющее работать с БОЛЬШИМИ текстами? вот и не использую, ибо нафиг не нать. Кстати, как вё-ё-ёрд, так и writer таки не просто текстовый редактор, а гибрид оного с текстовым процессором. 8-)

А ПРОСТЫМ пользователям фотошоп и правда ЖИЗНЕННО необходим -- красные глаза удалять. Потому что им так друзья сказали, которые в компах шарят. И везде слово "фотошоп" на слуху, в отличие от гимпа. Ну, а возможности... возможностями того же вё-ё-ёрда пипл пользуется процентов на 20, и ничего, живы. Ну и что, что overkill? 8-) А попробуй им намекнуть, что можно и тем, что попроще, обойтись, дык обижаться начнут, что их за лохов держат. А все потому, что никого еще за пиратский фотошоп за жопу не взяли.

Почтовый же клиент, причем настраиваемый по самое нехочу, есть в емаксе -- GNUS, стало быть. 8-) Это если не считать громоптица. Есть и другие, но за ненадобностью не шшупал. А те, кто ставит много всякого софта, да побо-о-ольше -- это да, зело больные люди. Но все-таки есть шанс, что у кого-то из них сие пройдет с возрастом. 8-)

>Мы говорим о покупке компьютера домой, какой заказ??

Самый что ни на есть обыкновенный. Никогда не заказывали ничего, как частное лицо? Странно у вас там в Самаре... Вполне нормальная практика.

>Sunrise - это лавочка?

Откровенно говоря.. еще какая лавочка. Во-первых есть большая вероятность купить дерьмо. Во-вторых абсолютно не вменяемый сервисный центр. И эта.. ассортимент - говно.

>убедиться что там нет домашней висты (боксовой),а студенческий офис стоит 4223 руб.

И кто тут будет спорить после этого, с тем, что это не лавочка? =) Кстати, проясню. Лавочкой я называю не контору на 2 с половиной человека... Это особый класс предприятий просто.

>очень умный шаг, учитывая что ДЛЯ ДОМА есть бесплатные версии антивирей.

Да я знаю, что есть. Цена это не определящий фактор данном случае. У меня и линукс платный, дальше что?

А если открыть .doc из под офиса 2к7 в офисе 2к3, в нем тексты/таблицы не поплывут? Или оно не откроется?

>Скока за железо?

С нуля. Комп в средней комплектации стоит около 25-30 тыс.рублей.

>Я не геймер вообщето.

Был(а?) бы геймер, вышло бы овер 100 килорублей.

>про те же 7-8тыс. у меня лишних нету

Ключевое слово лишних. То есть тебе это просто не нужно. кому-то нужно, действительно нужно (о чем я тут уже 2 страницы рассказываю) и для них это не выкидывание лишних денег, а необходимое вложение.

> А если открыть .doc из под офиса 2к7 в офисе 2к3, в нем тексты/таблицы не поплывут? Или оно не откроется?

ахез. Лично я не пробовал, но в ОО вё-ё-ёрдовские таблицы таки плыли, и нехило. Кстати, таблицы плывут и при сохранении из ОО в ентот .doc, но если в конторе стоит исключительно ОО, то это и не проблема, ибо .odt.

> А что там DDR 1? Есть в продаже.

на некоторых - да. А продается исключительно в б/ушках, насколько я знаю.

>Примерная конфигурация там какая?

На работе около 20 компов с 256-512 Мб оперативки.в основном 256. Проц 1,4ггц-3 с чем то. машин много, точно не вспомню. С вистой это все будет ужасно тормозить...

>Просто интересно современный линукс, вот у меня сейчас мандрива последняя, как там себя чувствовать будет?

Alt 4.0 поставила на один с 256 оперативки. вроде нормально работает)

Нежелание образовательных учереждений использовать СПО в своей работе.

> кому-то нужно, действительно нужно (о чем я тут уже 2 страницы рассказываю) и для них это не выкидывание лишних денег, а необходимое вложение.

дык кому это НУЖНО, тот и фотошоп себе купил бы. Но пока у нас не берут за задницу домашних юзеров и прочих домохозяек, кто ж будет выкидывать пусть и лишние деньги за то, что можно взять практически на шару? 8-)

>С нуля. Комп в средней комплектации стоит около 25-30 тыс.рублей.

Ну нет. Средней, почти последней можно собрать за 18к. Если не покупать крутые звуковые/видео карты.

>Был(а?)

а)

>о есть тебе это просто не нужно. кому-то нужно, действительно нужно (о чем я тут уже 2 страницы рассказываю) и для них это не выкидывание лишних денег, а необходимое вложение.

А я тут пытаюсь объяснить что бОльшей части населения оно не нужно...т.е. если им скажут что однозначно надо платить за программы, они поймут что обойдутся вообще без них)

>Как-то вё-ё-ёрд выпал у меня в корку при изменении размера вставленной в текст картинки

И?

>ну и нахрена мне монстрообразное глюкало, не умеющее работать с БОЛЬШИМИ текстами?

Мне вот верд нужен только на работе. Дома нахрен не надо. И это. Верд не для работы с БОЛЬШИМИ текстами.

>А все потому, что никого еще за пиратский фотошоп за жопу не взяли.

Ну подвижки то идут. И я считаю это хорошо. Может тюремные заключения вылечат большую часть этих клинических пациентов?

Да меня самого бесит, все задания в этих дурных доках, которые даже в 2к3 офисе не всегда нормально открываются. Прошу иногда одногруппников скинуть задания простым текстом. Обратная ситуация другая: простые документы (без формул), сохраненные в ОО в doc, на вордах нормально открываются.

Помню, как-то на первом курсе накатал реферат на 40 страниц. Про линукс я тогда и не мечтал - интернеты были дорогие, а принтера дома не было. Пришел распечатывать в киоск (есть такие каморки в замкадье, в которых студенты распечатывают всякую фигню), а там на таком же офисе все повисло при попытке распечатать мой документик.

Не варианта: "потому что всем пофигу".

А в гимпе уже появились adj. layers (curves, saturation), или он по прежденму ничего не умеет?

Я, к счастью, с фотографией завязал, и ворованного шопа у меня больше нет, но всё-так любопытно.

>Нежелание образовательных учереждений использовать СПО в своей работе.

А я вот пытаюсь внедрять. В учреждении дополнительного образования. И ЧТО? есть один педагог, которому не хочется выучить 3 графических пакета (GIMP, Inkscape и blender) и одна тетка которую выперли из министерства прямо к нам, которая умеет работать ТОЛЬКО в ворде (про эксель даже речи не идет) и держится за него как за последнюю соломинку. А есть еще директор от которого требуется только принять решение и побеседовать с этими двоими. а он уже пару месяцев как не может.

> Мне вот верд нужен только на работе. Дома нахрен не надо. И это. Верд не для работы с БОЛЬШИМИ текстами.

вот и я о том же. 8-)

причем не только вё-ё-ёрд, но и writer вряд ли будет нормально вести себя с большим текстом, особливо с вкраплениями графики. Про формулы уже и не говорю, тут единственный вменяемый вариант -- LaTeX.

>А продается исключительно в б/ушках, насколько я знаю

Плохо знаешь. Хотя достать трудно. Да и вообще, аппгрейд таки нужен иногда.

>На работе около 20 компов с 256-512 Мб оперативки.в основном 256. Проц 1,4ггц-3 с чем то. машин много, точно не вспомню. С вистой это все будет ужасно тормозить...

Я уже говорил, что ХП продается. Хотя если линукс полностью удовлетворяет поставленным задачам нахрена там ХП? Я говорю, что для дома он не удовлетворяет.

>Alt 4.0 поставила на один с 256 оперативки. вроде нормально работает)

Мандрива 2009.1 кеды, комфортно, чувствует себя при рам 1 ГБ. меньше уже не все так хорошо и гладко, хотя от задач. Сейчас флакс - все летает=)

Товарищ рассказывал, как он заковыристым шрифтом текстик оформил. Дык все повисло при попытке распечатать. 8-)

А дурные доки, если из них нужен голый текст, можно и catdoc'ом разобрать. Большинство попадавшегося нормально читалось.

>А в гимпе уже появились adj. layers (curves, saturation), или он по прежденму ничего не умеет?

Я по графике не спец, но что-то про кривые я там видела) Вы не это случайно имели ввиду? http://www.progimp.ru/articles/che_guevara_effect/

> А в гимпе уже появились adj. layers (curves, saturation), или он по прежденму ничего не умеет?

...а еще в гимпе нет слайсов. Но нужно сие далеко не всем. Большинство задач среднестатистического юзера решается гимпом на ура.

>почти последней можно собрать за 18к. Если не покупать крутые звуковые/видео карты.

С нормальным монитором (бюджетным)? И так чтоб видео было хоть немного вменяемое в циву4 и героев5 (это далеко не хайэнд игры) поиграться иногда? Не верю! (с)

>а)

отлично.

>А я тут пытаюсь объяснить что бОльшей части населения оно не нужно...т.е. если им скажут что однозначно надо платить за программы, они поймут что обойдутся вообще без них)

Да, в этом то вся и проблема. Люди не думают что они берут. При чем в с софтом это особо заметно... Вот ты же не будешь покупать феррари чтобы ездить картошку копать, на 3 км от дома. А вот с тем же фотошопом именно такая ситуация. Надо не объяснять людям что им нужно, а что нет. Их надо учить думать. И вбить в голову, что софт - такой же товар.

Недостаточная компьютерная грамотность населения

Кто хоть месяц работал на саппорте бухгалтеров - поймет :)

> Хотя если линукс полностью удовлетворяет поставленным задачам нахрена там ХП? Я говорю, что для дома он не удовлетворяет.

Дебиан и для дома удовлетворяет. Правда, в игрушки не играю.

>Хотя достать трудно.

Наверно потому и не знаю.

>Да и вообще, аппгрейд таки нужен иногда.

Спрашивается, зачем апгрейдить комп секретарши, если она на нем использует только оффис? Обойдется как-нибудь.

>Я уже говорил, что ХП продается

Теперь соглашусь, вот вариант нашла: http://soft-resource.ru/os/productid_45 Главное что в Самаре. Да что обсуждать, один хрен директор скажет что денег нету.

> Люди не думают что они берут. При чем в с софтом это особо заметно... Вот ты же не будешь покупать феррари чтобы ездить картошку копать, на 3 км от дома. А вот с тем же фотошопом именно такая ситуация. Надо не объяснять людям что им нужно, а что нет. Их надо учить думать. И вбить в голову, что софт - такой же товар.

+ много.

>которая умеет работать ТОЛЬКО в ворде (про эксель даже речи не идет) и держится за него как за последнюю соломинку

Как бы в графе требования к кандидату, есть строчка:

знание ПК.

Так вот это не значит знает ТОЛЬКО ВОРД! И называется это несоответствие занимаемой должности. Статья на увольнение есть такая.