Какого разрешения ситуации с Talks вы бы хотели?

Моё лично предложение соответствует третьему пункту:

1. Пусть будет отдельный раздел — Lounge (или Курилка, Флудилка — мне не важно, как он будет называться). Раздел предназначен «Для общения завсегдатаев LOR на интересные им темы». И пускай там всё это обсуждение любимого кофе и как найти работу мечты будет. Хотят юзеры обсудить это с другими линуксоидами, хоть оно и не про Линукс — ну так и пускай. В отдельном разделе.
2. Раздел этот должен быть закрыт на какое-то количество звёзд (например две по-моему адекватно. Как вариант — с двух read-only, с трёх постинг). Это позволяет сделать раздел именно разделом для общения завсегдатаев ЛОРа между собой, а не разделом для наплыва рандомов с рандомных имиджборд с их не менее рандомными темами. То есть, пусть не в идеальной форме, но это способствует тому, что там будут темы, интересные именно активным юзерам именно ЛОРа.
3. Нужна опция, позволяющая игнорировать этот раздел для тех, кому он не интересен. Ну или как минимум, в Трекере добавить «Без Talks и Lounge» и только «Без Lounge» (то есть, с толксами) отдельно.
4. Talks ограничить более строго тем, что формально и так написано — нетехнические разговоры о Linux/Unix (я бы сюда ещё добавил «и СПО», впрочем). Техническое, но не о Linux (например, запуск Starship, или про хаккинг роботов-пылесосов) переносить в Lounge. Нетехническое и не о Linux (какой кофе любят ЛОРовцы; какой pH-фактор ваших мозолей, если их жевать полчаса; что почитать из научной фантастики) — тоже в Lounge. Ну точнее не столько переносить, а изначально создавать эти топики там.

По поводу первого пункта. Был такой раздел Клуб, как раз примерно то что описано. Его закрыли и маловероятно что откроют. Причины см. ниже

Про «Клуб»

Пусть себе общаются. Надо дать больше свободы в толксах и не тереть темы, даже явно не относящиеся к Linux/Unix или СПО, но интересные публике

Нужен новый раздел. Надо создать новый раздел (Lounge/Курилка/Флудилка/Своё название), который закрыть на N звёзд, и позволить завсегдатаям форума общаться там на любые темы. Из Talks интересный оффтопик переносить туда.

Любой из выше перечисленных вариантов должен решить проблему.

Считаю, что в любом случае должно быть место (Talks, не Talks) где можно было бы обсудить хоть стирку носков белого цвета. То, что на всех форумах есть такие разделы только подтверждает, что это стандартная и востребованная практика. На ЛОРе же это существует в каком-то полулегальном состоянии — хочу удаляю, хочу не удаляю.
* Причина нежелания разрешить обсуждение носков мне до сих пор не понятна. Хотя я пару раз уже спрашивал.
* На фоне падения популярности форума/форумов избранный подход выглядит еще более непонятно.

Да, помню, что одно время был Клуб. Это было как раз в период моей «детоксикации» от ЛОРа, поэтому я особо подробностей не знаю, честно говоря. Пару раз заглядывал, не более. Насколько я понимаю, разброс тем там был очень сильно с упором в околополитические (в широком смысле, включая всяких там SJW, ныне запрещённые ЛГБТ и прочее, но и естественно в более узком смысле тоже), со срачами «патриотов» против «западенцев» и вот этим всем. У меня такое впечатление сложилось тогда — повторю, я особо не следил, и оно может быть неправильным. Если это так, то понятно, почему закрыли и маловероятно, что откроют.

Новый раздел не должен быть «разделом почти без правил». Но правила при этом могут быть оформлены по типу blacklist, а не whitelist, как де юре сейчас в толксах (а де факто вообще не очень понятно, что). Например, ничто не мешает в этом новом разделе запретить национальные, религиозные и политические споры. Ведь это не те вопросы, по которым по большей части идут возмущения об удалении — люди хотят обсуждать стирку левого носка отдельно от правого или совместно и «сколько ложек куркумы сыпать в плов, если ты арчевод», а не сраться, кто прав в нынешней политической обстановке в мире. Если есть ещё какие-то неугодные администрации темы (я не юродствую — это нормально иметь что-то неугодное — например, нынче может быть опасно разрешать те или иные обсуждения), их тоже можно просто запретить. Просто именно по принципу «нельзя X, Y и Z, остальное обсуждайте», а не «можно только A, B и C, остальное потрём… если захотим, а не захотим — не потрём».

Но правила при этом могут быть оформлены по типу blacklist

Но это уже есть

Оффтопик-лист (изменён 19.07.2024)

Ну вот, можно его дополнить при необходимости. И норм. Хотя например первый пункт можно в этом новом разделе как раз разрешить.

Кстати, последний пункт, возможно, пора уже убрать, как более не столь актуальный в плане генерации срачей.

Его именно поэтому и закрыли же. Потому что среди «завсегдатаев» есть кучка людей, не видящих берегов, и в клубе началось бурление говн.

А так-то я давно уже предлагал сделать болталку обо всем, как на любом форуме. Среди аргументов против были, насколько я помню, еще и такие, что это сломает лор → все будут только носки обсуждать.

Не чини не сломанное. Всё отлично как оно есть, пусть модераторы и дальше просто решают на своё усмотрение, что удалить, а что нет

Дополню: а юзеры пусть создают темы в l-o-r если не согласны, возможно их иногда послушают.

Обсуждение в толксах это как глобус, а «линукс тут при том, что…» это сова. Статус кво был в идеальных пропорциях совы и глобуса.

Курилка, Флудилка — мне не важно, как он будет называться

На ru-board он называется

Флейм
Свобода слова! Разговаривать можно о чем угодно

И на Борде у многих разделов есть свои правила, дополняющие общие форумные.

Ещё бы с Борды взять возможность создания опросов в разделах.

Зачем вообще ограничивать толксы? Есть конечно темы, сложные в контексте танционального-полового расположения ресурса, их придётся тереть и тереть активно, но остальное пускай будет

Есть несколько вариантов решения этой проблемы.

Какой проблемы? Я правилах написано, что на усмотрение.

Я один знаю, как сделать зашибись. Всё выше описанное — даже отдалённо не надо. Надо сделать так, как я напишу в комментариях.

Предлагаю превратить толксы в подобие /b, куда модераторы смогут залезать и сносить там темы только в случае вопиющего спама, криминала и рекламы наркотиков. Все остальное можно.

Предлагаю превратить толксы в подобие /b

Но ведь /b уже есть. Почему бы не пойти туда, если хочется такого треша?

в случае […] криминала

С нынешним законотворчеством и особенно законоприменением, поди разберись ещё, что совсем не криминал, а что оскорбление чьих-нибудь чувств, дискредитация чего-нибудь или распространение фейков о чём-нибудь…

Но ведь /b уже есть. Почему бы не пойти туда, если хочется такого треша?

Во первых от этого зависит будущее ЛОР. Если толксы превратяться в подобие /b, то на сайт набегут толпы школьников со своим говном. Потом, когда нынешние старожилы состаряться и выйдут на пенсию, а школьники интеллектуально дорастут до уровня технического форума, то они наполнят ЛОР и не дадут ему умереть как явлению.

Во вторых, это свобода обсуждений чего угодно. Я уверен, толксы создавались для этого. Конечно, разрешать создание тем от анонимуса не стоит, но комментирование - да, потому что те, кому не нравится, могут просто добавить id2 в игнор лист и все.

С нынешним законотворчеством и особенно законоприменением, поди разберись ещё, что совсем не криминал, а что оскорбление чьих-нибудь чувств, дискредитация чего-нибудь или распространение фейков о чём-нибудь…

На самом деле здесь все просто. Если роскомнадзор прислал жалобу, дескать нужно удалить, иначе мы вас заблокируем - то нужно удалять. В остальных случаях дергаться не следует. Но может возникнуть неприятная ситуация, что ЛОР на некоторое время заблокируют. Но я не думаю, что это кого-то будет волновать на сайте, где 1/3 пользователей из-за границы, а 2/3 умеют обходить блокировки.

Я за свободу общения, но в рамках приличий без оскорблений, перехода на личности и всякой гурятины. Нужно так же учесть что возможности команды модераторов конечны и порой проще снести флеймогонный топик, чем весь день его чистить. Возможно стоит добавить фичу включать в топиках кулдаун таймер на комментарии, чтобы охладить самых возбужденных

Автор опроса не имеет отношения к администрации ресурса и не влияет на её решения.

Уже неактуально :)

Слегка сократил формулировки, думаю, запущу уже после Нового Года.

Думаю, что нужно дать возможность обсуждать - форумы же. И я лично понимаю, что от оффтопа многим душно - но я думал, что фильтрация «без talks» как раз поэтому и существует.

Здесь чтоб «никого не обидеть» отказываются от базовых вещей принятых в РФ. Это тупиковый путь (ещё над еврюшками смеёмся, мол либеродиктат смешно побеждает, а у самих след-в-след).

Даёшь новый раздел «Флудилка», т.е. в переводе на русский – «Talks»!

Если уж так хочется плодить разделы, то лучше какой-нибудь профильный раздел раскопипастите. :) Вдруг в двух одинаковых разделах в сумме народу станет больше, чем в одном? :)

Я как-то не вижу чёткой границы между «техническими» и «нетехническими» разговорами о Linux/Unix, поэтому предлагаю превратить толкс в свободную Флудилку. Сам Talks в его изначальной задумке не нужен.

Голосую за

Всё вышеописанное не подходит.

кулдаун таймер на комментарии

Хорошая идея. И минимальная задержка должна быть секунд так 20, не меньше.

Создать тег нетех и пусть в толксы все что угодно постят. Тегом нетех тегируем нетехнические топики. Кому не интересно - пусть тег в блеклист добавят и не надо 30 толксов создавать

Я за новый раздел а-ля клуб, но без танцпола.

Я за «новый раздел флудилка», но 5.3 нужно строго выжигать. Ненавижу темы 5.3 и они меня раздражают, благо уведомления прямые позволяют быстрее удалять эту дрянь. А то бывает какой то кретин напишет скудоумный высер и провоцирует споры и цепочки опровержений его вранья, но всего лишь надо быстро удалять

закрыть его на N звёзд
Из Talks интересный оффтопик переносить туда.

Тогда этот оффтопик будет доступным только для N звёзд.

Разрешить офтопик, запретить нацпол.

Нет пункта подходящего.

Нынче всё что угодно можно притянуть за уши к Линуксу. Он нынче неизбежен. Посему, либо не тереть ничего, либо тереть всё что не имеет прямого отношения к Линуксу, начиная с топиков и любых упоминаний всяких VSCode, PowerShell и прочей вендохрени или там поделий на электроне и заканчивая жоже типа «я ковырял отвёрткой в ухе и внезапно на Дебиане звук пропал.».

Первый пункт в списке не годится. Формально оно в рулезах и так есть, но работает очень странно. Топики и коменты про натягивание вендософта типа поверщели на линукс не удаляются, но при этом сугубо линуксовый топик про использование например regedit из Wine для редактирования конфигов systemd был снесён.

Так что даже если будет выбрана первая опция, всё равно выполняться она не будет.

Жаль, что нет мультивыбора. Вариант «Пусть общаются» хорош, да и курилка бы не помешала... Из частных дискуссий много чего полезного вырастает.

Не чини не сломанное…

Модераторов ловить на улице и объяснять, как надо правильно смотреть за Talks. :)

Если серьезно, то существующий вариант в текущих условиях самый сбалансированный в пространстве свобода–линия_партии–нагрузка_на_модераторов.

Я против ограничения доступа в любые разделы. И модерации коментариев, если они не нарушают законодательство РФ, не грубые, не оскорбительные и не реклама.

не нарушают законодательство РФ, не грубые, не оскорбительные и не реклама

Если не удалять комментарии, которые сами по себе не грубые и не оскорбительные, но откровенно провоцирующие грубые и оскорбительные, то из-за одного такого придётся ежедневно удалять десятки грубых и оскорбительных. Многократно проверено на практие.

да и для модераторов, я уверен, это тоже дополнительный стресс (хоть они и не признаются)

Расскажите кто-нибудь об этом сосиске, пусть порадуется.

This:

...как оно есть...

Работает — не лезь, ага.

Ну значит удалять грубые и оскорбительные, особенно когда они персонализированные.

https://p4.tabor.ru/feed/2020-03-02/25565889/2266070_760x500.jpg

Толкс - это и есть курилка. Делать еще одну - это все равно что делать «курилку» и «общалку», где в одной куря запрещено говорить, а в другой общаясь запрещено курить. Короче говоря, смысла практического нет.

Насчет закрытия тоже не согласен, просто в контексте закона больших чисел и теории вероятности. У ЛОРа не такая огромная известность и большая аудитория, как в ВК или на Хабре, чтобы закрывать доступ еще и тем единицам которые сюда случайно забрели. Напротив, привлекать и оставлять нужно. Это же как хороший магазин - зашел за флешкой и случайно купил ноут к ней.

Достаточно будет просто сносить вручную уж слишком отвлеченные от нашего клубчика темы. Ну там например «как поставить винду» - можно оставить, она техническая, хоть и не про линукс; «как ты нашел жену» - тоже можно оставить, она касается нас с вами; а вот «Трамп вдул топ-модель» уже можно сносить.

Не чини не сломанное. Пусть модеры решают по ходу пьесы. У тебя пригорает от каких-то конкретных тем?

Толкс - это и есть курилка

This.

Я за отдельный раздел или за расслабленные правила (в удаление только очевидный треш). То, что никому вообще никак не интересно, очевидно помрёт само по себе без участия публики. Наверное, для облегчения классификации было бы полезно иметь Talks-A и Talks-B для около-линуксовых несерьезных разговоров и для любых дискуссий вообще, но в принципе можно обойтись и тем, что есть, без закручивания гаек и прочего. В конце концов, многие, если не большинство, из здешнего народа — люди довольно разноплановые, и кроме линукса с ними же можно обсудить и столярку, и малярку, и велопокатушки. Причём, кроме всего прочего, имея хорошие шансы в целом разговаривать с человеком понятного тебе склада ума и строя мыслей, что обычно делает разговор более продуктивным.

У тебя, по ходу, горит от каких-то конкретных тем?

У меня не горит, тем более от каких-то конкретных тем, и тем более сейчас. Но во время создания этого опроса (в октябре) была нездоровая движуха с тем, что пара-тройка юзеров создавала очень много совсем оффтоп-тем, практически забирая весь толкс себе, а когда модераторы их удаляли, они шли в спецраздел жаловаться «а чо мне удалили, а ему (тут ссылка на оффтоп месячной давности, который у его автора один тред такой, остальные по теме ресурса) не удалили, что за двойные стандарты?» и всё в таком духе. И под этими драма-темами стабильно возникали дискуссии о сабжевом вопросе, в которых собеседники друг друга толком не слышали, ещё и скатываясь обратно к обсуждению одного конкретного случая, а темы, где можно именно что спокойно обсудить этот вопрос, не было. Вот я и решил таковую создать, совместив с опросом, чтоб и расклад мнений был наглядно виден, помимо непосредственно аргументации в комментариях. Сейчас это всё немного поутихомирилось (кто-то самозабанился, кто-то просто придержал коней, что-то ещё произошло, да и вообще всё течёт, всё меняется), но опрос дождался своей очереди сейчас. И в целом, эту тему обсудить интересно и сейчас, хотя проблема уже остро не стоит.

Понял, не замечал такого, честно говоря. Толксы всегда жили своей жизнью и вроде все было нормально. Тебе виднее, конечно (раз такое замечаешь + другие тоже). В таком случае данная тема имеет место быть 👍

Имхо, «Пусть общаются. Надо дать больше свободы в толксах» и «Не чини не сломанное. Всё отлично как оно есть, пусть модераторы решают» несут один и тот же смысл. Сейчас это первый и третий варианты в результатах опроса.

почему нет варианта - добавить раздел - «песни и танцы о linux»?

Если к теме автор не в состоянии придумать продолжение фразы «а Линукс тут при том, что …», то можно сносить.

куда лутше вместо этого голосования было бы некробампы (типа этого) помечать еще и в трекере… вот это было бы дело!

а то, зашел, прокомментировал, и только потом понял, что треду полгода и более, а бампнул его какой-то мимокрокодил, зачастую и не по теме вообще..

был же ещё клуп когда-то, чо там как с ним?

Если запретить флудить в толкс, то будет два варианта, будут флудить везде и сайт загнётся, будут флудить нигде и сайт загнётся.