Как вы относитесь к системам жидкостного охлаждения?

нахер надо. воздух бесплатен, глобален и надежен

Ну вот подтвердили как есть, и теперь фиг знает…

Ну пусть будет «Нейтрально, не использовал скорее из-за отсутствия необходимости».

Это правда, НО

«Нейтрально, не использовал из-за сложности обслуживания/ремонта» и «Нейтрально, не использовал скорее из-за дороговизны» — точно такая же правда.

Не использовал по совокупности этих трёх причин.

Но ок, будем считать, что отсутствие необходимости типа важнее. Ну вроде как бы, была бы необходимость — заплатил бы сколько попросят, невзирая на сложность ремонта. Но раз это вообще в принципе хоть как-то волнует, значит необходимости нет. По такой логике выходит, что причина — именно отсутствие необходимости…

Но вообще довольнро непроработанный опрос, имхо.

У меня «Запорожец»

HDD не герметичны и пихать их в масло очень плохая идея

Крайне положительно отношусь и вот почему:
https://i.postimg.cc/nznPkSfv/OCCT-25923-011003.png
На воздухе давно бы процессор сгорел, а так - 220w и 80градусов даже летом

Разумеется, всему своё место - там где вода нужна, ей место. Если компьютер нужен только чтобы браузер запускать, нафиг оно не надо

Готовую брать опасаюсь из-за протечек, колхозить с обслуживанием первых не хочу. Свою бы скрафтил, но дороговато. В следующей жизни, возможно?(

Если коротко, вода — это надежность. Ниже температура, ниже шум(кроме старта), плюс дополнительные 2-3 кулера на выдув/вдув (смотря че надо)

Серьезный минус только один — обдув околосокетного пространства. На воде он околонулевой. Впрочем, на «дефолных» башнях он тоже не очень.

Если коротко, вода — это надежность

Нет, вода - это производительность

Надежность - это когда без сюрпризов. А вероятность протечки и выхода из строя железа делает меня грустным пандой. Тем более с нынешними ценниками. Ну его нафиг

Но говорят, в новых цодах для некоторого подготовленного оборудования используют погружение в жидкость. С фазовым переходом или без. У нас такого нет ни в одном цоде, но в принципе верю

https://linkmeup.ru/podcasts/2813/

Тепловая трубка - тоже в полной мере Система Жидкостного Охлаждения. Так что опрос как минимум сомнителен, ибо тепловые трубки часто используются как в «воздушных», так и в «водяных» системах охлаждения.

И что? Вы понимаете, что внутри ди-элект-рик?

Что в «необслуживаемых» бюджетных фирменных СЖО, что в навороченных кастомках!

https://i.postimg.cc/nznPkSfv/OCCT-25923-011003.png

без того, о чем нельзя говорить, ссылка не открывается

А вы понимаете, что накопившаяся пыль не дистиллят?

Отрицательно, по любым другим причинам

А смысл в чём? Понты? Тогда уж сразу жидкий азот. Зачем эти полу-меры с водичкой и гликолями? А так и пассивного охлаждения хватает за уши.

дистилят теряет свои свойства. плюс если дистилят с пылью смешается, будет еще хуже.

Почему нет «Нейтрально, ставлю по необходимости/возможности»? Да и было бы неплохо уточнить, для какого конкретного оборудования: сервер, ПК, ноутбук, процессор, видеокарта или, может быть, 3D-принтер?

Дистиллят надо выдержанный брать. Шотландский. Тогда свойства не теряет. Особенно со льдом хорошо.

Там просто пруф.

А куда крестьянину податься, чтобы скриншот выложить? Это раньше на яндекс можно было. А теперь везде странное.

Но говорят, в новых цодах для некоторого подготовленного оборудования используют погружение в жидкость

Там сухую воду используют, она закипает и испаряется при нагреве.

Когда тебе этим диэлектриком зальёт комп под током, ты потом электронам объясняй что они там бегать не должны.

А контроль протечек на сжо как класс отсутствует.

Вообще не отношусь к системам охлаждения...

Может ещё не использовать тепловые трубки, нечто среднее между СЖО и перегонным апаратом?

Да, защита сработает и отключит железо на самом интерестном месте. Поломки же обычно выплывают при включении, вчера работало, сегодня включил комп, а помпа не запустилась. Но, пока проц прогреет водобокс можно как раз загрузить ОС, что-то начать делать и раз, всё пропало.

Так, датчик расхода позвоялет отслеживать снижение расхода. Если записать показания на новой системе и сравнивать с текущим, допустим, в простое, при минимальных оборотах помпы, то снижение текущего расхода, скорее всего, показывает, что надо бы промыть/почистить систему, причём не прямо здесь и сейчас, но в ближайшее удобное время.

гибридную систему сгородить,

Можно, а зачем?

вручную включаемой помпой

И проблема не во включении помпы, а в том, что её может заклинить, но это видно по тахометру, если он у помпы есть, а может забить, тогда обороты будут, а расхода не будет.

с самотёчной водянкой

И что вы подразумеваете под «самотечной» — гравитационный режим или два ведра — одно сверху, другое снизу?

Не вижу никакого смысла в данной системе. Обычного воздушного охлаждения вполне хватает.

Нейтрально, использовал раньше, не использую сейчас из-за лени с установкой/сложности обслуживания/ремонта

Можно, а зачем?

Чтобы получить все преимущества обеих. Я не очень отношусь к заводским СЖО, какие то они странные. А если делать свою - чуть ли не проще будет оставить возможность работы на воздухе.

а в том, что её может заклинить,

Если её заклинит, то всё равно выкидывать. Так что об этом ожно узнать и спустя пару часов/дней по включению вентиляторов.

а может забить

Это было бы совсем странно. В стройке и машинах для этого нужно реаьно в систему и подождать лет.... ну явно больше 10.

И что вы подразумеваете под «самотечной»

Конечно гравитационную циркуляцию по замкнутому контуру. Ещё бывает термосифон - но его к «самотёчной» не относят. 2 ведра слишком уж заморочено для реального применения.

Для охлаждения (труднодоступных мест всяких)) же появились «гелевые прокладки» разных размеров. Ставишь такую на источник тепла какого ssd что бы было касание с корпусом и все хорошо с теплоотводом. Ничего не протекает и установка-демонтаж простейшие.

Нет варианта «Нейтрально, но есть опыт использования».

Отношусь нейтрально, использовал бы, был бы в этом для меня смысл. Типа компактный корпус, 14900k, или ради эстетики в корпусе аквариуме на столе.

В моих же ситуациях водянка просто дороже при покупке, есть риск резкого выхода из строя помпы, после чего надо бежать в магазин и искать замену, а через несколько лет она начинает шуметь. С воздухом же собрал и забыл про обслуживание ПК, только пылевые фильтры иногда протираю.

К жидкостному охлаждению отношусь положительно. Но! Только квасом или минералкой.

Воду тоже не стоит забывать пить, простую)

Руки тянутся поставить, но глаза не видят необходимости.

70 - 75 градусов на цпу под полной загрузкой, как будто еще не аргумент для водянки

Гравитационную нужно считать, ей перепад по высоте нужен и большое сечение шлангов, чтобы хоть какой-то расход был. В типичной водянке радиатор в корпусе, чтобы компьютер оставаля ящиком. Если из него на пару метров вверх будут торчать трубы к радиатору, то и неудобно и неустойчиво.

Это было бы совсем странно.

Ну это не ко мне, это на форумы, видео и пр., где обсуждается, что уже через год специальная жидкость от производителя становится мутной с осадком. А подошва водоблока со стороны воды часто не гладкая, там рёбрышки, микроканальчики. Из-за мелких размеров система критичнее к грязе, чем охлаждение ДВС или отопление дома.

Если её заклинит,

С этого я и начал, что для меня система СЖО сложная, меня не надо агитировать её использовать. Но я никого не отговарию от СЖО, хотите, покупайте готовые или делайте кастомные сборки.

Можно на кефире

А где вариант - сталкивался с протечками, оцениваю положительно?

Положительно или отрицательно - зависит от того, какой теплоноситель использовался :).

Протекло 1 раз за всю жизнь (баловался я этим несколько лет, потом перешел на лаптоп) - ничего не испортилось. Высушил да и все. Какой теплоноситель - я не знаю, мне его дали друзья. Которые , собственно, все это и насоветовали и помогли установить. О том, что протекло я узнал вообще не сразу. Хорощо, что у меня без стенки одной корпус был. Ничего не сгорело и даже не повисло.

У воды только один плюс - ее громадная теплоемкость, и количество тепла, которое в нее нужно вдуть, чтобы довести до кипения, даже если циркуляция нарушена.

Все остальное - минусы. Вода должна быть де-ионизированная. Если уж дистиллируете, тогда хотябы первые 50-100мл слейте в утиль :)))

Все компьютерны, что я видел, где по заводу предусмотрена возможность установки жидкостного охлаждения - отстой какой-то. А колхозить СЖО ради СЖО смысла не вижу.

Гравитационную нужно считать, ей перепад по высоте нужен и большое сечение шлангов

Да, конечно, и ещё комп прирастает к стенке/шкафу/столу и не разбирается за 5 минут. И надо будет изготовить теплосъёмник с сечением каналов хотя бы порядка полдюйма в сумме. Я совершенно не уверен что гибкие подводы (для всяких раковин и водогреек, кажется четверть дюйма) будут достаточными для игровой системы. Но вот полностью пасивная сборка с переходом на дешёвую и надёжную сантехнику того стоит. А если система окажется ещё и гибридной, тогда можно сделать СЖО отключаемой а ПК переносным.

Кстати, самотёчный предпусковой подогреватель с просветом сосков в 1/4 дюйма при перепаде высот 200мм отдаёт мотору порядка 250-400Вт. А отопительный котёл 16Квт с самой тонкой трубой системы 3/4" и перепадом высот 800мм - уже 5000-8000Вт. Честные 2" и перепад высот в 2 метра уже дают 12-15Квт при разнице температур хотя бы 20 градусов.

что уже через год специальная жидкость от производителя становится мутной с осадком

Очевидно это неправильная жидкость. Или её надо часто менять.

уже 5000-8000Вт

То, что гравитационная система может большие мощности переносить, я не спорю. Но, проблема в том, что коэффициент теплопередачи стенка жидкость (как и газ) сильно зависит от скорости потока. Это я и на практике проходил. А готовых водоблоков, чтобы внутри было оребрение как у воздушного радиатора нет. Все существующие водоблоки дают большой теплосъём только при принудительной циркуляции. Делать гравиатционную СЖО, чтобы она тянула 50-100 Вт с ЦП придётся, фактически, с нуля, начиная от водоблоков.

А с нуля — а нужны кому-то такие затраты? Давно кто-то в инете писал, как делал самодельную тепловую трубку из медного цилиндра, внутри выточил, рёбра проточил, пару рёбер завалил. Медь в тонкую стенку точить это медленно и печально. Я снимаю шляпу перед его упорством, но сам на такое не пойду. Прадокс в том, что как только человек отрихтует себе руки и научится всё подряд делать/чинить, дак ему знакомы, друзья, родители, дети накидают работы на пятилетку вперёд :) Какое там СЖО, если вентиляторы справляются, особенно, если брать среднее по тепловыделению железо.

И ещё комп прирастает к стенке/шкафу/столу и не разбирается за 5 минут.

И такая конструкция более уязвима для животных и детей. Конечно, можно вобще взять 19" стойку/шкаф, там всё размесить, и потом ещё сам будешь в ней жить, когда тебе объяснят, что квартира общая и всем место надо :) А полной бесшумности и с пассивным СЖО не будет, там ведь БП, VRM и кучу ещё надо бы охлаждать. Это, разумеется, можно просто пассивным охладом решить, но тоже нужно работать. А потом, через 3 года материнка сдоха, купил новую, там другой сокет, другое крепление, твой самодельный водоблок не подходит. И VRM в другом месте, надо переделывать его охлад (если пассивное охлаждение делал и т.д.

Очевидно это неправильная жидкость.

С этим, лучше, на форумы, где эту проблемму обсуждают. Там много срачей уровеня «УМВР много лет»/«А у меня через год всё плохо». Суть проблемы в том, что на продающейся в магазах жидкостях не написано, правильная она или нет. Начинаются охи и ахи, что вот год назад купил эту, а теперь понимаю, что нужно было ту... Замена жидкости — то, про что не предупреждают, многи думают, что один раз собрал СЖО, и обслуживать не нужно. А по факту, и радиатор чистить от пыли, и кулеры на радиаторе может нужно смазывать/менять, и ещё и за жидкостью следить.

И, кстати, эти специальные жидкости не такие уж и дешёвые, если рассматривать гравитационную систему, туда ведь достаточно прилично заливать нужно. Вроде, обычный дистилят туда не очень подходит, в нём могуть бактерии развестись и может какая проблемма с переносом микрочастиц меди из водоблока в алюминиевый радиатор. Не знаю, ещё одна заморочка, которая мне не особо интересна. чем там не годится дистилят не знаю, м

чтобы она тянула 50-100 Вт с ЦП придётся, фактически, с нуля, начиная от водоблоков.

В смысле теплосъёмника с ЦП? Да, но им же и заканчивая. Если найти подходящий радиатор чтобы высверлить в нём достаточное отверстие - дальше вклеиваем подходящие штуцеры или фитинги и уходим стандартной сантехникой. При диаметре больше полдюйма там однозначно хватит места чтобы при нагреве жидкость перешла в подобие турбулентности, а дальше уже прогретый объём начнёт давить вверх. Внутренние рёбра можно сделать резьборезом. Совершено не обязательно правильно и красиво.

А с нуля — а нужны кому-то такие затраты?

Зависит от навыков и доступа к инструментам и материалам. В идеале изготовление такой детали должно занимать 1-2 человекочаса + материалы на 500-2000р в зависимости от запасов металолома + стандартная обвязка из ближайшей сантехники.

если рассматривать гравитационную систему, туда ведь достаточно прилично заливать нужно.

Если у меня появится железо, которое потребует серьёзного охлаждения - постараюсь найти такое положение, в котором любая протечка не затронет платы. И тогда сделаю систему на обычной воде.

Если не получится - возьму медные или аллюминиевые трубки и модифицирую ими стандартное воздушное охлаждение. Длинные цельные трубки == никаких протечек на 20 лет вперёд при давлениях до 100 атм. А вот с циркуляционным насосом придётся подумать. То ли автомобильная бесщёточная помпа, то ли отопительный циркуляционный насос на 15Вт (знаю что неоправданно жирно, но самое смешное в том что модели на 5Вт раз в 5 дороже), то ли самоделку (в голове хранится предполагаемая конструкция).

С удовольствием попробовал бы погружать всё целиком в легкокипящий диэлектрик, но его во-первых так просто не достать, во-вторых нужно конденсировать и переиспользовать, а это сложно.

Популярные жидкостные системы банально переносят радиаторы-вентиляторы в другое место. Почему бы не сделать то же самое, но в виде системы радиаторов и воздуховодов? Можно будет вклинить достаточно большие (=тихие) вертушки, радиаторы найти более компактные или даже специализированные под воздушные каналы, во всю эту систему ещё толкнуть лабиринты на заборе воздуха, чтобы отсеивать пыль до того как она попадёт в системник. Как будто совершенно не раскрытая тема ещё, и никаких жидкостей не нужно.

Да, теплосъёмник от ЦП, он должен иметь рёбра в сторону воды, не такие большие как для воздуха, но достаточно приличные. По сути нужно воздушный радиатор, цельномедный, иначе гальванопара, как-то уменьшить в размерах и засунуть внутрь блока с водой. Про

рёбра можно сделать резьборезом

вобще не понял. Развитое оребрение нужно для гравитационного режима работы, чтобы там 50-100 Вт с проца снимать. Нужна большая площадь поверхности, нагревающей воду.

перешла в подобие турбулентности

Характер течения определяется числом Рейнольдса, в гравитационных системах он обычно ламинарный и турбулизация на отдельных участках только вносит дополнительное гидравлическое сопротивление. Какую скорость вы хотите в трубе Ду15 получить?

Когда есть помпа, есть напор, есть возможность сделать большую скорость жидкости у пластины, то для 100 Вт, в принципе, должно хватать плоской медной поверхности, главное поток правильно организовать. Это уже для 150+ Вт начинают «микроканалы» делать, они же, фактически, рёбра, вот тут есть нормальная картинка, что из себя представлят продвинутый водоблок https://i2hard.ru/publications/34707/ , так как на видео разбора/чистки канальчики не видны . А вот тут https://habr.com/ru/articles/140845/ есть история «успеха» с самодельным водоблоком, если делать от балды и не прижимать поток, не считать теплопередачу.

в котором любая протечка не затронет платы.

Протечка — рандом. Даже небольшой напор может струку вбок сформировать, если появится дырочка. А если будет сочиться и капать, дак от капель брызги могут куда не надо попасть.

Длинные цельные трубки

Длинная трубка — рычаг, отожённая медь со временем стаовится достаточно жёсткой, нужно крепление трубок на выходе из корпуса, чтобы случайно ими не выломать проц/плату.

сделаю систему на обычной воде.

Ну удачи.

Сложно не конденсировать, сложно не угореть, когда у вас система разгерметизируется и комнату попрёт это газообразный диэлектрик.

банально переносят

В своё время, ЕМНИП, Хонда тоже так думала и пыталась создать мотор (ДВС) Формулы-1 на воздушном охлаждении. Эпик фейл.

достаточно большие (=тихие) вертушки

Шумит не только вентилятор, но и просто турбулентно движущийся воздух. Особенно при обтекании всяких предметов.

более компактные или даже специализированные под воздушные каналы

Вы, сначала, посмотрите стоимость цельномедного серверного радиатора, потом и раскрывайте тему :)

во всю эту систему ещё толкнуть лабиринты

Зачем лабиринты? В что, во время ремонта за компьютером работаете? В бытовых помещениях обычные фильры справляются без лабиринтной предварительной очистки.

У воды только один плюс - ее громадная теплоемкость, и количество тепла, которое в нее нужно вдуть, чтобы довести до кипения, даже если циркуляция нарушена.

Еще там нет шумов и вибраций, как на воздушном кулере со стоящими последовательно вертушками. Лучше охлаждение из-за большей площади радиатора, не зависит от эффективности циркуляции воздуха в корпусе, помпа не мешает работать с видеокартой и не перекрывает доступ к m2 ssd.

Протечек с не обслуживаемыми СЖО можно не бояться. Основная разница, как воздух и вода выходят из строя. На воздухе, со временем, вентилятор начинает всё больше шуметь. С хорошими вертушками это проявляется лет через 5, как шум надоедает, так меняешь их. На воде же помпа перестаёт работать внезапно, и в этом состоянии ПК невозможно использовать даже в ограниченном режиме. И надо бежать в магазин за новой СЖО.

Отдельная тема - кастомные и обслуживаемые СЖО. Там можно и проц с видюшкой с одного радиатора охлаждать, что сильно снижает уровень шума и позволяет собирать компактные и красивые системники. Но много возни с водой, трубками и надо порой это разбирать и чистить. Чисто для энтузиастов, которым не хватает секса со своими железками.

Я бы в опросе разделил не обслуживаемые и кастомные СЖО. Между ними больше разницы в нюансах применения, чем между не обслуживаемыми СЖО и башнями на воздухе.

С удовольствием попробовал бы погружать всё целиком в легкокипящий диэлектрик, но его во-первых так просто не достать, во-вторых нужно конденсировать и переиспользовать, а это сложно.

Трансформаторы в масло погружают :). Тут так же можно. В минеральное :). У него теплопроводность повыше и теплоемкость хорошая в отличие от легкокипящих.

Сейчас новый писк - «потеющая система охлаждения». Если грубо - на чип наносится что-то типа ваты -испарителя, которая постоянно увлажняется, а все что испарилось - выдувается вентилятором наружу.

сложно не угореть, когда у вас система разгерметизируется и комнату попрёт это газообразный диэлектрик.

Он диэлектрик и вообще нереактивный компонент. Угореть им сложно, он не токсичный. У них другой недостаток - они малой теплоемкостью обладают и быстро вскипают. При случайном нарушении циркуляции произойдет быстрый перегрев системы

Азот тоже безвредный, но, если в помещении потёк баллон, может и труп возникнуть. Человек не чуствует пониженние концентрации кислорода, а:

погружать всё целиком в легкокипящий диэлектрик,

вроде как, подразумевает что-то типа бака, чтобы туда матплата целиком вошла, то есть приличный объём жидкости.

и быстро вскипают.

дак этого и хотело же, а потом:

нужно конденсировать и переиспользовать,

а все что испарилось - выдувается вентилятором наружу.

В смысле в помещение, в воздух, которым пользователь ПК дышит?

иначе гальванопара

Так диэлектрик же в качестве теплоносителя. Ну или в худшем случае антифриз, он достаточно хорош для системы с аллюминиевыми головками и всякими медными вставочками.

Нужна большая площадь поверхности, нагревающей воду.

И резьба в 2 с чем то раза больше цилиндрической поверхности. Плюс завихрения.

и турбулизация на отдельных участках только вносит дополнительное гидравлическое сопротивление.

По сути нам нужна турбулентность в поверхностном слое чтобы увеличить теплосъём. Вот допустим мощность 400Вт и мы нагреваем воду на 10 градусов. Если ничего не путаю, нам достаточно потока в 9,52 грамма в секунду. В трубке диаметром 16мм уже достаточно обогнать улитку.

https://habr.com/ru/articles/140845/

Довольно интересно. Из описания не понял, как будто у него радиатор не успевает отводить тепло. Странно, это должно быть сразу видно и тут понятно что нужно делать. И он мог бы указать на узкое место системы.

Протечка — рандом.

Сеточка, тряпочка, подстилка. Но на самотёчке это что то из области фантастики пока что то не сгниёт.

нужно крепление трубок на выходе из корпуса

Ага, 2 хомута за 35р и 4 самореза за 3,5р

Вы определитесь, про какую систему пишите, а то сначала:

сделаю систему на обычной воде.

А потом:

диэлектрик же в качестве теплоносителя

Обычная вода — это из под крана, даже не дистилированная. При этом, дистиллированную воду не перевозят/хранят в металлической таре, иначе она перестаёт быть дистиллированой.

Антифриз типа этиленглюколя или пропиленглюколя имеет теплоёмкость ниже и большую склонность к протечкам, это вентиляционщики знают. Там сразу, если в контуре замена вода на антифриз, то по расчётам нужно брать следующий по таблице насос, калорифер. А практики знают, что если антифриз и металлопласт, то фитинги только под пресс-клещи. А что касается:

хорош для системы с аллюминиевыми головками

Дак в CCCР экономили на замене Тосола, вместо 5 лет меняли как получится. Лет через 7 сливалась уже зелёная жидкость, а через 10-12 — вобще жижа. Нормально антифриз кушал металл после того, как присадки в нём заканчивались.

И с помпой аналогично, она у вас то есть, то, как речь про протечки, оказывается, что гравитационная система:

Но на самотёчке это что то из области фантастики

Если уж размышлять про протечки, да худший вариант, с помпой, когда и давление больше и пульсации.

А про ту самоделку:

как будто у него радиатор не успевает отводить тепло

Да, там радиатор не успевает отводить тепло, но, вода в контуре не сразу нагревается, процессор прогревался с 83 до 96 градусов за 5-7 минут, то есть за продолжительное время. И при этом, как угодно (что в простое, что на ещё не нагретой воде) проц на СЖО был горячее, чем воздушном охлаждении. Просто большой перепад температуры между водой и медной стенкой. Физику не обманешь, низкий коэффицент теплоотдачи при низкой скорости.

турбулентность в поверхностном слое чтобы увеличить теплосъём.

Во-первых, это организовать не так просто, легко получится, что либо там ламинарное течение, либо турбулентность распространяется на весь канал. Во-вторых, если вы считаете расход воды по изменению средней температуры то вам нужно, чтобы перемешивалась вся вода во всём сечении канала, иначе у вас будет горячий слой воды вдоль стенки.

как-будто не было таких задач, в которых бы не справился воздух.

гамеры смотрят на такие заявы как на г… :)