Используете ли вы английский язык в качестве системного в GUI?

Не совсем понятно, чем отличаются два первых пункта.

Сам использую дефолтный английский, то есть «Английский (США)». Как-то оно привычнее и стандартнее, без всяких приколов, когда один и тот же термин переведёт пятью способами в разных программах (а то и в одной…), или что-то недопереведено, и т.д. — да и короче обычно термины, как-то понятнее мне видеть короткие Save/Load, а не длинные Сохранить/Загрузить.

Не совсем понятно, чем отличаются два первых пункта.

Это для билингвов — кто родился, скажем, в Беларуси, и знает оба языка — белорусский и русский

Сам я, кстати, давно перешёл на Английский (США). Хочется видеть оригинальные строки, а также чтобы везде был один язык

Какой-то китайский классификатор животных получился, да ещё с ворохом контринтуитивных if-then, где ты задаешь трудноописуемые и малорелевантные множества путем вычитания множеств из множеств. А на выходе будет картина, которую непонятно как интерпретировать, потому что двое учат иврит в Москве, но только один считает его родным, уехавшие в Германию и Канаду проголосуют одинаково, новые жители Каталонии разорвутся на части. Предлагаю так:

• Русский (родной)
• Русский (не родной)
• Другой государственный язык бывшей союзной республики (родной)
• Другой государственный язык бывшей союзной республики (не родной)
• Другой официальный язык области, края, округа, республики бСССР (родной)
• Другой официальный язык области, края, округа, республики бСССР (не родной)
• Другой язык бСССР, не имеющий официального статуса (родной)
• Другой язык бСССР, не имеющий официального статуса (не родной)
• Английский (США)
• Английский (Великобритания)
• Английский (другой вариант)
• Другой язык международного общения
• Другой государственный язык – не бСССР
• Другой национальный язык – не бСССР
• Региональный язык, язык коренного или малого народа и т. п. – не бСССР

Почему бСССР, а не СНГ? Потому что сложно уследить, кто официально вышел, кто только истерично дверью хлопнул, а кто там никогда не был, хотя в СССР успел побывать.

для жителей СНГ, знающих русский + национальный: белорусский, башкирский и т. д.

Очень толстое 5.3 (если не понимаешь, почему, спроси у белорусов). Я бы либо вообще этот пункт исключил, либо первые два пункта изложил в таком виде:

мой родной (совпадает с государственным языком моей страны)
мой родной (отличается от государственного языка моей страны, например, башкирский в России, каракалпакский в Узбекистане и др.)

Беларусь вообще страна особенная, там два государственных языка, таких стран в мире не больше пары десятков.

Может просто напрямую:

• Русский
• Родной язык за исключением русского

?

Тогда геопривязка получается. Да и:

мой родной (совпадает с государственным языком моей страны)

А вы сами сказали, что

Беларусь вообще страна особенная, там два государственных языка

Результаты опроса размоются.

Я изменил второй пункт, теперь, вроде, нормально.

Всё равно как-то коряво.

Цель-то опроса какая?

Английский (Великобритания)

На английский 100% будет перевод у всех приложений в системе и все будет выглядеть «однородно», а uk потому что нормальные системы счисления и формат даты/времени.

нормальные системы счисления и формат даты/времени.

Поменять же можно

Мне проще один раз поставить uk и не парилься с локалями) Тонкостей в языках я, как не носитель, всеравно не увижу, да и не факт что они там есть.

Лучше не стало. Придется прямо указать на нацпол, потому что иначе никак. В крайнем случае можно будет снести комментарий перед подтверждением опроса.

Родной — русский

А если человек считает родным украинский (потому что действительно в семье говорили только на нем, потому что истинный билингв, потому что «рідна мова - це мова роду» или потому что «живёшь в Украине - значит, украинец»), но выбирает русскую локаль, потому что фактически русскоязычный, потому что образование на русском получил, потому что на работе привык, потому что локализации 90-х приучили или потому что украинские переводы ему по той или иной причине не нравятся?

Родной — кроме русского

А если человек придерживается мнения, что родной - первый, и это русский, но язык предков (другой) он выучил позднее и использует в том числе в локализации?

И снова таки, казанский татарин может считать родным татарский, совершенно его не зная, а русский не считать. Имеет право.

Мы тут все с разных территорий, из разных семей, иногда смешанных, вопрос родного языка политизирован, а люди могут испытывать те или иные влияния, приспосабливаться, протестовать, плыть по течению и испытывать чувство вины, защищать ассимиляцию с позиций личной выгоды либо той или иной идеологии. А тут приходишь ты и решаешь за людей, какой язык для них родной.

Не родной — язык страны, в которой живу

Каталанский - это язык страны или не язык страны? А идиш - это язык какой страны?

Не родной — Язык, который сейчас учу

А если я немецкий больше не учу, в немецкоязычной стране не живу, но выбрал de_DE по приколу?

а uk потому что нормальные системы счисления и формат даты/времени.

Для этого не UK надо, а так:

LANG=en_US.UTF-8
LC_TIME=en_DK.UTF-8
LC_COLLATE=C

Тогда всё на привычном «стандартном» английском (без colour с armour), но с нормальным форматом даты/времени.

В UK вроде дата тоже упоротая, как раз.

Ок. Убрал геопривязку полностью

В UK вроде дата тоже упоротая, как раз.

нет, в uk DD/MM/YYYY

Для этого не UK надо, а так:

знаю, но мне влом) проще при установке uk выбрать

В UK вроде дата тоже упоротая, как раз.

нет, в uk DD/MM/YYYY

Ну я и говорю…

Годная это YYYY-MM-DD, она в en_DK.

Годная это YYYY-MM-DD, она в en_DK.

Это уже вкусовщина, мне dd/mm/yyyy привычнее всего, а не годная у пендосов: mm/dd/yyy еще и время с am/pm.

а не годная у пендосов: mm/dd/yyy еще и время с am/pm

Ну это да. У них как будто специально сделано античеловечески. Логики никакой — ни от большего периода к меньшему, и даже не от меньшего к большему, а рандомно. У них со всем так. Нам повезло, что с их футами и дюймами не надо иметь дела — там лютый треш тоже. И даже далеко не только в том, что дюйм вместо сантиметра, а в том, что там система эта вся не десятичная, и всякие простые дроби повсюду.

Это уже вкусовщина

В какой-то степени да, конечно. Но вообще YYYY-MM-DD объективно лучше по нескольким причинам. Например:

1. Её точно не перепутаешь с американской, если где-то увидишь условно 10/11/2024. (YYYY-DD-MM к счастью не бывает)
2. Она наиболее естественна для наших способов записей различных чисел. Сперва идут большие, потом меньшие цифры: год, потом месяц, потом день. Или даже век, потом год в веке, потом месяц, потом день (а потом часы, потом минуты, потом секунды, и в конце милисекунды, например) — как мы пишем и разряды в цифрах. Как мы пишем и всё остальное, например 100 рублей 50 копеек (а не 50 копеек и 100 рублей), метр-семьдесят-сантиметров (а не 70 см и 1 м), и т.д. и т.п. От больших размерностей к меньшим.
3. Если использовать, скажем, в именах файлов, они правильно сортируются при сортировке «по алфавиту».
4. Ну и это международный ISO-стандарт, а остальное — национальные.

Логики никакой

Они так говорят, сначала месяц потом день, видимо в этом логика

Нам повезло, что с их футами и дюймами не надо иметь дела — там лютый треш тоже

а с этим да, треш:
дюйм делится на 16 частей
1 фут - 12 дюймов
1 ярд - 3 фута
1 миля 1760 ярдов
1 лига - 3 мили

И объем как-то по своему считают в галлонах, массу в фунтах, скорость мили в час

а с этим да, треш

Ещё про городские кварталы забыли. Но в этом есть логика.

У них как будто специально сделано античеловечески.

07/04/1993 - это сокращение от July 4, 1993. Такой формат исходно один из британских и до сих пор используется самыми консервативными британскими изданиями. Сравни: июля 4-го дня 1993 года.

Нам повезло, что с их футами и дюймами не надо иметь дела — там лютый треш тоже.

12, скажем, делится на 2, 3, 4 и 6. 10 - только на 2 и 5. Я иногда готовлю по американским рецептам в пинтах, фунтах и унциях. Непривычно, но в целом нормально. Лучше, чем в стаканах и ложках. Треш начинается, когда в переводе на 3,8 литра воды предлагается взять 71 грамм моющего средства. Ну пересчитайте вы на литр, на 5 или на 10, округлите, дайте исходные пропорции в скобочках.

Самый лютый треш - это дюймовые трубы, которые ни разу не дюймовые.

Ещё про городские кварталы забыли.

Про кварталы не слышал, что с ними придумали?

Я про то, что расстояния в городах обычно измеряют в кварталах. Города в США обычно прямоугольные, а не как у нас. Так что, это, наверно, даже удобнее, чем в м и км

Города в США обычно прямоугольные, а не как у нас.

про «квадратные» районы в сша мне всегда вспоминается эта фотография

Теперь пустовато как-то. Но хоть нацпола нет. Предлагаю подумать, не расклассифицировать ли другие языки. Можно попробовать оттолкнуться от таких предложенных мною пунктов (тут я их слегка отредактировал, ориентируясь на тебя):

• Другой язык территории бывшего СССР, не имеющий официального статуса

После английского:

• Другой язык международного общения
• Другой государственный/официальный язык (не бывшего СССР)
• Региональный язык, язык коренного или малого народа и т. п. (не бывшего СССР)

Но ты сам смотри, конечно. Может быть, я тоже кого-то запутываю.

Вот тут:

(кроме русского) государственный / официальный язык страны бывшего СССР или административного субъекта этой страны

с большой буквы, раз уж везде с большой; косую черту лучше не отбивать пробелами, когда она разделяет слова, а не словосочетания; предлагаю «или ее административного субъекта».

Я не перфекционист. Но смотреть больно. Весёлые люди планировали. Как и это.

Другой язык международного общения

Что под этим понимать? Офиц. языки ООН? Так там и арабский есть… Но назвать его международным язык не поворачивается. UPD. Тем более, что в самих ОАЭ используется английский уже везде

Другой язык территории бывшего СССР, не имеющий официального статуса

ИМХО, это уже лишнее. Имеет или не имеет официальный статус — не очень интересно, мне кажется. То есть, просто убрать это вообще и оставить «Язык страны или административного субъекта бывшего СССР».

После английского

А тут да, можно наверное и так.

Хотя можно и как-то иначе, например перечислить другие популярные напрямую: немецкий, французский, испанский, итальянский, португальский, китайский, японский, арабский, иврит. Или чуть меньше — только языки международного общения перечислить по пунктам (это 6 добавить, я так понимаю?). Или можно как-то объединить и выделить, скажем «другой евпропейский» и «другой, не входящий в группы выше».

upd: Ещё есть такой вариант (не говорю, что он обязательно лучший, но так тоже возможно): «другой язык, основанный на латинице», «другой язык осноанный на кириллице», «другой язык, основанный не на латинице и не на кириллице». Мы ведь про ПО — так что скорее про письменность, чем речь.

То есть, просто убрать это вообще и оставить «Язык страны или административного субъекта бывшего СССР».

Я только за, но надо ведь всяких русинов, крымчаков и караимов учесть. Они местные не меньше титульных наций, но их языки - не языки административного субъекта.

Хотя можно и как-то иначе, например перечислить другие популярные напрямую

Я об этом думал, но и так успел запостить несколько простыней.

Или чуть меньше — только языки международного общения перечислить по пунктам (это 6 добавить, я так понимаю?)

Список языков ООН шикарен. И с ним трудно спорить. Например, спрашивать, почему японский есть, а корейского нет.

«другой язык, основанный на латинице», «другой язык осноанный на кириллице», «другой язык, основанный не на латинице и не на кириллице»

В принципе, возможно. Но есть Казахстан в процессе перехода на латиницу с неопределенным исходом, Сербия с двумя равноправными алфавитами, разные алфавиты в Молдове и Приднестровье для молдавского (который можно считать или не считать вариантом румынского).

В принципе, возможно. Но есть Казахстан в процессе перехода на латиницу с неопределенным исходом, Сербия с двумя равноправными алфавитами, разные алфавиты в Молдове и Приднестровье для молдавского (который можно считать или не считать вариантом румынского).

Это не имеет никакого значения в контексте опроса. Локаль у юзера выбрана одна. Ну или предпочитает он одну. У него либо латиница, либо кириллица, а уж что там чем признано или в процессе — неважно.

Я только за, но надо ведь всяких русинов, крымчаков и караимов учесть. Они местные не меньше титульных наций, но их языки - не языки административного субъекта.

Покажите хоть одну программку, переведённую на один из таких языков.

Теперь пустовато как-то.

Пофиксил. Думаю, вопрос о неполноте опроса можно закрыть.

Английский (США)

меня раздражает, когда в системе неполная локализация, часто это прямо в глаза бросается в KDE

Покажите хоть одну программку, переведённую на один из таких языков.

Ну, я вот такого энтузиаста нагуглил: https://forums.linuxmint.com/viewtopic.php?t=399170. Чем закончилась инициатива, я не знаю. В принципе, такие локализации, хотя бы для чьего-нибудь калькулятора с Гитхаба, могут существовать без нашего ведома, и человек может их предпочитать при наличии. Шотландцы вон целый Firefox на скотс перевели. Тоже язык без статуса официального.

Можно сделать проще (спасибо CrX за мысль вообще убрать оговорку об официальном статусе):

• Язык страны, административной единицы, коренного народа бывшего СССР, кроме русского

И инклюзивность на всякий случай есть, и не напоминаем лишний раз какому-нибудь вепсу, что его язык не признан официальным официальным, вымирает, нужно/ненужно и пр. и пр.

Глянул на опрос с текущими изменениями.

Язык страны, административной единицы, коренного народа бывшего СССР, кроме русского

Я думаю, что немалая часть жителей стран, когда-то входивших в СССР, эту формулировку воспримут в худшем случае как «имперские замашки», в лучшем – как смешную узость кругозора того, кто сочинял и того, кто подтверждал. Я понимаю, тебе как человеку, ратующему за вообще один язык везде, это понять тяжело, но ты всё же попробуй. В текущем виде – 5.3.

А ещё у нас тут есть носители казахского, украинского, узбекского и т.д. И их вполне может оказаться больше, чем турецкого, например. Но для турецкого ты отдельный пункт предусмотрел, а для этих – нет.

Ещё раз – цель опроса какая? Из неё классификация и вытекает. Если всё-таки хочется узнать популярность конкретных языков, второй пункт надо нафиг снести и вместо него добавить пару-тройку конкретных.

Альтернатива – никаких конкретных языков (кроме английского, не потому, что я его фанат, а потому, что дефолт в ИТ по факту) вообще не упоминать, а предложить несколько уровней для понимания, какие переводы считать приоритетными, например:

• английский;
• языки, признанные ООН международными (их 6, русский и китайский присутствуют, кстати);
• государственные языки различных стран;
• языки автономных территорий и земель (татарский, уэльский, каракалпакский);
• языки народов, не имеющих национально-государственных образований (курдский, например);
• искусственные языки (эсперанто и др.).

Но это, наверное, слишком радикальная переработка будет. Да и вся эта формалистика реально на политику переводов влияет слабо.

На самом деле переводят (если мы про СПО) не на те языки, на которые дяди сверху показали, а на те, по которым нашлись энтузиасты. Вот, например, в моём проекте-питомце :) – я программу выпустил, очень скоро нашёлся доброволец, принёс украинский перевод. А белорусский так никто и не принёс, хотя я на linux.by сам клич бросал. «Настоящих буйных мало – вот и нету вожаков»!

цель опроса какая?

Изначально больше хотелось получить соотношение англ/родной. Прошлый второй пункт тоже хотелось бы включить, но, раз пошли такие споры, его не будет — и ладно. Два предпоследних пункта из ориг. опроса были скорее just4fun.

Что ж, теперь никаких споров точно не возникнет — я полностью переделал опрос.

Список языков ООН шикарен. И с ним трудно спорить. Например, спрашивать, почему японский есть, а корейского нет.

Там нет японского. Там англ, рус, фр, кит, араб, исп. Даже немецкого нет

По итогу у нас получилось так: https://ibb.co/8ncg6srt

Да, армянский вариант. (%

а где мультивыбор?

У меня GUI-интерфейс (КДЕ и прочее) - русский, а консоль и системный вывод - английский.

Добавил оговорочку «в GUI». Консоль не особо интересна.

Да, американский вариант

Не использую и не понимаю зачем это нужно.

Нет, но мог бы. Но не вижу зачем. Использую родную локаль.

C.UTF-8, технически международный, но ближе всего к американскому. Поэтому выбираю его.

«Нет, другой вариант»: открыл меню проверить - оказывается, у меня система на русском. Во всяком случае, дома. Во всяком случае, система ;)

а uk потому что нормальные системы счисления и формат даты/времени

Только словечки необычные проскакивают. C.UTF-8 — нормальный американский с привычными формами. Впрочем, можно и вперемешку юзать: американский для языка и UK или C для остального.

Кстати, C.UTF-8 ещё хорош тем, что там сортировка ASCII (если я правильно выражаюсь), а не лексикографическая, хотя в bash-5+ это уже неактуально, ибо по умолчанию активирован globalasciiranges.

А чем эти варианты отличаются?

а uk потому что нормальные системы счисления и формат даты/времени.

Там же вроде всё равно воскресенье — первый день недели.

Да, выставляю все в ru_RU кроме LC_MESSAGES

LC_MESSAGES="en_US.UTF-8"

Не могу смотреть на длинные русские слова выезжающие за края интерфейсов, это прям вездесущая проблема linux GUI. Ну и сообщения в консоли понятнее на английском