Показывать ли в профиле количество игнорирующих?

Надо какую-нибудь метрику потолковее. Типа, количество игнорирующих минус количетсво из них забаненных или процент тех, кто тебя заигнорил, из числа тех, кому ты отвечал.

Заодно вопрос: если модераторов не считать, то имеются ли на форуме обособленные группы пользователей? Чтобы члены такой группы друг друга видели, а всех остальных забанили и сами были забанены у остальных.

И ачивки добавить.

Я не твёрд в своей уверенности и вполне открыт к тому, чтобы быть переубеждённым различными аргументами, но на момент написания этого сообщения склоняюсь к варианту «нет» — не хватало ещё чтобы помимо реакций у особо чувствительных снежинок появился ещё один способ обидеться на весь мир всё сообщество или конкретных пользователей (возможно ещё и неправильно угаданных), «все меня игнорируют, не понимаете моего богатого внутренного мира», или и того хуже наоборот прожжёные тролли стали меряться, у кого «игнорастов» больше.

[x] Нет, ненужная информация.

На мой взгляд слишком много внимания уделяется взаимоотношениям пользователей.

Это была единственная клевая фича Лора. Галерея и вот это.

Я бы показывал не только количество игнорирующих, но и их ники.

На мой взгляд, существующая система игнора перекошена и построена в пользу тех, у кого «два мнения: моё и неправильно». В проигрыше остаются адекватные люди, которые пытаются что-то объяснить и не видят, что тот, кому они пишут, их сообщение не прочитают.

Какой-то баланс должен быть. Занёс человека в игнор? Он должен как минимум знать, что ты его игнорируешь, чтобы не тратить время на комментарии, которые не будут прочитаны. А как сейчас – это какая-то извращённая разновидность теневого бана (который и сам по себе зачастую сомнителен), причём в теневом бане оказываются не реальные нарушители, а случайные жертвы.

В проигрыше остаются адекватные люди, которые пытаются что-то объяснить и не видят, что тот, кому они пишут, их сообщение не прочитают.

И что они от этого проигрывают? Адресат обещал заплатить за правильный ответ, но не увидит его и не заплатит?

Лично мне было бы интересно иногда смотреть на этот счётчик, но в целом это может провоцировать нездоровые дискуссии среди других форумчан, которые эти счётчик не просто будут смотреть из любопытства, а ещё как-то обсуждать или жаловаться.

Так что скорее не надо. Ну а если и показывать то только самому пользователю, и без настройки показа остальным, опять же чтобы минимизировать попытки выставить это напоказ.

Какой-то баланс должен быть. Занёс человека в игнор? Он должен как минимум знать, что ты его игнорируешь, чтобы не тратить время на комментарии, которые не будут прочитаны. А как сейчас – это какая-то извращённая разновидность теневого бана (который и сам по себе зачастую сомнителен), причём в теневом бане оказываются не реальные нарушители, а случайные жертвы.

Вот это вполне справедливое замечание, соглашусь. Но с другой стороны, это можно решить без вывода количества и тем более всех ников, который можно маниакально проверять, а просто выводом сообщения «Внимание, этот пользователь не увидит вашего сообщения, поскольку игнорирует вас» (ну или в таком духе) при попытке ответить игнорирующему (включая ОП).

И что они от этого проигрывают? Адресат обещал заплатить за правильный ответ, но не увидит его и не заплатит?

Желание не тратить время на сообщение, которое 100% не будет прочитано тем, кому оно предназначается, вполне понятно по-моему. «Проигрывают» тут не совсем наверное корректно, но желание подобной пустой траты времени и сил избежать, на мой взгляд, вполне адекватное.

Да, понятно, что во многих случаях ответы, особенно длинные, часто могут быть полезны или интересны не только прямому адресату, но и многим другим, читающим тред. Но всё же бывают и случаи, когда это явно не так, пусть их и меньшинство.

нет, это их (игнорирующих) проблемы

тем, кому оно предназначается,

часто могут быть полезны или интересны не только прямому адресату, но и многим другим, читающим тред. Но всё же бывают и случаи, когда это явно не так, пусть их и меньшинство.

Выглядит как 5.4. Понятно, конечно, что такие сообщения часто не считают за нарушение, но и заботиться о тратах времени тех кто это делает по-моему незачем.

Выглядит как 5.4. Понятно, конечно, что такие сообщения часто не считают за нарушение, но и заботиться о тратах времени тех кто это делает по-моему незачем.

В принципе да, такой взгляд на это тоже имеет право на жизнь. Не уверен, что я его прям полностью разделяю, но да, он как минимум не лишёл смысла.

К сожалению, в текущей реализации это проблема не игнорирующих, а игнорируемых.

Я считаю, что не следует показывать другим, кто игнорирует человека. Но сам человек должен видеть, кто именно его игнорирует и сколько.

На мой взгляд, существующая система игнора перекошена и построена в пользу тех, у кого «два мнения: моё и неправильно». В проигрыше остаются адекватные люди, которые пытаются что-то объяснить

Адекватных обычно в игнор не отправляют. Думаю, что как раз большая часть игнорируемых неадекваты.

Адекватных обычно в игнор не отправляют.

Сильно зависит от того, кто отправляет, в этом-то и проблема.

не видят, что тот, кому они пишут, их сообщение не прочитают

Если кто-то меня выбесил до того, что я его отправил в игнор, то какое мне дело до него? Пишет он мне или не пишет - мне все равно. Именно это и есть суть самого понятия «игнор»

Ты смотришь на проблему только с одной стороны. Попробуй посмотреть с другой.

С точки зрения человека, который высказал неудобное для кого-то мнение, и этот кто-то его заигнорил и забыл. А ещё через полгода заигноренный отвечает на комментарий игнораста, не подозревая, что игнораст этого не прочитает…

Сильно зависит от того, кто отправляет, в этом-то и проблема.

Каждый отправляющий считает себя адекватом, а игнорируемого считает неадекватом. И нет никакого универсального признака, по которому можно было бы решить, кто в каждом конкретном случае игнора адекват, а кто неадекват. Чтобы условному адеквату поберечь время и психику, сообщив, что его сообщения игнорируются.

Ты смотришь на проблему только с одной стороны

Именно так. Я считаю себя адекватным человеком. Чтобы посмотреть с другой стороны, я должен считать себя неадекватом. Но такого не будет. Никто не посчитает себя неадекватом.

Так можно смотреть только со стороны, не будучи игнорируемым и тем кто игнорирует. Как только ты становишься стороной конфликта, автоматически приписываешь себя к адекватам

А признак не нужен. Просто сообщать всегда. Адеквату поможет, на неадеквата пофиг.

Именно так. Я считаю себя адекватным человеком. Чтобы посмотреть с другой стороны, я должен считать себя неадекватом. Но такого не будет. Никто не посчитает себя неадекватом.

Имелись в виду совсем другие стороны – игнорирующие и игнорируемые. И один и тот же человек, кстати, может быть и тем, и другим одновременно.

А если (такая мысль закрадывается после процитированного абзаца в контексте того, на что он отвечает) ты ставишь знак равенства между игнорируемыми и неадекватами, то у меня для тебя плохие новости.

Я иногда, перед тем как отправить в игнор, сообщаю, что дальше - игнор. Немного жду, чтобы наверняка прочел [я не знаю алгоритма работы игнора, может при игноре мои сообщения не видны для игнорируемого, поэтому хочу убедиться ,что последнее сообщение будет прочитано], и дальше окончательно в игнор.

Ну вот ты так делаешь. Так делают далеко не все. И к сожалению, это оказывается не их проблемой.

А некоторые регистранты вообще в профиле свой игнор-лист публикуют, и я считаю, что если уж игнором пользоваться, то это самый честный подход.

Также дельное замечание было от @Vsevolod-linuxoid в прошлый раз (да, тема всплывает регулярно). Меня это тоже беспокоит:

Добавить (вернуть) информацию о количестве игнорирующих лиц (комментарий)

Если оппонент спокойно, без апломба, высокомерия и оскорблений говорит свою точку зрения- ничего не имею против.

Но когда хамят, оскорбляют - тут никакого сомнения в том кто адекват и кто неадекват у меня нет и не будет. В таких случаях игнор, без каких либо сомнений в неадекватности оппонента, даже если он сто раз прав по обсуждаемой теме

А если я не хочу, чтобы собеседник знал, что я его игнорирую? Ну вот не хочу я с ним общаться и вообще видеть его сообщения. Тихо, незаметно, ну его нафиг.

Так я и считаю, что не надо никаких умолчальных уведомлений игнорируемого.

Если мне надо будет чтобы оппонент знал, что он в игноре - я сам ему сообщу.

Вот кстати, неплохо было бы добавить галочку-опцию «Уведомить игнорируемого об игноре» при отправлении в игнор. И ему отправлялось бы уведомление об игноре.

И каждый сам решал бы, уведомить или нет

Опять-таки: ты смотришь исключительно с колокольни игнорирующего.

А если я не хочу, чтобы собеседник знал, что я его игнорирую?

Я тоже много чего не хочу. Но вот это вот – слишком жирно.

Игнорировать можно так-то и без кнопок всяких, просто не читать. Но ты пользуешься механизмом движка, который ограничивает других людей по твоему произволу. В этом случае справедливо, что уведомление им должно отправляться вне зависимости от того, хочешь ты этого или нет.

А почему это справедливо? Я ничем этих людей не ограничиваю. Я лишь гашу конфликт, переставая общаться с человеком. Пусть мне отвечает - это его право. При этом он не знает, что я его не вижу, не проявляет из за этого лишню агрессию и все такое.

И мне хорошо и ему.

Так то я этот вариант «тихого игнора» реализовать и сам без сервера. Только я игнором вообще не пользуюсь никогда и мне это не надо. Но делается в десяток строк кода при желаниии. Не понимаю почему нельзя реализовать.

Это же просто удобство пользования ресурсом для зеров и все.

Заметь, тут я ограничиваю как раз себя. Этот человек с кем то общается, ему отвечают, а я его сообщения не вижу. Он же видит все.

Пусть мне отвечает - это его право. При этом он не знает, что я его не вижу

То есть тебя не смущает, что человек тратит время и силы, не зная, что всё это потрачено впустую?

Я вот даже не знаю, как это комментировать.

И да, конкретный ты, вполне возможно, отправляешь в игнор только тех, кто заслужил, достал, и с кем по-другому не получится. Но это не всегда так. Кто-то может отправить в игнор просто не пошевелив извилинами. А страдать другому человеку, не ему. Вот это я вам с @Chord никак объяснить не могу.

То есть тебя не смущает, что человек тратит время и силы, не зная, что всё это потрачено впустую?

Он пишет это на пуличном форуме, где его комментарий прочитаю не только я. Пусть читают другие, общаются. А я буду видеть только ту, что хочу я. Это нормально. И он это пишет добровольно. Никто не заставляет его тратить время, силы. Почему я должен переживать за его добровольные действия?

Да я могу даже по ошибке добавить - это мой выбор, если он конечно есть. Сейчас нету. А отсутстивие такого выбора плодит конфликты. Есть просто несовместимые типыы личностей. Им просто не надо общаться друг с другом и все.

интересно, в чем же ?
игнорирующим не видно, я так понимаю, все ветки комментариев по иерархии с участием заигноренного пользователя, там может быть что-то интересное и вообще зачастую не в тему оригинального родительского комментария заигноренного пользователя.

То есть тебя не смущает, что человек тратит время и силы, не зная, что всё это потрачено впустую?

Меня это не смущает. Если я отправил кого-то в игнор, то значит этот человек вызывает у меня крайнюю степень неприятия. И в таком случае, почему я должен переживать о том, кто мне крайне неприятен?

Ты смотришь на это дело с точки зрения нейтрального модератора. Если смотреть на всё это твоими глазами, то такого понятия как игнор быть не должно вообще.

Кто-то может отправить в игнор просто не пошевелив извилинами. А страдать другому человеку, не ему

Какие страдания? Нет никаких страданий. Абсолютное большинство. а может даже и все 100% отправленных в игнор отправились туда в той или иной мере заслуженно. Тролли, хамы и матершинники. Они сами задумывались о тех «страданиях», причиненных другим?

Если уж так жалко игнорируемых - запилите фичу, что игнорируемый и игнорирующий не видят друг друга, и не могут отвечать друг другу. И никто не будет «страдать» от того, что сообщение игнорируемого не было прочитано.

Да, только самому пользователю. Чтобы знать, имеет ли смысл отвечать человеку или он в любом случае не прочитает.

https://ns.fiber-gate.ru/uploads/images/img_1782095883206_a5b307dd.png

Ладно, на всякий случай расширил понятие игнора для юзеров. Добавил две кнопки настроек в своей панельке - игнор сообщений и игнор ответов на сообщения. Если добавить юзера в игнор, можно выбрать что игнорить от него:

1. Его новости - буду вырезаться или блюриться

2. Его сообщения

3. Отвеы других юзеров на его сообщения

https://github.com/Vladgobelen/NSLorPanel/

Просто реально не всем хочется влезать в дебаты с теми, кого не хочешь видеть. Есть социофобы, социопаты - им проще добавить юзера в игнор и забыть без этой вот социальщины. Пущай будет, есть не мешает.

Абсолютное большинство. а может даже и все 100% отправленных в игнор отправились туда в той или иной мере заслуженно.

Даже близко не 100% и скорее всего, не абсолютное большинство (хотя это не точно). Ещё раз: зависит от того, кто отправляет в игнор.

Да, разобьёмся на банды, повяжем повязки, наточим ножи и пойдём район на район :))

Число игнорирующих вполне себе можно. Опционально.

Ну так удобство настроек должно быть под юзера, какой бы ни был у него характер, нет? Это же его личное удобство. Ему пользоваться сайтом должно быть комфортно, а не его собеседнику.

Он же ничего не нарушает этим.

То есть собеседник – не юзер, и на его комфорт в движке можно забить. Так получается.

Конечно нет. Юзер это я, когда общаюсь я. Мне нужен мой комфорт, а не твой. Ты для меня не я - ты собеседник. И я должен сам выбирать - общаться мне с тобой или нет.

Если начать принуждать и сделать мне работу с сайтом некомфортной, я начну все реже заходить на сайт, рано или поздно уйду с него.

Посмотри на ситуацию от первого лица, а не третьего.

Вот представь, прихожу я на сайт и есть юзер, общаться с которым мне некомфортно. Ну вот некомфортно. Не хочется и отвечать и читать. Для него - он юзер, а для меня он собеседник, который генерирует неприятный для меня контент. Почему я должен выбирать его комфорт, а не мой?

Ключевое: заметь, я не выбираю как сайт будет выглядеть для него. Я не вмешиваюсь в работу сайта для него. Я лишь хочу настраивать как сайт будет выглядеть для меня. Я не решаю с кем он будет общаться и будет ли видеть других юзеров, а они его.

Более того - многим наоборот хочется объявить об игноре. Чтобы собеседник видел, что его игнорируют. Многим хочется видеть сколько их игнорируют. Это все возможности и на каждую такую возможность найдется свой юзер. Но тут четко нужно понимать приоритеты. Те кто хочет видеть и демонстрировать игнор, используют его как чать социальной сети - демонстрацию. Не как инструмент игнора, а как сигнал и способ общения.

Так что на мой взгляд тут приоритет должен быть в сторону тишины. Если пользователь не хочет демонстрировать - дожна быть такая возможность приоритетнее, чем демонстрация.

Как вариант - при игнорировании юзера выбор «тихого» игнора, о котором не будет сообщено собеседнику. И этот тихий игнор должен быть приоритетнее возможности просмотра твоим собеседником списка игнорирующих его.

Почему я должен выбирать его комфорт, а не мой?

Я не говорю, что ты не выбираешь свой комфорт. Ты выбираешь свой комфорт. Но поскольку ты его на самом деле выбираешь за счёт другого человека, этот комфорт должен оплачиваться. И если ты решил его игнорировать, он должен об этом получить уведомление, это и есть плата.

«Тихий игнор» это форма жульничества, если уж на то пошло. Повторюсь, я верю, что конкретный ты с большой вероятностью не будешь этим злоупотреблять. Но многие будут.

Если пользователь не хочет демонстрировать - должна быть такая возможность приоритетнее, чем демонстрация.

Да не в демонстрации дело. А в том, что должны учитываться интересы обеих сторон. Сейчас учитывается только одна. И даже если сделать уведомление, но сделать его необязательным – этот перекос останется, те, кто сейчас бездумно жмёт «Игнорировать», будут делать это и дальше, и плевать им на какую-то галку, которая даже по умолчанию не выставлена.

P.S. Игнор и вообще-то вреден тем, что способствует расслоению форума на фракции, где каждый видит только то, что он хочет. Но положим, да, бывают такие персонажи, которых проще отправить в игнор, чем пытаться им что-то объяснить. Но когда к этому добавляется ещё и «тихий игнор» – это способствует окончательному окукливанию этих самых фракций. Ну, если кому-то нравится быть героем басни «Кукушка и петух» – я ему не доктор.

P.P.S. Буквально вчера один форумчанин написал другому «Ого, адекватный комментарий от тебя, не ожидал». А если бы он относился к игнору как к чему-то нормальному – он бы этого комментария не увидел.

Посмотри на ситуацию от первого лица, а не третьего.

Если начать принуждать и сделать мне работу с сайтом некомфортной, я начну все реже заходить на сайт, рано или поздно уйду с него.

Вот как тебе такая ситуация. К вопросу о комфорте.

Рано или поздно я ухожу из модераторов, начинаю смотреть от первого лица. И решил заигнорировать, ну, скажем, Заббала. Через полгода на другом форуме читаю: «ЛОР? Был я там, там совершенно невыносимо, линуксоиды всех несогласных поливают грязью. Я и ушёл».

Я, конечно, возмущаюсь, я на своём ЛОРе вижу совсем иное. А что произошло? А то, что человек пришёл на ЛОРе и столкнулся с комментариями того же Заббала и на то, что старожилы почему-то Заббала никак не одёргивают. Почему не одёргивают – понятно, он у всех в тотальном игноре. Добавим сюда, что такие как Заббал бросаются в глаза гораздо сильнее, чем нормальные вежливые собеседники, это несправедливо, но это очень известный психологический эффект. Человек сделал вывод, что так здесь принято. Ему стало очень некомфортно, он ушёл. Вот для нормального, нехитрожопого, не очень тёртого человека обычно проще тихо уйти, чем кнопку игнора жать, её ещё увидеть и осознать надо.

А если б я Заббала не игнорировал, я бы в зависимости от тяжести комментария либо ему возразил, либо в спецтему написал. Да, по идее, модераторы должны сами на такое реагировать, но модераторы тоже люди, могут что-то не увидеть (я честно признаюсь, что вижу не всё), а что-то оценить по-другому в зависимости от толщины нарощенной кожи. Нужна помощь форума.

То есть даже «нетихий игнор» не очень нормален для человека, у которого отношение к форуму не потребительское, и которому судьба форума небезразлична. А уж «тихий»… про него написал выше.

Ты начинаешь смешивать игнор с репутацией. Прежде чем неадеквата заигнорят, на него будет масса жалоб, но форум не заточен под карательные меры к таким и теперь ты начинаешь натягивать сову на глобус.

Есть адекватные жалобы, минус в баллы, запрет постить – и тишина!

Тихо, незаметно, ну его нафиг.

Напиши панельку для ЛОР ;-)

Я бы показывал не только количество игнорирующих, но и их ники.

Чтобы токсичные дурачки фокусили заигновивших через анонимуса и новые ники? Отличный план, чо.

Игра с игнорами мне это видится как маленькая месть. Не думаю что есть люди, которые в 100% не правы. Поэтому, чтобы игнор не будоражил кого-то взаимно лучше показывать игнор только самому пользователю. А ещё лучше, чтобы ещё менее будоражить, можно подсветить сообщения тех, которые тебя игнорируют, но не показывать список ников, тем самым я не знаю сколько и кто меня игнорирует и изначально не обращаю на это внимание, но когда это необходимо, то я вижу, что отвечать данному пользователю мне не нужно. То есть я может никогда об этом не узнаю, о том кто меня игнорирует. Ради интереса/любопытства я не вижу повода смотреть кто тебя игнорирует.

Но поскольку ты его на самом деле выбираешь за счёт другого человека, этот комфорт должен оплачиваться.

Что значит за счёт другого? Он находится на форуме и его сообщения для всех, а не для кого-то конкретно. Более того, личная переписка и сообщения интересные только кому-то конкретно запрещены правилами. Странно слышать от модератора чушь про то, что заигноренный «напрасно трудится», т.к. твоя обязанность подобные сообщения удалять независимо от игноров. Если ответ человеку который игнорит интересен всем в конексте обсуждения, то тут скорее проблемы у того кто игнорит, т.к. он не увидит что-то полезное. Но это его личный выбор и никому это не мешает.