Как вы относитесь к системам жидкостного охлаждения?

у меня в игорях кулер едва слышно, а проц ну максимум 72

Вы определитесь, про какую систему пишите, а то сначала:

Разумеется готовые водоблоки с гальванопарами предназначены для диэлектриков. Ну а в кастоме не будет никаких прямых гальванопар. Будет медь с одной стороны трубы и аллюминиевый радиатор на другой стороне, но без электрической связи это не работает.

Там сразу, если в контуре замена вода на антифриз, то по расчётам нужно брать следующий по таблице насос, калорифер

Да, это определённо шикарная инжинерная работа - проектировать охлаждение так, чтобы только-только, на грани, и чуь что сразу перегрев. Нельзя же просто дать х4 запаса!

там радиатор не успевает отводить тепло

Ну тогда логичный вопрос - а почему он побежал переделывать водоблок а не поменял радиатор?

проц на СЖО был горячее, чем воздушном охлаждении.

Мне кажется или то, или другое. С плохой отдачей тепла на воду он не смог бы перегреть радиатор. Ну либо рёбра всё таки нужны были (скорее простоувеличить толщину пластины чтобы тепло распределилось по всему водоблоку а не только по одной грани), либо поверхность надо было шлифовать а прижим делать 4-х точечным и снижать слой термопасты.

низкий коэффицент теплоотдачи при низкой скорости.

Помпа номинально на 10 л/мин? Даже снизься её поток в 10 раз (она кажется не рассчинана на сопротивление), это всё ещё было бы в 200 раз больше чем достаточно согласно теплоёмкости воды. А внутренний объём водоблока большой, там турбулентность должна сработать не хуже чем в кружке чая.

чтобы перемешивалась вся вода во всём сечении канала

Вы разве не видели как активно начинает себя вести жидкость с местным нагревом? 10-20 градусов и всё, ты буквально видишь расходящиеся вверх и немного в стороны клубы. Даже чай, остывая на 40 градусов за первые 300 секунд прекрасно клубится, разве что с таким градиентом не меняется коэфицент преломления и без собственно чая, сахара и варенья потоков не видно.

Intel Core i9-14900KS

Ну тогда логичный вопрос - а почему он побежал переделывать водоблок а не поменял радиатор?

Дак, для экспериментов радиатор вобще не нужен. Вы же в начале правильно посчитали, что 10 мл/с, 400 Вт, 10 градусов цельсия. Если взять ведро/тазик 10 л, то минимум 1000 секунд, пока там вода на 10 градусов нагреется. А проц там был с TDP 130 Вт, сколько тепла от воды будет за счёт испарения и теплоотдачи в воздух уходить. Получается, 10 л воды и около часа можно заменять температуры с водоблоком. При этом на эксперимент можно воду и из под крана взять, а если купить 10 литров дистилята, то после её можно обратно в бутылки слить, в хозяйстве пригодится, в утюг там можно заливать.

А менять радиатор какой смысл, если водоблок не получился, не тянет? Радиатор будет бесполезным предметом, если водянка не получилась.

там турбулентность должна сработать не хуже чем в кружке чая.

Ну, потом расскажете, как у вас там турбулентность сработала.

зачем такие сложности с расходомером? следишь за температурой проца и все. растет, когда не должна (без нагрузки) - значит звоночек. а если и не следишь, то само все выключится, когда перегреется. у меня первая водянка была аио самая дешевая. помпа медленно умирала, а не сразу. сейчас дешевая помпа более 5и лет работает.

Зачем светодиод-индикатор, что напряжение на мамку подано, можно же вентиляторы потрогать? Если уж следить, то за разницей температур воды и ЦП. Но и то, не очевидно, может термопаста «испортилось», может прижим ослаб. Расходомер однозначно покажет, что с циркуляцией жидкости, но кто не хочет, может и не ставить, мне без разницы, я же смайлик поставил.

то само все выключится

Да, и это самое правильно, комп внезапно выключился, значит пора на улицу, траву потрогать.

расходомер это еще целых 2 гипотетических места протечек. а так-же нагрузка на помпу. вернее, снижение циркуляции. плюс оно та тоже может подклинивать. еще и денег стоит. а зачем, если все это можнл реализовать скриптом? вы не видели, как умирает помпа, раз думаете, что этот факт можно спутать с резким испорчеванием термопасты или ухулшением прижима. как ранее писали, даже при отсутствии циркуляции, проц не уйдет в перегрев за секунды. но это будет заметно. если помпа ходит как кулер, то действительно ли так надо заморачиваться с расходомером? ставить за свои бабки еще одну уязвимость которая выстрелит через много лет, и то не факт что это не ложная тревога будет.

вы не видели, как умирает помпа

Вы по одной точке целую закономерность построили? Плавный рост температур вобще может быть связан с засорением водоблока, а не с помпой. А помпа — электромотор, там как раз типичен обрыв и резкий останов, заклинивание от износа подшипника, плюс, ещё плата управления оборотами, там транзисторы, которые тоже умеют раз и всё.

целых 2 гипотетических места протечек.

Не знаю, как вы это сосчитали, видимо по соединениям со шлангами, ну, дак есть расходомер с датчиком температуры в одном корпусе. Или датчик температуры жидкости вы тоже отрицаете?

а так-же нагрузка на помпу. вернее, снижение циркуляции.

Ну, это попахивает бредом. Расходомер в СЖО — это показометр, ему точность не нужна, поэтому он может быть с низким гидравлическим сопротивленим, особенно на фоне сопротивления водоблока и радиатора. Далее, если помпа работает просто без регулировки оборотов, то изменение гидравлического сопротивления не изменяет нагрузку на помпу, просто смещается точка на кривой расход/перепад. А если регулировка оборотов, то будут обороты чуть побольше, но расход будет сохранён. А если система совсем без запаса, что на максимуме помпы температуры проца под нагрузкой около троттлинга, то нафиг такое СЖО нужно.

если помпа ходит как кулер

Здесь главное слово ЕСЛИ. Но вы не в ту тему пишете, нагуглите форум, найдте тему, где кто-то жалуется на оказ помпы и доказывайте ему, что УМВР.

то действительно ли так надо заморачиваться с расходомером?

Ещё раз напишу, если с первого раза не поняли. Кто не хочет, может не ставить расходомер. Может вобще ничего не добавлять, может датчик температуры на водоблок поближе к подошве, может второй датчик на бачок/радиатор и по разнице температур водоблок/радиатор определять что помпа не гонит.

проц не уйдет в перегрев за секунды

Совсем без циркуляции, под полной нагрузкой, особенно, если система только что отключилась по перегреву, а её снова включили, так как непонятно что произошло? А при тренеровки DDR5 проц отдыхает или работает на полную? А при инициализации SAS контроллера с RAID, который долго думает, что-то там пытается найти на дисках? А проверка ФС процессор не нагружает? Это всё к тому, что дело может вобще не дойти до скрипта, контролирующего температуры.

Нейтрально

Все три варианта

Положительно, ставлю на все свои системы, где это возможно

вот так ответил, но соврал)

потому как отношусь положительно, но ни где не установлена.. остальные все варинаты отрицательно или нейтрально - не подходят

Говорят хорошая штука, но дорого.

каждый поворот шланга, каждый дополнительный сантиметр шланга создает сопротивление, пускай и не значительное. расходомер тоже создает сопротивление, где бы он не стоял. каждое место соединение это гипотетическая протечка, чаще всего в этих местах и течет. вероятность обрыва обмотки в помпе практически нулевая. сама по себе она не оборвется. просто так помпа клина не поймает, если конечно в жидкости не плавают отложения или муть. и чтобы водоблок не забивался, все комплектующие должны быть из одного металла, а не как обычно любят ставить медный водоблок и алюминиевый радиатор. зачем мне гуглить про то, как сдыхают помпы? можно гуглить и про то, как сдыхают <любая вещь из системника>. все рано или поздно сдыхает, плюс возможен брак. про датчик температуры тоже скажу, что не вижу смысла. температура охлаждаемых компонентов мне важна, а не жидкости. если в водоблоке воздушная пробка будет, то жидкость будет холодной, а проц горячим. если воздушная пробка в радиаторе, то жижа будет горячее. но зачем мне знать температуру жижи? я ставил водянку из-за энтузиазма. сам сделал гильзу под датчик и запихал датчик. сделал потому что когда коту делать нечего, он яйца лижет. но полтзы с этого не увидел. по той же кошачей причине думал воткнуть 2 помпы и купил все, что требуется, кроме самой помпы. потому что смысла нет в этом. одна помпа справляется с процом, видеокартой, 2мя радиаторами и резервуаром. думал, прозапас взять, но тоже не спешу. работает и ни намека на отказ. при том что я комп не выключаю вообще. на счет отсутствия охлаждения на проце: я недавно промывал и плохо развоздушил систему. включил комп, а все тормозит, но работает. потому что проц тротлить стал. водобдок горяченный, а радиаторы холодные. но ничего не выключилось. а еще есть помпы 4х пиновые, т.е. видно обороты помпы, как кулера. вот и контроль за работой помпы. изходя из этого я не пойму, какую полезность дают расходомер с датчиком температуры жижи. это как экран на водоблоке.

Получается, 10 л воды и около часа можно заменять температуры с водоблоком...

Согласен со всем. Но разве автор всё это деал? Похоже что нет. Так что Х.З. где именно у него узкое место. Из его статьи не понятно. хотя достаточно просто прощувать шланги и понаблюдать за набором тмпературы процессором.

Если взять ведро/тазик 10 л, то минимум 1000 секунд, пока там вода на 10 градусов нагреется. А проц там был с TDP 130 Вт, сколько тепла от воды будет за счёт испарения и теплоотдачи в воздух уходить.

Определённо - всё.

Лирическое отстпление: мой Матиз оборудовал предпусковым нагревателем, сделанным из дна электрочайника, 2Квт при 220В. Вне дома питается через повышающий DC-DC, способный глотать 10-12В до 20-30А и выдавать до 80В. Тестировал я этого зверя естественно на исправном чайнике. При напряжении примерно 48-50В он глотает примерно 130Вт (на выход выдаёт меньше, но не глобально) и если открыть крышку чайника то тепловое равновесие устанавливается где то на 60-65 градусов. При полном наряжении и мощности 220-230Вт может даже закипятить чайник, если накрыть его.

Что, shitf влом нажимать? Ни заглавных букв, ни абзацев, разбирай поток сознания.

каждый дополнительный сантиметр шланга создает сопротивление, пускай и не значительное.

Каждый миллиметр длины провода питания создаёт сопротивление, пускай и не значительное, давайте делать провод от ATX БП до матплаты как можно короче, а лучше вобще шины на болтах между БП и материнкой.

чаще всего в этих местах и течет

Ну, дак вынесите радиатор, бачок, помпу из корпуса, стыки вне корпус правильнее, ведь и материнка от их протечки не пострадает и подтёки сразу заметны. И расходомер и термометр вне корпуса стыкуйте.

если конечно в жидкости не плавают отложения или муть

Муть в жидкости может образовываться непойми почему, может быть заводской брак, не тех присадок не в том количестве нафигачили. Или противобактериального забыли и там жизнь разводится.

вероятность обрыва обмотки в помпе практически нулевая

плюс возможен брак

Как в голове две эти мысли уживаются — ненулевая вероятность брака и практически нулевая вероятность обрыва обмотки? Я видел обрывы различных обмоток, в реле, в трансформаторе, в канальном вентиляторе и циркуляционном насосе системы отопления (можно сказать помпе серьёзных размеров). И там не важно, что там, пробой изоляции или проблемы в месте перехода с обмоточного провода на вывод. Много лет работало, а потом перестало, без следов перегрева/прогара.

Вы опять про то, что как хорошо, когда всё хорошо, и жидкость правильная, и водоблоки/радиаторы, и помпа безпроблеммная. А чужой негативный опыт, про который мало кто пишет, в игнор, да?

температура охлаждаемых компонентов мне важна

Ну, и где эта температура отображается, допустим, при работе memtest?

водобдок горяченный, а радиаторы холодные

Разумеется, вы без датчиков это на расстоянии определили? Или, если комп стоит дома, то из офиса нём работать нельзя? Ну и в целом, бывают ПК, собраные на заказ, там пользователь вобще не понимает, как диагностировать водянку, а цифры прочитать/передать может.

это как экран на водоблоке.

Экран на водоблоке позволяет вам, позвонив домой, узнать что там, почему отключилось. Аналогично, датчик расхода, датчик температуры жидкости позволяют сделать внешнюю обвязку с триггером и красным светодиодиком. Ушёл, пришёл, комп выключен, горит индикация, почему. Не нужно что-то в логах искать и думать, рост температуры ЦП произошёл из-за низкого расхода, высокой температуры жидкости или ещё по какой причине.

а все тормозит, но работает.

Обновление дженты с компиляцией хромого запустите, далеко не каждый проц с пустым водоблоком на 100% загрузке продолжительное время работает.

да, мне лень нажимать шифт (и раскладку переключать, как видите), потому что я с телефона.

зачем сюда провода приплетать? но да, я не стану брать модульный бп, потому что еще одно соединение это еще одно узкое место.

как я водоблоки вынесу за корпус? да и я не боюсь протечек, потому и использую водянку. но лишние ненужные свистоперделки для чего?

негативный опыт другий и мой личный негативный опыт это разные вещи, т.к. я не знаю, как другие делали водянку. один не дотянул фитинг, другой перетянул и пережал уплотнение. а если сломалось что-то, то это всегда имеет место быть. что мне до той информации, что у кого-то сломалось то же самое, что и я использую?

я мемтест не пользую. а вы часто сидите в мемтесте? вам очень нужно знать температуру при мемтесте? на мой взгляд, рядовому пользователю это не надо. после махинаций с охлаждением проверю все, убеждусь что все в порядке, а потом уже буду в работу пускать.

то что водобдок горячий, а радиатор холодный, я определил на расстоянии согнутой руки. я же сказал, что это было после промывки.

ставить экран и звонить домой узнать температуру? извините, но это дибилизм. когда я описывал самодельную гильзу для датчика, я не рассказал про датчик. это ds18b20. к пк подключал через спаяный переходник для ком порта. но есть вариант проще: использовать юарт в виде готового юсб провода. с ПО тоже все просто. итого температура на панели гнома. можно и по ssh посмотреть. можно и уведомдение по почте, тг, смс настроить (могу сказать, как отправлять смс через интернет до 5и штук в день бесплатно, но только на свой номер).

при желании лично я легко сделаю контроль системы охлаждения на датчиках (температуры, давления, расходомера, уровня жижи в резервуаре, работы помпы (хоть по вибрации, хоть по 4му пину датчика холла)). соответственно и отключение пк, открытие сливного клапана, переход на 2ю помпу. тут все ограничивается фантазией. потому что esp32 моя любимая игрушка. делов на 2-3 вечера, попивая пиво. но это вообще ненужная хрень. я так понял, вам нужен дистанционный контроль, но подавляющему большинству нет. даже мне не надо, хоть я и пк не выключаю.

я обслуживаю промышленные газовые котельные, насосы и движки перебираю, поэтому меня не удивите обрывами обмоток в реле и т.д. и обмотка именно рвется от механического воздействия, а тут наверно речь про перегорание обмотки. в помпе пк она сама по себе не порвется. а перегорит если только от скачка напряжения, что может произойти из-за поломки бп или мамки. либо из-за долговременной повышенной нагрузки, что тоже крайне маловероятно. либо брак, который вскроется довольно быстро. вероятность проблем с обмоткой крайне мала, что ее не стоит брать во внимание.

повторюсь, если так страшно за остановку помпы, то надо брать 4х пиновую, чтобы отслеживать фактическую частоту вращения помпы программно. сюда же уведомление сразу вам. и не надо каждый час звонить домой со словами «посмотри, крутиться ли там вот та самая штучка».

могу сказать, как отправлять смс через интернет

Да, начните с этого, как отправлять смс с неработающего компьютера?

и не надо каждый час звонить домой

Про каждый час вы выдумали сами. И про крутящуюся штучку. Я писал про индикатор с внятной подписью или экран, и про звонок в случае когда всё непонятно.

негативный опыт другий и мой личный негативный опыт это разные вещи

Ну, по этой логике, мне нужно из авто выковырять подушки безопасности. А что, я же ни разу в аварию не попадал, это ненужная свистоперделка, да ещё лишний вес, расход бензина.

Вот в сталинках часто систему отопленя на резьбе собирали, без сварки, там на стояке разъёмных стыков гораздо больше, чем в брежневках. Но мой опыт не говорит, что в сталинках отопление постоянно течёт, а в брежневках нет. А, если, вобще каждое место соединения

это гипотетическая протечка

Дак тогда внутри радиатора соединение трубки с бачком тоже место протечки. Меняем радиатор с параллельными трубками на змеевик с оребением?

обмотка именно рвется от механического воздействия, а тут наверно речь про перегорание обмотки.

Не рвётся, а «обрывается». Вполне себе термин из электротехники, теории цепей. Обрыв электрической цепи — это прекращение прохождения тока по электрической цепи. Никто особо и не знает, почему перестал проходить ток по обмотке, может просто перегорание от того, чтоб был надлом/микротрещина, может межвитковое замыкание и там перегрев/перегорание, может непропай, коррозия ещё что в месте перехода с обмоточного провода на контакт. А может просто разъём выпал. Факт, что вчера по цепи протекал ток, а сегодня «обрыв», тока нет, разом, без плавного снижения.

но подавляющему большинству нет.

Подавляющему большинству и комьютер не нужен, смарфона хватает. Процент владельцев компьютера (не ноутбука) от общего числа землян достаточно небольшой, а уже владельцев СЖО среди них на уровне статистической погрешности. Сложно сказать, какому количеству из них помог бы расходомер сэкономить время на поиске несиправности.

даже мне не надо, хоть я и пк не выключаю.

Молодец. Всё доказали, персонально вам разрешаю не ставить расходомер. Смайлик здесь ставить не буду, а то ещё всерьёз воспримите.

Но разве автор всё это деал?

Да, то DIYщик не подумал, причём дважды. Не подумал, что самое сложное — это водоблок, слишком большая плотность теплового потока (ватты на квадратные сантиметры) для небольшого перепада температуры. И не подумал, почему радиатор автопечки продаётся на барахолке отдельно от авто. Ведь, скорее всего, это печка, которую выкинули с автомобиля, так как греть перестала, так как трубки заросли/забились.

и понаблюдать за набором тмпературы процессором.

ИМХО, для проверки самодельного водоблока имеет смысл делать стенд, и вместо процессора какой-то нагреватель, хоть из SQP резисторов, хоть из транзисторов. Там сразу и мощность (ток напряжение) видно, и прикручивать проще, и не страшно залить.

вы как-то выборочно отвечаете. зачем за температурой жижи следить при мемтесте и как часто вы это делаете? я так и не понял.

смс с неработающего пк? легко! определяем статус пк при помощи esp32 (как пример). если не включен - шлем смс. пк можно пинговать, самый простой способ. можно с другого пк. но вы скажите, что нет ни того, ни другого. тогда при помощи ролтера. классно я придумал? мой (да и не только мой, если что) ролтер может слать пуши, емайлы, в тг и максе при любом действии, в т.ч. при отключении конкретного клиента. как вам моя идея?

какая разница, крутящаяся штучка или надпись, на экране? суть одна - подойти и посмотреть. про каждый час я утрировал, но вы сказали, что по звонку кто-то из домочадцев пойдет смотреть. а что вам даст эта информация? если пк выключен, то что там будет видно? ничего ведь. а если пк включен, то вы можете видеть температуру проца, так? и зачем вам знать показания расходомера? не понимаю логики, честно. почему вы никак не комментируете мой вариант про 4х пиновую помпу, что дает возможность следить за работой помпы программно? не надо никого просить смотреть на пк, удобно же, нет? и надежней, чем расходомер. нет? или нравятся экранчики?

как расходомер поможет в поиске неисправности? дистанционно по телефону? а что оно дает? все придет к выключению пк, нет? нет расхода, температура растет, срочно вырубай! еще и поймай этот момент. если пришел домой, а пк выключен, то неработающую помпу будет видно сразу при включении, нет? опишите сценарий, а то я не представляю, как вы это видите.

зачем приплетать сюда подушки безопасности, сталинки? при чем тут это? мы в контексте охлаждения говорим.

Первое, у меня нет СЖО. Эта ветка началась с:

Нейтрально, не использовал из-за сложности обслуживания/ремонта

Это не считая страшилок, что СЖО обязателен расходомер и сигнализация, что расхода нет, иначе помпа встала, а ты не заметил и всё :)

memtest один из вариантов стресс теста, и я бы там измерял температуру жидкости, если бы она была. Если бы я делал СЖО, я бы и термометр и расходомер связал бы с отдельным МК, который бы в случае чего просто зажигал светодиодик, и, пока не сбросишь, индикация бы сохранялась, а, возможно, и включение ПК блокировалось бы.

Чтобы, если запустил memtest, от которого логов нет, пришёл, раз, комп выключен, а по индикации понятно, были ли это из-за проблем с СЖО или другие проблеммы. И, как раз такая индикация подразумевалась в контексте «звонок домой». Вот, внезапно, что то потребовалось с домашнего компа, а он на пинги не отвечает, вобще непонятно, может может моргало электричество, может автомат выбило, может просто завис от космической частицы, а может в каком обновлении кто-то засунул команду shutdown в post-install скрипт. Звонишь домой, спрашиваешь, электричество есть, а с компом что — зелёный индикатор питания есть? Красного индикатора, что с СЖО проблемы нет? Ну тогда включи. И, что это, ну раз в год или раз в 5 лет, а может и никогда. Но, не хочется мне, чтобы без меня включали мой комп, если автоматика зафиксировала отказ помпы, ничего хорошего в падении системы по перегреву проца не вижу. И, даже если не звонишь, а просто пришёл домой, индикатор сразу покажет, что нужно разбираться с СЖО, а не запускать компиляцию обновления.

определяем статус пк при помощи esp32

Нет, речь шла про осмысленный смс, что температура процессора уходит высоко, что отключение компа, скорее всего по перегреву произошло. То есть комп должен на esp32 слать температуру процессора. И, тогда уж проще, чтобы esp32 сам температуры с датчиков собирал, чтобы при обновлении софта не было, что не те данные стали передаваться и т.д.

не комментируете мой вариант про 4х пиновую помпу

Дак, я раньше писал, что может где забило, тогда обороты будут, а расхода не будет, но можно и обороты помпы смотреть.

как расходомер поможет в поиске неисправности? дистанционно по телефону?

Дистанционно по телефону помогает расходомер с экранчиком, только в другом случае. В случае сборки ПК на заказ для геймера. Человеку просто объяснить, что посматривай на экранчик, если там, допустим, число меньше 200, то звони по телефону мастеру, а комп не мучай. А всякие там программы, показывающие температуру проца/GPU поверх игры, где они, особенно если винду переустановят?

зачем приплетать сюда подушки безопасности, сталинки?

Чтобы понять, по какие стыки вы писали. Вокруг нас сплошные стыки труб, стыки проводов, всё из кусков состоит, и ничего, работает. Пока я даже не понял, стыки трубок внутри радиатора тоже риск протечки или нет.

раз у вас нет сжо, то это все меняет дело. я то думал, что у вас уже все это есть. все вопросы сняты.

ролтер с уведомлениями помогает понять, только комп отключился, или свет пропал. а на перегрев проца можно уведомление и логи повесить. мол, температура до тротлинга дошла. станет понятно, что с охлаждением проблемы. в общем, все проще и легче, чем кажется. если будете ставить сжо, то удачи. если интересно самим все вот так автоматизировать, прокачать, то это круто.

Так всё таки, максимально конкретно: у него затык в водоблоке ИЛИ в радиаторе? Там не может быть одновременно в боих местах! Или водоблок не снимает тепло и радиатор холодный, или радиатор забит и первые 5 минут никакая нагрузка выше ~70-75 температуру не поднимает несмотря на примитивный водоблок.

Два года назад поставил водянку на 170W проц.

Работает тихо, потопа не было, эффективность охлаждения со временем не упала. Варианты ответа осуждаю.

Там не может быть одновременно в боих местах!

Почем не может в обоих местах? Ведь все знают, что плохо быть бедным и больным :) То, что у него со времением росла температура процессора — это затык в радиаторе, но если бы он его заменил или поставил следом второй, всё одно, главный затык в водоблоке. Это самая сложная часть. Ошибки с водоблока, в принципе, перечислили там в коментах, хотя там много понаписали.

Хотя размеры не указаны, но, если смотреть видео, там есть линейка в кадре и, похоже, там фиттинг с дюймовой (трубной) резьбой, внутренний диаметр 26-27 мм. Да ещё туда припоя подтекло, у припоя и латуни теплопроводность значительно хуже меди (ибо сплавы), в водоблоках фактически работает только подошва, соприкасающася с водой. То есть ещё немного уменьшил «хорошую» площадь подошвы. А согласно оф. спеки LGA1366 у воздушного радиатора медный сердечник диаметром 36 мм. В этом водоблоке теплопередающая поверхность заметно меньше, чем могла бы быть. Далее, он не притирал на плоскости подошву, только полировал на войлочном круге. Важно, чтобы было плоско, а не что-бы блестело. А далее организация потока воды. Воду лучше подавать в центр, но струйный теплообмен организовать сложно, поэтому в фабричных водоблоках такие вот конструкции. Там, в описании Phobia UC-1 LT показана типичная организация прижима потока воды к подошве водоблока для процессора. Вкладыш и вода подаётся через щель 1x29 мм и фактически, примеро через такую щель и идёт вдоль подошвы. Условно поток 1x29 мм делется на два потока 0,5x35 мм. И это место даёт приличное гидравлическое сопротивление.

Если по тому водоблоку что-то пробовать посчитать, то, допустим 25 мм (10 кв. см), вода 33 градуса, проц 86 градусов, 8 градусов перепада между кристаллом и подошвой. TDP 130 Вт, но «теста prime95 на 4 потока (50% загрузка)», допустим, 80 Вт, тогда получим коэффициент теплоотдачи 3,5 кВт/кв.м К. Вполне реалистичный и хороший для водяных теплообменников.

Если бы он взят фиттинг с резбой 1 1/4 дюйма, (Ду32, вн. диаметр 35 мм), то площадь бы удвоилась, перепад температур в 2 раза снизился, проц был бы на 22 градуса холоднее. Но, на этом улучшение данного водоблока бы и закончились. Коэффициент 5-7 кВт не получить. Если взять, что помпа давала 150 л/час в контуре (600 л/ч без нагрузке, «на холостом ходу помпа раза в 4 сильнее качает»), то расход 2,5 л/м на уровне нормальный СЖО (1-5 л/м). В 10 мм шланге это даёт 0,53 м/с, число Рейнольдса 6613 (для 30 градусов). Трубулентное течение достаточно высокой интенстивности в подводящем шланге. В водоблоке скорость ниже, но турбулентность сразу не затухнет, а на входе стоит штуцер (сужение канала + внезапное расширение канала), это ещё немного усилит завихрения. Турбулизаторы в таком водоблоке не нужны.

А для щели 1x29 мм расход 2,5 л/м дал бы среднюю скорость 1,44 м/с и Re 3466. При этом течение остаётся турбулентным, микроканалы на подошве фабричных СЖО — это в первую очередь способ увеличить поверхность, а не турбулизировать поток. Всякое рефление поверхности в теплообменниках важно для масла и прочих жидкостей с высокой (относительно воды) вязкостю.

Но, только аквариумная помпа не прокачает. В той DIY СЖО «успех» 100%. Водоблок не тянет, если его заменить на правильный, чтобы была высокая скорость у подошвы, пусть даже без мироканалов/иголок, но чтобы там скорость воды 1,5-2 м/с, то помпа не потянет. Ну и радиатор недостаточно тепло отводил.

проблемы систем жидкостного охлаждения:
1. протекает, Ваш Кэп.
2. теплоноситель быстро протекает, не успевает забрать dT, в итоге вход/выход по dT < 1.5, Например.
3. кастомы где теплоноситель делает 5-7 кругов вокруг cpu/gpu стоят как космический челнок и тыщу чугуниевых мостов к нему.
4. относительный вин - залить жижей от 3M, и пару насосов.

теплоноситель быстро протекает, не успевает забрать dT, в итоге вход/выход по dT < 1.5, Например.

А зачем нужна большая разница температур вход/выход?

Ок, вывод крайне простой: нужно больше площади теплообмена на жидкость. Способов много и мне кажется самым радикальным будет упаковать воздушный радиатор на тепловых трубках в куб с водой. Придётся его залакировать, но вероятно теплопроводность всё ещё будет на порядок выше чем на воздух. Ну или всё таки найти брусок меди и сверлить в нём каналы.

это называется теплосъём, привычными словами - эффективность.
физически реализуется направляющими, пористостью площадки, её многоэтажностью и прочим.

Индифферентно. Сам не владею, так как в ручную кладь нельзя.

Первый раз слышу, чтобы разницу температур называли теплосъёмом.

Когда теплоснабжающие организации прописывают в договор, что за отклонение более 5% от предписаной графиком температуры обратной сетевой воды о положен штраф, то там понятно. Там и трассы длинные, лишнюю воду гонять затратно, да и воды на всех не хватит, если начнут подачу в обратку сбрасывать мимо отопительных приборов.

А здесь то, что плохого? Чем оправдываются неизбежные дополнительные затраты на реализацию многоэтажности и прочего.

Да, вроде как, достаточно просто тепловые трубки упаковать в куб с водой. Если трубки выдеживают пакйку, то тогда не так сложно. Но, если куб захочется разборный, чтобы можно было прочистить или потестировать работоспособность отдельной трубки, то сложная конструкция.

Рёбра башенного радиатора настолько тонкие, что в воде в них смысла не будет. Ребро внутри себя проводит тепло за счёт теплопроводности, а отдаёт за счёт поверхности. Вода, как не крути, (точнее, как не останавливай) даёт теплоотдачу на порядок больше, чем воздух. Тонкое ребро, всё тепло, что сможет взять за счёт теплопроводности, отдаст на первых миллиметрах поверхности.

но вероятно теплопроводность всё ещё будет на порядок выше чем на воздух

А, фиг его знает, что получется. В случае воздуха, тепловые трубки охлаждаются, при нормальной вентиляции корпуса, воздухом с температурой, близкой к комнатной (25-27 градусов). А вода в контуре СЖО, когда там 100-200 Вт, уже обычно градусов на 10 выше комнатной (33-35). Иначе слишком большой радиатор. Возможно, если поставить автомобильный (не от салонной печки, а из под капота), то тогда 1-2 градуса выше комнатной. Но, как-то зубодробильно.

Как считать тепловые трубки из готового радитора я не знаю. Они бывают разные, непонятно что китайцы в тот или иной радиатор поставили. Пишут, что изгибы, сплющивание, взаимное положение конденсатора и испарителя влияют, в сторону снижения, на передаваемый поток тепла. На какой перепад температуры заявляется рассеиваемая мощность (на коробке башенного кулера) непонятно.

найти брусок меди и сверлить в нём каналы.

Там, главное, слишком много не насверлить, чтобы до тех каналов, которые дальше от процессора было ещё достаточно сечения меди для передачи теплопроводностью.

Но, если куб захочется разборный, чтобы можно было прочистить или потестировать работоспособность отдельной трубки, то сложная конструкция.

Неа! 5 сторон варим/паяем/клеим из какого нибудь оргстекла (точнее поли-чего-то-там-акрилата), а 6-ю приклеиваем на силиконовый герметик. Хороший, а не сантехнический. Дополнительно снаружи стягваем хомутами или шпильками, заодно это будет ухом для дополнительного крепежа к корпусу. Разбирается бритвой с заменой герметика.

Тонкое ребро, всё тепло, что сможет взять за счёт теплопроводности, отдаст на первых миллиметрах поверхности.

Главное что оно отдаст больше чем на воздухе. А то что большая часть материала будет работать на доли процента - ну не отпиливать же лишнее.

А вода в контуре СЖО, когда там 100-200 Вт, уже обычно градусов на 10 выше комнатной (33-35). Иначе слишком большой радиатор.

Слишком большой это какой? Одна секция аллюминиевой батареи даёт 400Вт. Но в системе СЖО, с меньшим перепадом температуры она должна отдавать ~200Вт. Как по мне 6-8 секций это вполне допустимо. Или например автомобильный радиатор, теоретически рассчитаный на отдачу до 60-70КВт при хорошем обдуве.

Да, действительно из за двойной передачи температура процессора на холостом ходу будет повыше, но дальше с ростом нагрузки рост будет сильно более пологим.

Там, главное, слишком много не насверлить, чтобы до тех каналов, которые дальше от процессора было ещё достаточно сечения меди для передачи теплопроводностью.

Я бы взял цилиндрическую или шестигранную болванку (видел такие, исходник для токарей) и ограничился треугльником из каналов d10 с внутреней резьбой. Правда 3 канала не объединяются одим перпендикулярным отверстием, возможно придётся сверлить два d12-14.

Если взять обычный башенный кулер, то там алюминевые рёбра, они выштампованы такой воронкой/трубочкой, чтобы плотно сидеть на медной трубке. И там где это ребро на медной трубке, вода не будет снимать тепло с медной трубки. Теплопроводность алюминя хуже, чем у меди, но для воздуха эта конструкция оправдана, там низкий коэффициент теплоотдачи, алюминий повышает поверхность теплообмена. А для воды алюминий уже выступает как теплоизоляция. А если ещё лаком помазать, чтобы вода гальванопару не смачивала, то ещё слой изоляции. А если лак капилярными силами засосёт между алюминием и медью, то совсем ерунда получится.

Трубка диаметром 6 мм, длинною 10 см имеет наружную поверхность 18,8 кв. см. А крышка процессора, ЕМНИП, там 36x36 мм даёт площадь 12,96 кв. см. Если кулер на 6 трубок, то есть их там 12 шт торчит от процессора, то там уже в 17 раз площадь просто трубок больше, чем процессор.

И, если рёбра не снимать, я плохо представляю, как там ввод трубок в куб герметизировать. Так получается донышко с отверстиями, просто одетое на трубки, а если рёбра, то какие-то пропилы...

ну не отпиливать же лишнее.

Рёбра аккуратно стягиваются с трубок, во всяком случае у меня такие дешман кулеры, но, да, не факт что назад оденутся, то есть если снять рёбра, то потом на воздух этот кулер не вернуть. Не получится — денги на ветер.

Одна секция аллюминиевой батареи даёт 400Вт.

Не видет таких секци, разве что вентилятором на неё дуть. Во, допустим, MONLAN RU 500/80, 8 секций, 1208 Вт, и там есть инструкция (паспорт), подтверждающий 151 Вт на секцию. И формула, поясняющая для каких условий эта мощность и как пересчитывать на другие температуры. Q=151*(DeltaT/70)^1,30. То есть 151 Вт это при тепловом напоре 70 градусов — разница между температурой в комнате и средней температурой воды. Например, воздух 20 градусов, вода на входе 95, на выходе 85, в среднем 90. DeltaT=90-20=70. А, если взять воздух 25 градусов, воду 28 на входе, 26 на выходе, то DeltaT=2 градуса, Q=151*(2/70)^1.3=1.48 Вт. А если бы вода 35 градусов, то 12 Вт.

Скорее всего, формула для таких малых перепадов неверна. Но можно как-то оценить площадь, там высота секции 57,6 см, ширина 8 см, спереди ребро размером с серцию, сзади ребро, ну пусть ещё ребро посередине. Кажое ребро пусть две одинаковые проверхности, то есть 57,6*8*2*3=0,27 кв.м, для вертикальных поверхность теплоотдаче 5-15 Вт/кв.м К, то есть при воде 27 градусов будет 2.8-8.3 Вт. В общем, то, что 1,5 Вт, что 8 Вт на секцию не вариант, если нужно 100-150 Вт снять. Но это всё без обдува, с обдувом, понято, побольше, но секция радиатора отопления не особо для обдува предназначена.

Или например автомобильный радиатор, теоретически рассчитаный на отдачу до 60-70КВт при хорошем обдуве.

Ну я про него написал. В первом приближении, теплосъём при прочих равных условиях пропроционален разности температур. Если автомобильный радиатор расчитан воздух 50 градусов, при этом тосол там, наверное, будет 105/95, в среднем 100 градусов, то есть 100-50=50 градусов разницы с воздухом, 70 кВт. А на двух градусах разницы 70*2/50=2,8 кВт. Но при хорошем обдуве, без обдува не скажу, но, может 200 Вт снимет.

Чем оправдываются неизбежные дополнительные затраты на реализацию многоэтажности и прочего.

увеличить площадь взаимодействия теплоносителя и нагревателя(cpu/gpu).

Первый раз слышу, чтобы разницу температур называли теплосъёмом.

на входе, в начальный момент времени, 20 градусов цельсия, на выходе - градусов 30-35, например.
далее теплоноситель поступает в радиатор с испарительной решёткой и кулерами, где охлаждается - там тоже площадь контакта важна.
в итоге система устаканивается на 35-50 градусов цельсия.

увеличить площадь взаимодействия

В троллите, что ли? Я спрашивал про денежные затраты. Чем сложнее конструкция водоблока процессора, тем он дороже. Какой смысл платить больше? Это, что самоцель, чтобы разница температур между входом/выходом водоблока была как можно больше?

радиатор с испарительной решёткой

Что это за чудо? Такое словосочетание не гуглится.

там тоже площадь контакта важна.

В радиаторе площада наращивается легко, его размеры не ограничены, а в водоблоке процессора всё сложно, там изначальная площадь крышки процессора маленькая.

в итоге система устаканивается на 35-50 градусов цельсия

А если на выходе из водоблока в начальный момент будет 21 градус цельсия (при 20 на входе), система что, не устаканится на 35-50?

Что это за чудо? Такое словосочетание не гуглится.

да, перемудрил - просто радиатор

а в водоблоке процессора всё сложно, там изначальная площадь крышки процессора маленькая.

никто не мешает сделать урезанную перевёрнутую пирамиду с внутренними рёбрами/полу-лабиринтами.

А если на выходе из водоблока в начальный момент будет 21 градус цельсия (при 20 на входе), система что, не устаканится на 35-50?

она придёт к заявленным показателям если следовать инструкции пользователя и монтаж/заправку провести согласно этой же инструкции. а микроскопом гвозди забивать - ССЗБ.

Я спрашивал про денежные затраты.

Концепты для НИР можно в пластике напечатать, посмотреть как там потоки, как лучше и вообще имеет ли смысл. Удачные образцы можно на фрезерном ЧПУ сделать.
Но с закатом эпохи ПК, да - дешевле на али за 500р купить 🤡 и фиг с ним что свою 5090 зальёшь ею 🤡

Intel Core i9-14900KS

я свои задачи имел ввиду, у меня такого железа нет

гамеры смотрят на такие заявы как на г… :)

могут себе позволить

и фиг с ним что свою 5090 зальёшь ею

Чем проще конструкция, тем меньше шансов, что будет заводской брак.

никто не мешает сделать урезанную перевёрнутую пирамиду с внутренними рёбрами/полу-лабиринтами.

Сделать такое сложно, а разборным ещё сложнее, чтобы можно было почистить или хотя бы просто посмотреть, что там через год-другой стало. Из этих жидкостей для СЖО может выпасть осадок. Если обычный заводской водоблок разборный и отводит тепло от процессора, то что страшного/плохого в том, что он требует большой расход жидкости, что приводит к малому перепаду температур?

Удачные образцы можно на фрезерном ЧПУ сделать.

Ну, фрезерные ЧПУ мало у кого дома есть. А искать кто сделат на заказ тот ещё квест, чтобы взялись, чтобы крошечные фрезы были, чтобы умели для меди правильно режимы и порядок операций выставить. После фрезеровки получить деталь, в которой будет полно заусни во всех этих сложных лабиринтах. Чистая медь — это вам не латунь, та ещё гадость для мехобработки.

никто не мешает сделать урезанную перевёрнутую пирамиду с внутренними рёбрами/полу-лабиринтами.

Все эти рёбра работают за счёт теплопроводности, то есть будет какой-то перепад температуры. Может будет, что станет 5 градусов перепад температуры воды на водоблоке, но и проц станет на 5 градусов горячее. А оно надо? Основная задача водоблока — охлаждать процессор, а не нагревать воду. По этой, основной задаче их и оценивают/сравнивают.

А чтобы качественно поднять площадь теплоотдачи, может потребоваться не лабиринты, а испарительная камера (типа суперкоротная теплотрубка), то есть брать радиатор с испарительной камерой и его охлаждать водой. Но дёшево такое стоить не будет.

А для воды алюминий уже выступает как теплоизоляция. А если ещё лаком помазать, чтобы вода гальванопару не смачивала, то ещё слой изоляции. А если лак капилярными силами засосёт между алюминием и медью, то совсем ерунда получится.

Опять же, для воздуха. А на воде даже с учётом теплоизоляции должно быть хорошо.

И, если рёбра не снимать, я плохо представляю, как там ввод трубок в куб герметизировать.

Наружу вывести только «корень дерева», т.е. теплораспределительную площадку, сквозь отверстие в грани куба и кучу герметика. Над прижимом к цпу придётся подмать, но думаю вопрос решаем.

Во, допустим, MONLAN RU 500/80, 8 секций, 1208 Вт, и там есть инструкция (паспорт), подтверждающий 151 Вт на секцию

Ну, похоже я помню совсем неправильные цифры. На практике это означает, что батарея на 8 секций не будет избыточной а примерно в самый раз.

но секция радиатора отопления не особо для обдува предназначена.

Сечение секции больше чем 50х50, так что пачка самых дешёвых, желательно б/у вентиляторов, приляпываем снизу, подключаем в паралель, ставим регулятор оборотов.

Но можно как-то оценить площадь, там высота...

У меня 5 рёбер 450х70мм, это 0,315 квадрата.

Но зачем вообще оценивать теплоотдачу при дельте в 3 градуса? Чипу нормально быть 75, вода в батарею войдёт 65, дельта 40. По формуле для 151Вт батареи мы получаем 72,7Вт на секцию. 8 секций спокойно утилизируют потуги 600-ваттного БП. Ну ладно, один неслышный вентилято должен будет создавать лёгкий бриз для обдува ОЗУ и второстепенных радиаторов материнки. Задача как организовать самотёчную систему для ЦП и видеокарты одновременно - довольно любопытная с сантехнической точки зрения. Водоблок для видеокарты - да, сложно.

Ну, у меня тоже такие задачи, что на одной малинке стоит стальной болт М12 на оригинальной советской КПТ-8, а на другую наклеены штатным скотчем 4 радиатора размером с ноготь и 99% времени это работает пасивно.

пачка самых дешёвых, желательно б/у вентиляторов,

Не, я не про конструкцию, а про эффективность использование металла. При обдуве лучше частые мелкие рёбрышки. А так то, обдувать радиатор можно. Но выглядеть это будет — комп, из него труба, а под потолом комнаты радиатор на 8 секций и ещё провода туда к пачке вентиляторов :)

желательно б/у вентиляторов

Это чтобы каждую неделю какой-нибудь начинал шуметь и требовать смазки?

Но зачем вообще оценивать теплоотдачу при дельте в 3 градуса?

Дак сами же спросили:

Иначе слишком большой радиатор.

Слишком большой это какой?

И красота же, комп, а под потолком во всю стену аллюминевые радиаторы, а может вобще на две стены углом.

Но выглядеть это будет

Ага, авангардное искусство и стиль лофт они такие! Но ничего такого, что неьзя было бы исправить новогодней гирляндой.

Это чтобы каждую неделю какой-нибудь начинал шуметь и требовать смазки?

Они не шумят при питании в районе 5-6В. А поток воздуха снижается всего то чуть больше 2 раз.

И красота же, комп, а под потолком во всю стену аллюминевые радиаторы, а может вобще на две стены углом.

Тогда уж сразу кубик воды и пусть себе нагревает его до посинения.