Что, по вашему мнению, мешает внедрению свободного программного обеспечения (СПО) в России? (сверим результаты с голосованием на minsvyaz.ru)

Нежелание органов государственной власти использовать СПО в своей работе

А, скорее, даже специальное навязывание закрытого ПО как обязательного (например, Налогоплатильщик ЮЛ).

Нежелание органов государственной власти использовать СПО в своей работе

Взятки

Привычки и замшелось мышления

P.S. Хотел добавить еще "Недостаточная компьютерная грамотность населения", но передумал, ибо если человек не осилил мышкой возить, пускай идет лопатой кидает или веником машет.

>специальное навязывание закрытого ПО как обязательного (например, Налогоплатильщик ЮЛ + 1C и мнго что еще).

+ стопитсот

Монополия производителей закрытого ПО. Подкрепляемая повсеместным использованием закрытых форматов и откатами.

Сколько вендотроллей же на минсвязи сидят)

>Низкое качество внедряемых программ в сравнении с закрытым ПО

И из этого пункта вытекает:

>Нежелание органов государственной власти использовать СПО в своей работе

>Привычки и замшелось мышления

Есть, но не определящий фактор.

>Отсутствие СПО, адаптированного под российских пользователей

Что это значит?

>Недостаточная компьютерная грамотность населения

И? Это-то тут к чему?

>Монополия производителей закрытого ПО
>Взятки

параноики не нужны.

>Отсуствие в законе поощрений при использовании СПО

Нытики не нужны вдвойне. Рынок это не место для слабых. Не умеешь конкурировать - умри. Нечего клянчить себе привилегии, только потому что продаешь некачественный продукт, но прикрываешься светлыми идеями, хотя и они весьма сомнительны.

//Я не троллю, я всерьез.

Нет варианта: "традиционное использование контрафактного закрытого ПО в связи с отсутствием уголовного преследования за его использование и распространение".

Все-таки, главная причина - с пиратского софта народ начал свое знакомство с ПО, за эти годы многие уже успели привыкнуть.

> Отсуствие в законе поощрений при использовании СПО

А что, если мне будуть платить за использование линукса дома - поставлю.

Сталкиваюсь с проблемой: у меня не получается объяснить начальству что нельзя использовать контрафакт ПО ЗАКОНУ.

Я ему говорю: это низзя по закону, а он мне: "А на каком основании я буду запрещать сотрудникам использовать это в работе?". %)

Про низкое качество программ не надо говорить. В некоторых случаях СПО оказывается намного лучше. Уже третий раз убеждаюсь, что написать диплом в M$ Office 2003 нереально(про 2007 не говорю, не проверяла). Как только документ становится больше какого-то определенного объема - он вылетает с ошибкой и продолжать работу над документом уже нельзя. А опенофис нормально работает с любыми документами. (Проверено на одной курсовой и двух дипломных работах).

А если мне будут платить за то что я не иду грабить банк - я не пойду ;)

Метод голосования полярный, можно к примеру сделать выбор нескольких вариантов? Хотя если подумать, то со всеми вариантами согласен, только в какой степени они влияют, это другой вопрос

-- ЗЫ: Спасибо что услышали, кричал как мог :) Это вы подарок мне на день варенья приготовили :)

>Все-таки, главная причина - с пиратского софта народ начал свое знакомство с ПО, за эти годы многие уже успели привыкнуть.

ИМХО самый точный ответ. Странно что его нет в вариантах.

> В некоторых случаях СПО оказывается намного лучше.

В редких и исключительных - было бы глупо ставить на китайский роутер винду. Вот там линукс пусть и сидит.

>> В некоторых случаях СПО оказывается намного лучше.

>В редких и исключительных - было бы глупо ставить на китайский роутер винду. Вот там линукс пусть и сидит.

У Вас есть конкретные возражения на мой пример про Офисные пакеты? Спорьте аргументированно. По какой такой причине нельзя поставить линукс пользователю?

> У Вас есть конкретные возражения на мой пример про Офисные пакеты?

Да, у меня глючный собачий опенофис рассыпается на вордовских документах и ломает им форматирование, погань под названием OO Calc ломает сложные графики если попытаться их выделить или переместить, кривая поделка OO Basic содержит аж 1.5Кб документации, причем ковырять ее надо самому - по F1 он нифига на описание выделенной функции не кидает. Достаточно?

И нафига тогда клепать koffice и всякие абиворды? Вроде софта полно, а нифига не работает.

> По какой такой причине нельзя поставить линукс пользователю?

Пользователь пользователю рознь, задачи у всех разные. Винду можно поставить любому, линукс - единицам.

В опенофисе можно нормально работать со вставленными картинками? Он уже перестал открываться столько же времени, за которое можно набрать абзац текста? Оно уже перестало отжирать память при сохранении? Как там дела с разметкой страниц, нижнее верхнее поле, нормально меняется (у меня проблемы были)?

И да, студент, набирать диплом в ворде.. надеюсь ты понимаешь.

>По какой такой причине нельзя поставить линукс пользователю?

Потому что линукс только-только с трудом начинает добираться до уровня, пригодного на офисных пк. А до хоумдесктопа ему еще как до пекина раком.

>рассыпается на вордовских документах и ломает им форматирование,

О! Точно.

не грамотное население. некоторые не знают что такое рабочий стол, не говоря что такое операционная система.

> И да, студент, набирать диплом в ворде.. надеюсь ты понимаешь.

В ворде/райтере дипломы набирают только гуманитарии и мазохисты. True way - LaTeX.

Монополия производителей закрытого ПО

Взятки

>Да, у меня глючный собачий опенофис рассыпается на вордовских документах и ломает им форматирование,

А может проблема в том что формат doc был крив изначально? MS офис начал поддерживать формат odf только недавно, но Вы же его и без этого почему-то использовали?

>погань под названием OO Calc ломает сложные графики если попытаться их выделить или переместить,

Это опять же про созданные в MS Excell графики, да?

> кривая поделка OO Basic содержит аж 1.5Кб документации, причем ковырять ее надо самому - по F1 он нифига на описание выделенной функции не кидает.

Т.е. здесь проблема в том что читать документацию лень?

>Пользователь пользователю рознь, задачи у всех разные. Винду можно поставить любому, линукс - единицам.

А мне кажется что совсем наоборот. Большая часть персонала нуждается только в офисном пакете и ОС. Причем в офисном пакете они не будут строить графики и пользоваться бейсиком.

>И нафига тогда клепать koffice и всякие абиворды? Вроде софта полно, а нифига не работает.

Зачем koffice нужен я тоже плохо понимаю. Если бы эти силы были брошены на OOffice он бы развивался еще быстрее. Проблемы-то в основном в совместимости, насколько я Вас понимаю.

> А может проблема в том что формат doc был крив изначально?

Чем он крив? Факты в студию.

> Это опять же про созданные в MS Excell графики, да?

Нет, у нас используют ООо.

> Большая часть персонала нуждается только в офисном пакете и ОС.

Под линуксом нету вменяемого офисного пакета. Dot.

> Зачем koffice нужен я тоже плохо понимаю. Если бы эти силы были брошены на OOffice он бы развивался еще быстрее.

Удваиваю, одни и те же косяки от версии к версии задолбали.

PS. Ах, да. При переносе графика из calc во writer он после определенных манипуляций(подвинуть, например) часто превращается в картинку.

>В опенофисе можно нормально работать со вставленными картинками? Он уже перестал открываться столько же времени, за которое можно набрать абзац текста?

С картинками проблема, если их копировать вместе с куском текста, тогда они как ссылки вставляются. В остальных случаях все норм. У меня последняя версия OOffice для java. Диплом весит 5,5 Мб. Открывается 20 секунд, если это первый запуск офиса (с момента включения компьютера) и 7, если не первый.

>но уже перестало отжирать память при сохранении?

Не обращала внимания

>нижнее верхнее поле

Это как? С разметкой вроде все норм.

>И да, студент, набирать диплом в ворде.. надеюсь ты понимаешь.

Понимаю. Но берусь за набор уже в который раз тогда, когда уже не до латеха...

> Потому что линукс только-только с трудом начинает добираться до уровня, пригодного на офисных пк. А до хоумдесктопа ему еще как до пекина раком.

Почему? От домашнего компа надо: чтоб видео смотреть, музыку слушать, в инете лазить можно было. фотки подредактировать, почту отправить, документы какие-нибудь там напечатать... и некоторым еще игры нужны. ИМХО проблема может только с последним. Как пример - у меня одна фирма знакомая, там весь офис уже года два как на линуксе: бухгалтерия, менеджеры, и учебный класс. (все вместе около 20 машин вроде) И , кстати, вот тут про меня: http://juntech.ru/seminar.html

> чтоб видео смотреть

Видео на мониторе смотреть - извращение, а линукс не сможет мне отстримить поток на хбокс для просмотра на телевизоре. Так что для меня линукс и тут пролетает.

>>И да, студент, набирать диплом в ворде.. надеюсь ты понимаешь.

>Понимаю. Но берусь за набор уже в который раз тогда, когда уже не до латеха...

Мораль сей басни такова: используйте ЛаТеХ не только для дипломов, а для всего: лабораторных, курсовых, etc.

>> А может проблема в том что формат doc был крив изначально? >Чем он крив? Факты в студию.

А не знаю я чем. Почему я не могу работать с документами этого формата, если они больше 40-50 (а иногда и вообще 20) страниц? И почему файлы в нем занимают места больше в 2-5 раз, чем те же файлы в odt?

>> Это опять же про созданные в MS Excell графики, да? >Нет, у нас используют ООо. >PS. Ах, да. При переносе графика из calc во writer он после определенных манипуляций(подвинуть, например) часто превращается в картинку.

Вообще странно это. В графиках в Calc не нуждаюсь, потому не сталкивалась.

>Под линуксом нету вменяемого офисного пакета. Dot. А опеноффис, которым вы и так пользуетесь???

>>Понимаю. Но берусь за набор уже в который раз тогда, когда уже не до латеха... >Мораль сей басни такова: используйте ЛаТеХ не только для дипломов, а для всего: лабораторных, курсовых, etc.

Параллельную группу в свое время обязали латех учить - целых полгода их ему учили %), а нас не трогали... Вот и результат)

Нет ответа:

* СПО ещё не готово для использования в 99% учреждений.

Ибо куда не ткни - собственное приложение, которое под Wine глючит или не работает вообще.

> Почему я не могу работать с документами этого формата, если они больше 40-50 (а иногда и вообще 20) страниц?

В чем? В Опеноффисе? Незнаю. Я например не сталкивался с проблемами в мсофисе со времен 2000 винды.

> И почему файлы в нем занимают места больше в 2-5 раз, чем те же файлы в odt?

Ну это вообще не проблема. unzip somefile.odt

> В графиках в Calc не нуждаюсь, потому не сталкивалась.

Вот поэтому он и говно такое - никому не нужно, для галочки сделано. А еще в ООо есть такая штука, пародия на аксес - OO db кажется. Так эта гадина при закрытии не удаляет лок файл, и все кто пытается вновь открыть этот документ на сервере обламываются.

> А опеноффис, которым вы и так пользуетесь???

Достал жутко своими тормозами и глюками, но выбора нет - производство уже заточено под него.

> Параллельную группу в свое время обязали латех учить - целых полгода их ему учили %), а нас не трогали... Вот и результат)

Давно известно, что без самообразования знания к человеку не приходят. Задача ВУЗов - наставить студента на путь самообразования, а не вбивать в его голову знания, как в школе (ибо метод совершенно неэффективный).

>Зачем koffice нужен я тоже плохо понимаю. Если бы эти силы были брошены на OOffice он бы развивался еще быстрее.

Да нам мало 10 млн строк кода....=)

> В чем? В Опеноффисе? Незнаю. Я например не сталкивался с проблемами в мсофисе со времен 2000 винды.

В мсофисе. Я им поэтому и не пользуюсь. Потому что задолбало это меня. Я собсно с этого и начала разговор про оффис.

>Ну это вообще не проблема. unzip somefile.odt

Я в курсе. Кстати с docx можно то же самое сделать.

>> В графиках в Calc не нуждаюсь, потому не сталкивалась. >Вот поэтому он и говно такое - никому не нужно, для галочки сделано.

Сам Calc использую. А вот графики в нем - нет. Как-то не понадобилось.

>А еще в ООо есть такая штука, пародия на аксес - OO db кажется. Так эта гадина при закрытии не удаляет лок файл, и все кто пытается вновь открыть этот документ на сервере обламываются.

Начать бы с того что аксесс вообще пародия на СУБД ;) Сейчас специально создала базу в OO base и закрыла программу, lock-файла нет. Что я делаю не так?

>Достал жутко своими тормозами и глюками, но выбора нет - производство уже заточено под него.

Тогда надо почаще писать разработчикам.

>Давно известно, что без самообразования знания к человеку не приходят. Задача ВУЗов - наставить студента на путь самообразования, а не вбивать в его голову знания, как в школе (ибо метод совершенно неэффективный).

А я как-то в другом направлении самообразовывалась)) А про латех думала что потребуют чтоб диплом обязательно в нем был и я сразу выучу) А они не потребовали...

1-4 +1024

>Да нам мало 10 млн строк кода....=)

Просто каждый хочет чтобы у него были СВОИ 10 млн строк кода :)

>В остальных случаях все норм.

Поворачивать их уже можно??? Вот для меня актуально. Можно там повернуть картинку (средствами офиса) на 27 градусов?

>Открывается 20 секунд, если это первый запуск офиса (с момента включения компьютера) и 7, если не первый.

Ахренеть просто скорость. Треть минуты всего-то. У меня винда грузится чуть дольше... Да, со вводом пароля. А тут какой-то редактор текстов... тьфу.

>Это как? С разметкой вроде все норм.

Смотри. Берем виндовый офис. создаем шаблонный документ (очень повседневная задача). Открываем его в ООо, начинаем пляски с тем что текст по странице ездит в просто рандомайзерном порядке. в любые стороны, но только не в нужную.

>Но берусь за набор уже в который раз тогда, когда уже не до латеха...

Ну это дело привычки...

>Почему?

Потому что пользователю надо "включил и работает" Единственный хороший юникс в этом плане macosx, но из-за цены он мало востребован. Что касается Линуса на десктопе. Это просто недоразумение...

>чтоб видео смотреть

У меня мандрива поверпак. Сколько надо трахаться чтобы посмотреть какой-нибудь хитровыкодированный фильм? много. Сколько надо времени потратить чтоб запустить _лицензионный_ защищенный от копирования dvd? Много. Блин, я хочу кино смотреть, а не с системой трахаться.

>музыку слушать

да, раньше был классный плеер амарок. Потом и его испоганили... Кстати, а сколько надо времени убить, чтоб избавится от кракозябров в плейлисте?

>фотки подредактировать

Это от системы мало зависит. Гимп есть и под винду. Фотошоп в линуксе идет, но не последний (кстати, вот мы и еще откинули кучу пользователей), да и стоит дорого.

>почту отправить

Сколько вменяемых почтовых клиентов под линукс? А если мне еще и органайзер нужен или еще чего... Сколько разных программ (как правило совсем несовместимых между собой) мне надо поставить и заставить работать.?

>документы какие-нибудь там напечатать

Угу дома как-то не требовалось... Хотя кому как. МСО - подойдет, не хуже. (и запускается быстрее =) )

>Как пример - у меня одна фирма знакомая, там весь офис уже года два как на линуксе

Дак я и не говорю, что для офисных машин оно совсем не подойдет.. потихоньку дотягивается, но на домашних компах ему делать нечего. А чем фирма занимается? А как ты себе представишь дизайн-студию на линуксе?

>И , кстати, вот тут про меня

Рад за тебя=)

>больше 40-50 (а иногда и вообще 20) страниц?

Лично спокойно открывал файлы и больше.. Не знаю почему так.

1021

>Да, у меня глючный собачий опенофис рассыпается на вордовских документах и ломает им форматирование

Да, у меня глючный собачий МСоффис рассыпается на odf документах и ломает им форматирование.

fixed.

Все любят смотреть только по вектору перехода от МСО к ОО. Я вам скажу, что назад вернуться к МСО с ОО вообще нереально, потому что он зациклен сам на себя и на свои форматы, не кросс платформенный, платный, 2007 - поганый интерфейс. 2003 - старый.

По поводу тормознутости ОО то откройте для себя ОО3, там все достойно.

Вообще проголосовал за привычки и замшелость, но считаю что еще и след. причины мешают: 1.Недостаточная компьютерная грамотность населения 2.Монополия производителей закрытого ПО

> Дак я и не говорю, что для офисных машин оно совсем не подойдет.. потихоньку дотягивается, но на домашних компах ему делать нечего.

Покажите мне идиота, который выложит 50-100тыс. р. на _лицензионный_ софт. Если у нас в стране случится фантастическое событие и за распространение пиратского софта наконец-таки будут давать реальные сроки, народ постепенно перейдет на свободное ПО, ибо платить за софт, пусть даже привычный, у нас не привыкли (sorry за каламбур).

>Видео на мониторе смотреть - извращение, а линукс не сможет мне отстримить поток на хбокс для просмотра на телевизоре. Так что для меня линукс и тут пролетает.

А как ещё видео, и где можно смотреть? А виндовс сможет мне установиться на рейзерфс, екст*? (друг не знает) и гном хотел установить ему (ХР) - не ставится - весь инет облазил - не нашёл, кде нашёл, но криво как-то поставилось; хотел к его компу монитор подключить второй - подключил, а там не могу залогиниться под своим акком, только по очереди, он сказал что есть какая-то крутая программа которая может, но она сильно дорогая (сказал надо кряк искать, я не понял - он объяснил, но я все равно не понял); ещё он сказал, что большинство программ качественно работают (не понял что такое "качественно")только под администратором и поэтому он использует какой-то антидрисус (?) или ещё, говорит, от сети отключиться (кабель с сетевухи вынимает - так надёжнее говорит, и флешку мою почему-то не разрешил в свой комп втыкать); и мышь у него не работает - скролл нажимаю, а она не вставляет (новую куплю сказал мне); ещё он хвастался фотошопом (он работает в местной газете) сказал, что скоро перейдёт на семёрку (я опять не понял, но не подал вида) и там он по умолчанию стоит на каком-то из последних дистров. Вообщем он крутой хакер, предлагал мне дистр последний DVD ХР (с дровами на 4 Гб и крутыми программами для взлома), я испугался и не взял.

P.S. Больше с ним не дружу - боюсь.

Нежелание органов государственной власти использовать СПО в своей работе. Разработка всяких дельфи-недопрограмм, и прочего «добра».

>Видео на мониторе смотреть - извращение, а линукс не сможет мне отстримить поток на хбокс для просмотра на телевизоре. Так что для меня линукс и тут пролетает.

Какой толстенький.... А мне вот ничто не помешало купить за $15 кабель DVI-HDMI и подключить телевизор как второй монитор на его полные 720p (звук у подключенной к компу акустики все равно лучше).

>Покажите мне идиота, который выложит 50-100тыс. р. на _лицензионный_ софт.

Покажите выкладку откуда взялась такая сумма?

Функциональность	Своб.	Пропр.	        Цена (руб.)
Операционная система	Linux	Windows XP	4400
Офисный пакет	        OO	M$ Office	13941
Создание блок-схем	DIA,...	Visio	        14000
Создание чертежей	QCAD	AutoCAD	        130980
Верстка, публикации	LaTeX	Pagemaker	17640
Сервер баз данных	mySQL	MSSQL      	164934
Программирование	gcc,Kdevelop,..	Visual Studio	124880
Символьные вычисления	Maxima	Maple   	52962
Численные вычисления	SciLab	MatLab  	79104
Растровая графика	Gimp	Photoshop	22080
Векторная графика	Inkscape	Flash	23780
Звуковой/MIDI монтаж	Rosegarden	Qbase	23373
Словарь	                StarDict	Lingvo	2173
Антивирус       	Не нужен NOD32/ Kaspersky/ DrWeb 1700/ 1350/ 1250
Защита от сетевых атак	Iptables и др.	предыд. пункт	
ИТОГО:			674247

Выбирайте, что вам нравится...
Цены, может, немножко устарели, но факт остается фактом.

И, кстати, стоимость минимального набора, привычного для обычных вантузятников (MD, MSO, Photoshop, Lingvo, Kasper) = 43908, плюс добавьте игры и прочую дребедень.

Касперыч стоит 980 в год. Что из халявного софта в твоем списке я не заведу под виндой?

> Что из халявного софта в твоем списке я не заведу под виндой?

Буду только рад, если полку пользователей свободного софта прибудет :) Но, думаю, если уж у тебя получится работать под мастдаем только на свободном софте, со временем тебе надоест геморой и ты решишь отказаться и от мастдая.

> Но, думаю, если уж у тебя получится работать под мастдаем только на свободном софте

Если мне придется *работать* под виндой - весь нужный софт купит контора. Дома затраты составят 4к за винду,980 за антивирь и 2 штуки за офис(хотя нахрена он мне дома?). Нет, конечно бывают ушлепки с автокадом/фотошопом/визуалстудией дома, но это их проблемы.

> со временем тебе надоест геморой и ты решишь отказаться и от мастдая.

Со временен мне надоело анальное рабство с линухами; делать мне нечего кроме как настройки ковырять и гуглить, можно подумать.