Может ли человек успешно работать ПМ-ом в ИТ, не разбираясь в программироании?

>Есть Project Manager, есть Lead Programmer и есть Software Architect. Это три разных человека!

И все три должны быть в теме. Иначе они ненужны.

>Но ПМ-ом не становятся сразу после выхода из института, а значит, человек должон пообстреляться и попрактиковаться, прежде чем возьмёт на себя роль руководителя. И это не только к IT относится.

Правильно - занимаясь реально разработкой. Он конечно может пару лет приносить кофе впитывая в себя суть процессов - но я таких не видел.

Вру - одного такого знаю - Балмером кличут. Девелоперс! Девелоперс!

Slavaz > ПМ - тимлид, что ли?

В моей конторе тимлид - программер, который тоже кодит пм - к программированию редко имеет отношения, но лучшие те, кто в программировании таки разбираются

Slavaz > Тимлид - это постановка задач, планирование и распределение людских ресурсов, контроль исполнения. Каким боком здесь программинг?

Напоминает мне такие конторы в которых сисадмина программистом называют, да ладно бы называли, в трудовую книжку пишут "программист". Полный бред, это задачи ПМ а никак не тимлидера.

> И все три должны быть в теме.

В своей теме.

> Правильно - занимаясь реально разработкой.

А разработка==программирование?

Генерал на войне не стреляет и не ползает по окопам. Но если ему когда-то доводилось это делать, то командует он почему-то лучше.

ПМ не нужен. Нужен ТТ.

>В своей теме.

А что бывают SA которые не разбираются в программировании? Это где ж такое?

>А разработка==программирование?

Включает в себя.

>> Недостаточно. Как он может менеджить проекты не имея вообще никакого понятия о боевой разработке софта?

>Так же как и человек с 4 классами образования управлять одной стратегически важной республикой в России. Легко.

В госорганах РФ и не такое "легко"... Осталось предложить вам проехать и насладится жизнью в этом стратегическом субъекте федерации... (с какой стати стратегическом btw? воровать там проще? оно ж черная дыра по всем показателям кроме как место присхождения криминалитета)

> Еще раз: решающим при определении работы ПМ (по русски, наверное, правильнее МП) являются его лидерские качества, а не знание программирования.

Интересно, а может ли упомянутый человек с 4 классами быть ПМом ? :-) Лидерские качества у него есть...

лидерские качества конечно играют роль но когда они считаются решающими это бред. Потому что тогда уже надо пойти еще дальше и объявить решающим качеством для вообще *любой* должности умение заморочить голову своему начальству чтобы вас не поперли с работы :-). А чо? я думаю все достаточно старые присутствующие видели примеры такого подхода...

Что получается при руководстве таких ПМ можно глянуть в http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2987181

Нет правда, там вроде не троллинг.

> Это где ж такое?

В микрософте... Но мы вроде говорили о ПМ, а не о SA.

> Включает в себя

Далеко не всегда.

>В микрософте...

Со ссылками пожалуста.

> Далеко не всегда.

Верно. Можно ещё машинки там и здания разные разрабатывать.

Каюсь, было большое искушение проголосовать "Ой, кто здесь", но в конце концов ответил "Не может". Мой предыдущий начальник отдела очень гордился тем, что не умеет писать программы, но умеет руководить. В результате его деятельности отдел был практически разгромлен.

ИМХО, ПМ должен понимать, от чего зависит сложность и соответственно, время на реализацию той или иной вещи. Объяснять на пальцах не разбирающемуся в программировании - нафиг.

> Есть Project Manager, есть Lead Programmer и есть Software Architect. Это три разных человека! (С)

Ты дурак? Уже не отличаешь Project Manager от Sowtware Project Manager?

> Вру - одного такого знаю - Балмером кличут. Девелоперс! Девелоперс!

Болмер - никак не ПМ. Он директор.

А зачем ему там работать?

он директор. для него нужны только шлюхи и блэкджек. и к программингу он не имеет никакого отношения.

В идеале не может, а на практике... а на практике см. что в нашей стране твориться

> ПМ не нужен. Нужен ТТ.

ТТ мелкий и ещё древнее. Скорее уж какой-нибудь из ПП.

По теме: всё зависит от обязанностей ПМа. Если он должен контролировать процесс разработки, то некоторое понятие о процессе должен иметь. Хотя бы о сроках и реализуемости желаемых фич. Иначе разработка выльется в хаотическое дохакивание проекта до полуживого состояния. Сам имел (по юности и неопытности) сомнительное удовольствие участвовать в разработке "портала" (и поддержке ещё парочки сайтов), где разработчиком, кодером, тестером, а иногда ещё DBA и сисадмином в одном лице был я сам, ибо шеф-ПМ в вопросе не рубил ни черта и, как следствие, посчитал, что один студент справится со всем. Было... весело.

>Если он должен контролировать процесс разработки, то некоторое понятие о процессе должен иметь

А что, бывает, что ПМ не должен контролировать процесс разработки?

Может, но только тогда получится либо винда, либо 1С...