Используете ли вы криптовалюты?

Это стейблкоин.

ЦФА от души рекомендую в инвестиционных целях. Риски ниже, ставки выше. Но не забудь, что на ЦФА начисляется НДФЛ, а накопленный купонный доход надо вычислять самому.

Нет. Это совершенно разные вещи, как уже сказал mshewzov

Схема у модераторов такая - создать юзера, написать тему и забаниться, чтобы из оффтопика вынуть, то что якобы выгодно, но при этом не вызывая подозрений.

Голову лечить всё-таки надо

Схема у модераторов такая - создать юзера, написать тему и забаниться, чтобы из оффтопика вынуть, то что якобы выгодно, но при этом не вызывая подозрений.

Всё проще.

Сначала был довольно эпатажный и чудаковатый, но в целом безобидный annerleen из загадочного города Эстония. Зарегистрировался 22.12.2015, забанен 21.08.2023. Вот тут он, по собственным словам, успешный криптотрейдер. Из тем также понятно, что человек интересуется Debian, Jabber и шахматами. А теперь внимательно смотрим на этот стол и всё, что на нем. Вот тут виднеется этот же стол, упомянут проектор. Юзер любит ругать Linux за то, что он не работает.

Потом появляется эпатажный и чудаковатый annerleen_temp из не менее загадочного города Североатлантический Альянс и постит фотку с тем же самым столом и экраном для проектора. На фотке видна шахматная доска. В сопроводительном тексте упомянут Debian. В комментариях бахвалится, что живет в ЕС (видимо, это еще один город). Человек ругает Linux за то, что он не работает. Пишет о Jabber тему на форуме и новость (он пишет Conversations Classic, форк Conversations). Создает вопрос о криптовалютах. Затем просит себя забанить. Судя по приписке «_temp», это и был изначальный план.

Где-то между появлением и забаном annerleen_temp на ЛОР приходит ann_eesti, эпатажный и чудаковатый эстонец, который в теме о дешевом ноутбуке за тысячу евро настолько бахвалился жизнью в ЕС, что люди из противодействующих лагерей почти побратались в комментариях. Он, внезапно, продолжает пилить Conversations Classic. Рано или поздно мы услышим что-то о шахматах и Debian.

Судя по приписке «_temp», это и был изначальный план.

Несмотря на невероятную и увлекательную дедукцию, из этого еще не ясно, что задумал загадочный annerleen_temp , выставляя себя за временного регистранта, разве что это и был его коварный чудовищный план (не сомневаюсь, что в сговоре с модераторами) , чем в результате и объясняется вынесение пунктика из оффтоп-листа:

Используете ли вы криптовалюты? (комментарий)

Наверное, к срачу об нейросетях тоже приложили руку шахматисты и дебианщики. Я точно не утверждаю, но не исключено.

Да, из необходимости для расчётов, но вообще это дорого, неудобно и сложно, поэтому стараюсь избегать.

Какие конкретные возможности ты видишь в ЦФА, в силу её дефективности?

В чём дефективность ЦФА?

Я вижу, что ЦФА - это просто нематериальная форма обязательств (денежные требования, права по ценным бумагам, права по акциям и так далее). Например, если я решу выпустить облигации от своего ООО, то я могу сделать это в форме ЦФА на специальной платформе. Точно также я могу и приобрести чьи-то облигации в форме ЦФА на аналогичной платформе.

Теперь хотел бы почитать ваши доводы о дефективности ЦФА.

пользуюсь для расчётов

Долго думал, что за расчёты можно делать с помощью крипты. Потом понял, что такие расчёты мне не интересны.

А цифровой рубль это криптовалюта ?

Технически, наверное, да. Но формально это просто ещё один вид купюры, просто цифровой. Те же купюры как бумажки тоже имеют уникальный и неповторяющийся номер, который можно сравнить с уникальной последовательностью символов токена. Если обычную бумажную купюру превращать в цифровой рубль, то по идее она должна быть уничтожена и переведена в цифровой формат.

Нет, слишком сложно и непонятно

Если надо будет разберусь конечно, но просто так грузить себя всеми этими биржами и кошельками - нафиг не нужно. Пока что не было ни одного случая, где без крипты было бы не обойтись.

Если что то вы и описали это и есть криптовалюта. И то что ее нельзя майнить самому это к делу не относится. Та крипто что майнится просто подкрплена затратами на электричество.

Так ведь обсуждали уже 100 раз

Дефективность ЦФА в том, что несмотря на кажущуюся удобную и современную форму взаимодействия с обязательствами, под поверхностью скрыты серьезные уязвимости финансовой системы. Это не цифровой аналог традиционных активов, а инструмент, нацеленный на централизацию

я могу сделать это в форме ЦФА на специальной платформе

и рискнуть тем, что доступ к активам будет зависеть от решений централизованных посредников, способных произвольно изменять правила, по желанию левой пятки на марсе, ограничивать доступ или манипулировать данными.

Если у тебя различия в терминах ограничиваются цифровым форматом и аналоговым, то это не значит, что это все различия. На самом деле их намного больше. И у криптовалюты больше общего с фиатными валютами, чем с цифровыми рублями (или как их лоровцы любят называть «цифровыми мазками из ануса»)

за дело берётся Эркюль Пуаро.

загадка самозабана проста – мне срезали скор до 20, и проще было зарегистрироваться заново.

а в Евросоюзе жить и правда лучше, если Вам кажется, что это понты и вы2.14оны – штош, Ваши половые проблемы и проекции.

мы не в 2017, чтобы за крипту покупать вещества на гидре.

в 2024 за крипту покупаются иностранные хостинги, виртуалки, услуги и прочие легальные ништяки.

мне срезали скор до 20

Возможно это сделали не просто так. Как думаешь?

может быть. у тебя есть какие-то догадки?

чтобы за крипту покупать

Ты не выкупил (пост)иронию.

Нет, я не террорист или наркоторговец.

а в Евросоюзе жить и правда лучше, если Вам кажется, что это понты и вы2.14оны – штош, Ваши половые проблемы и проекции.

Всё зависит от конкретной страны и даже региона, от профессии, достатка, здоровья конкретного человека. Я имею очень разные истории из первых рук. Но допустим.

Тут дело не в том, хорошо или плохо в ЕС, а в том, что у тебя вброс на вбросе, понты на портах. То ты OLED выкидываешь, хотя любой нормальный человек продаст (ладно, очень богатый передарит или выставит на обочину). То ты хвастаешься ID-карточкой с чипом, хотя Украина сделала более современную и удобную альтернативу. То заявляешь, что за пределами ЕС жизни нет. То доказываешь, что 1000 евро за ноутбук - это не деньги, а все, кто думает иначе, - нищеброды.

мне срезали скор до 20

До 37, ты сам срезал, матами и нацполом.

А так вообще можно - «что-то скор в минусах, пойду новый аккаунт сделаю»?

Если что то вы и описали это и есть криптовалюта. И то что ее нельзя майнить самому это к делу не относится.

Технически может и да, крипта. Но в таком случае под этот термин можно подогнать много чего.

Формально же - нет.

Та крипто что майнится просто подкрплена затратами на электричество.

Да-да, а майнинг долларов или рублей подкреплён затратами на бумагу. Не всё так просто.

Так ведь обсуждали уже 100 раз

Обсуждали 100 раз на странице 404? Ссылка ведёт вникуда.

Дефективность ЦФА в том, что несмотря на кажущуюся удобную и современную форму взаимодействия с обязательствами, под поверхностью скрыты серьезные уязвимости финансовой системы. Это не цифровой аналог традиционных активов, а инструмент, нацеленный на централизацию.

Это дефективность не ЦФА, а любого централизованного финансового инструмента.

и рискнуть тем, что доступ к активам будет зависеть от решений централизованных посредников, способных произвольно изменять правила, по желанию левой пятки на марсе, ограничивать доступ или манипулировать данными.

Стоп, я спрашивал про дефективность ЦФА, а вы мне рассказываете про признаки, которые свойственны вообще любым централизованным инструментам. Разве доступ к активам в долларах, евро, юанях, да и в рублях в конце-концов, не зависит от решений централизованных посредников? Банки, биржи, государства и так далее. Разве нет? Вот США и ЕС сейчас изменили правила и вмиг тысячи наших сограждан потеряли доступ к своим активам на зарубежных счетах. Финляндия вводит запрет на владение недвижимостью россиянами и наши сограждане теряют доступ к активам в недвижимости. Любой централизованный инструмент будет иметь те недостатки, что вы описали - хоть ЦФА, хоть нет.

ошибся, дали мне -20, за безобидную шутку про поляка-токена.

За совершеннейше идиотскую шутку.

Ну официально считается подкрепленными золотым запасом …

не зависит от решений централизованных посредников? Банки, биржи,

Здесь все немного сложнее. Можно просто использовать другие банки биржи или не использовать их вообще. Если клиент держит в руках наличные, то он имеет над ними власть. Но некий госорган, такой как ЦБ, может сказать, что такие купюры больше не принимаются или что государство переходит на другой денежный стандарт. Это уже контроль.

В цифровых активах (не крипте) всегда в наборе присутствует контроль централизованного органа над активами клиентов и полная над ними власть.

Любой централизованный инструмент будет иметь те недостатки

Поэтому я осуждаю такие инструменты. Хотя в "мазках" есть еще другие недостатки, которые ОТКРЫТО описаны в документации.

Ты пропустил кризис 2007 года. На самом деле доллар подкреплен фиатным резервом в основном - другим долларом. В этой забаненной теме было обьяснение этому https://www.linux.org.ru/forum/talks/17082374

А крипта может быть подкреплена другой криптой, долларом, золотом и любыми другими активами, которые описаны в токеномике.

То ты OLED выкидываешь, хотя любой нормальный человек продаст

Не все умеют продавать.

А где вариант «Нет, но воспользуюсь если потребуется»?

А то все варианты «нет» какие-то негативные. Скамом и фантиками не считаю, с понятностью и сложностью тоже проблем нет, про нее я разумеется слышал, и не сказал бы что это мне совсем не интересно. Но нет нужды пока, потому и не пользуюсь.

Если и воспользуюсь, то скорее всего для вывода честно заработанного зарубеж с минимальным количеством посредников.

Здесь все немного сложнее. Можно просто использовать другие банки биржи или не использовать их вообще.

С чего вы взяли что это означает избавление от централизации? Другие банки и другие биржи тоже под централизованным контролем. Смена банка или биржи ничего не изменит.

Если клиент держит в руках наличные, то он имеет над ними власть.

Это заблуждение. Вы же умный человек, с чего вы взяли что, держа в руках наличные, вы имеете над ними контроль?

Каждая купюра наличных имеет собственный уникальный идентификационный номер. Именно по этому номеру её идентифицирует центральный банк, который и занимается выпуском наличных. Так сказать главный и единственный эмитент денег в стране. Достаточно просто объявить деноминацию, изъятие рублей и замену их юанями (как в Аргентине хотели), или что-то другое и все ваши наличные рубли превращаются в просто в бумагу.

Но некий госорган, такой как ЦБ, может сказать, что такие купюры больше не принимаются или что государство переходит на другой денежный стандарт. Это уже контроль.

Вот именно. И как же тогда наличие наличных у вас в руках избавляет вас от централизованного контроля? А никак. Он как был, так и остаётся.

В цифровых активах (не крипте) всегда в наборе присутствует контроль централизованного органа над активами клиентов и полная над ними власть.

Как я и писал выше, с ЦФА отличия от других финансовых инструментов никакого нет.

Поэтому я осуждаю такие инструменты. Хотя в «мазках» есть еще другие недостатки, которые ОТКРЫТО описаны в документации.

Понимаю, но от вашего осуждения ничего не изменится. Поэтому я предпочитаю диверсифицировать активы и хранить всё в разном виде и в разных местах.

А крипта может быть подкреплена другой криптой, долларом, золотом и любыми другими активами, которые описаны в токеномике.

А может, и не быть подкреплена. Мы этого однозначно узнать не сможем. Разве только тогда, когда конкретный эмитент крипты развалится и за ним придут из правоохранительных органов. И тогда выяснится, что за этой криптой ничего не было.

Ну официально считается подкрепленными золотым запасом

Именно. И цифровой рубль в этом плане ничем не отличается от обычного. Он тоже подкреплён золотым запасом. Просто выражен не в бумажной купюре с уникальным серийным номером, а в токене с уникальной последовательностью символов.

Я вас к этому и веду. По сути они зря ввели термин криптовалюта, это путает народ.

С чего вы взяли что это означает избавление от централизации? Другие банки и другие биржи тоже под централизованным контролем. Смена банка или биржи ничего не изменит.

С того что здесь нет привязанности к конкретному централизованному счастью. Ты можешь хоть свой банку купить и там держать. А вообще надо было дочитать до конца, где я сказал, что и банки с биржами не являются чем-то обязательным, для того чтобы иметь наличные в руках.

с чего вы взяли что, держа в руках наличные, вы имеете над ними контроль?

Я говорил про власть для начала, а потом уже про контроль. Подчеркнув это как два разных.

идентифицирует центральный банк,

Я примерно тоже самое писал про ЦБ комментарием выше.

И как же тогда наличие наличных у вас в руках избавляет вас от централизованного контроля?

От тотального контроля не спасёт даже чёртов бартер; как велит узурпатор, так и будет. Это лишь даст право на конфиденциальность, независимость от технологий, защиту от киберугроз, которые могут устроить хоть тот же централизованный орган, и полный доступ к активам (у мазков он только иллюзорный).

Как я и писал выше, с ЦФА отличия от других финансовых инструментов никакого нет.

Я остаюсь при своём мнении.

Поэтому я предпочитаю диверсифицировать активы и хранить всё в разном виде и в разных местах.

Логично, хотя это было и ежу понятно с самого начала.

А может, и не быть подкреплена. Мы этого однозначно узнать не сможем. Разве только тогда, когда конкретный эмитент крипты развалится и за ним придут из правоохранительных органов. И тогда выяснится, что за этой криптой ничего не было.

Тоже самое можно сказать и про доллар и про любой другой товар.

Я вас к этому и веду. По сути они зря ввели термин криптовалюта, это путает народ.

Ну это как-то само так сложилось. Просто прижился термин и всё. Уже ничего не поделаешь.

С того что здесь нет привязанности к конкретному централизованному счастью.

Есть.

Ты можешь хоть свой банку купить и там держать.

Нет, даже твой личный банк обязан подчиняться законам своей страны. И если примут закон, который упраздняет одни купюры и вводит другие, то даже твой личный банк обязан будет им подчиняться.

А вообще надо было дочитать до конца, где я сказал, что и банки с биржами не являются чем-то обязательным, для того чтобы иметь наличные в руках.

С чего вы это взяли? Наличные имеют какую-то ценность и платёжеспособность только потому, что есть ЦБ, который её обеспечивает. И только. Не будет ЦБ - эти бумажки станут бесполезными. Таким же товаром, как и крипта.

Я говорил про власть для начала, а потом уже про контроль. Подчеркнув это как два разных.

Ни того, ни другого у вас нет в отношении наличных денег.

Я примерно тоже самое писал про ЦБ комментарием выше.

Примерно, но не то же самое.

От тотального контроля не спасёт даже чёртов бартер; как велит узурпатор, так и будет. Это лишь даст право на конфиденциальность, независимость от технологий, защиту от киберугроз, которые могут устроить хоть тот же централизованный орган, и полный доступ к активам (у мазков он только иллюзорный).

Все это будет, да, но временно. Пока ЦБ опять не проведёт деноминацию. Или ещё что-то.

Это лишь даст право на конфиденциальность

Весьма условно. Зарплату выдаёт работодатель, а он получает наличные в банке, а там их выдают с описью по номерам. Отследить, что номера ушли конкретному работодателю и потом были выданы кому-то из его сотрудников - несложно. Возможно на конкретное лицо не выйдут, но круг сильно сузят.

Я остаюсь при своём мнении.

И это ваше право. А я при своём и это моё право.

Читающие наш тред что-то да извлекут для себя полезное.

Логично, хотя это было и ежу понятно с самого начала.

Вы молодец, а я видимо не умнее ежа. Такой посыл в вашем сообщении я увидел. Ну что ж, удачи вам с таким отношением к собеседнику.

Тоже самое можно сказать и про доллар и про любой другой товар.

Да, именно. Только с криптой это более очевидно, так как изначально она майнится из ничего.

А почему ты дробишь сообщения, чтобы отвечать по отдельности на каждое предложение? Пишешь сначала ответ на одно, интересуясь с чего это я взял, хотя в большинстве случаев там буквально в том же сообщении можно найти и ответ.

Ни того, ни другого у вас нет в отношении наличных денег.

Я привел несколько примеров, но ты все равно не понимаешь. Насчет различий, я тебя уже порвал, давай дальше.

Все это будет, да, но временно. Пока ЦБ опять не проведёт деноминацию. Или ещё что-то.

Тем не менее это есть и будет. А деноминация и контроль это проблема уровня разных денежных средств, а не наличных.

Отследить, что номера ушли конкретному работодателю и потом были выданы кому-то из его сотрудников - несложно.

А как потом дела пойдут у товарища майора, когда потребуется отслеживать сколько раз сотрудник расплатился наличкой в такси?

И это ваше право. А я при своём и это моё право.

На всякий случай замечу, что при этом не признаю чью-то правоту в данном вопросе, а просто избегаю спора, потому что не вижу смысла в нём превозмогать.

Читающие наш тред что-то да извлекут для себя полезное.

Они больше полезного извлекут из документации по цифровым активам и нужной литературы про стандарты криптовалют. А мы тут пока что просто воду в ступе толчём.

Вы молодец, а я видимо не умнее ежа.

Почему же не умнее, если ты сделал такой логический вывод? И я его поддерживаю, хоть он и кажется очевиден.

Ну что ж, удачи вам с таким отношением к собеседнику.

Это ЛОР, а не институт благородных девиц. Придется привыкать к критике. Хотя я, ни в коем случае, не стараюсь этим кого-то обидеть, прости если так.

так как изначально она майнится из ничего.

А как это относится к тому, что она подкреплена или нет? Это просто функция, такая же как добыча золота в шахтах или печатный станок в монетном дворе.

Если крипта не подкреплена, то почему тогда 1 USDT всегда стоит 1$?

Ну это как-то само так сложилось. Просто прижился термин и всё. Уже ничего не поделаешь.

Этот термин прижился за 16 лет до появления цифровых мазков.

А почему ты дробишь сообщения, чтобы отвечать по отдельности на каждое предложение? Пишешь сначала ответ на одно, интересуясь с чего это я взял, хотя в большинстве случаев там буквально в том же сообщении можно найти и ответ.

Я не дроблю, а цитирую ту часть, на которую даю ответ. В ваших сообщениях нет ответов. Только странные выводы из странных рассуждений.

Я привел несколько примеров, но ты все равно не понимаешь. Насчет различий, я тебя уже порвал, давай дальше.

Каких примеров? Примеров чего? Вы никаких примеров не приводили. Ни одного примера я в ваших сообщениях не увидел.

Тем не менее это есть и будет. А деноминация и контроль это проблема уровня разных денежных средств, а не наличных.

Наличные - это тоже денежные средства. И это тоже их проблема. И наличные деньги не спасают от тотального контроля. Просто усложняют его.

А как потом дела пойдут у товарища майора, когда потребуется отслеживать сколько раз сотрудник расплатился наличкой в такси?

Не понял вопроса, честно говоря. Но я работал в банках. И к нам приходили запросы по конкретным номерам купюр. И мы давали ответы, кому выдано, откуда поступило и так далее. Что они там дальше с этой информацией делали - я не знаю. Но видимо была от неё польза в идентификации подозреваемого, раз запрашивали.

На всякий случай замечу, что при этом не признаю чью-то правоту в данном вопросе, а просто избегаю спора, потому что не вижу смысла в нём превозмогать.

Попытка убедить меня в правильности вашего мнения - это и есть декларирование своей правоты и моей неправоты.

Они больше полезного извлекут из документации по цифровым активам и нужной литературы про стандарты криптовалют. А мы тут пока что просто воду в ступе толчём.

Безусловно, но там не будет ни вашего мнения, ни моего.

Почему же не умнее, если ты сделал такой логический вывод? И я его поддерживаю, хоть он и кажется очевиден.

Это грубость.

Это ЛОР, а не институт благородных девиц. Придется привыкать к критике. Хотя я, ни в коем случае, не стараюсь этим кого-то обидеть, прости если так.

Вы меня критикуете просто за то, что у меня отличающееся от вашего мнение и всё. Вы постоянно отсылаете к литературе, к документации, к каким-то тредам для изучения, но обоснования своего мнения не предоставляете. Это неправильно.

Если крипта не подкреплена, то почему тогда 1 USDT всегда стоит 1$?

USDT - это не просто крипта, а стейблкоин. Стейблкоин привязывается к реальной валюте или другому активу для стабилизации курса. В частности, USDT привязан к доллару. Но такая привязка означает создание централизованного резерва для гарантированного обмена по валютному курсу, что централизует стейблкоин и делает его неким аналогом ЦФА, потому что каждая единица USDT подкреплена реальным долларом. Можно сказать, что сам эмитент USDT и является центральным банком для него. Но стейблкоины бывает подкрепляют не фиатной валютой или активами, а другой криптой. В таком случае этот стейблкоин и остаётся криптой по сути.

Вы постоянно отсылаете к литературе, к документации, к каким-то тредам для изучения, но обоснования своего мнения не предоставляете.

А что такое обоснование? Это разве не предоставление доказательств или аргументов в поддержку своего мнения или утверждения. Ссылки на треды, литература и документация как раз и являются такими доказательствами.

Попытка убедить меня в правильности вашего мнения

А Вашему мнению какое будет обоснование?

Если мнение является истиной (и подразумевает объективные факты, которые можно проверить и подтвердить независимо от личных взглядов), то как оно может быть неправильным?

Что они там дальше с этой информацией делали - я не знаю.

Наверное, пошли к тому кто выдал купюру и спрашивали у него, откуда поступило.

Каких примеров?

Как пример власти над своим активом, я перечислил сходу 4 пункта

• конфиденциальность
• независимость от технологий
• защита от киберугроз
• доступ к активам

В ваших сообщениях нет ответов. Только странные выводы из странных рассуждений.

В твоих сообщениях нет вопросов. То что ты считаешь крипту цифровыми рублями - это не твое мнение, а неправильное утверждение, которое вводит других в заблуждение. Потому что у обоих терминов есть различия, своя история, своя документация, своя концепция и возможности.

Я не дроблю, а цитирую ту часть, на которую даю ответ.

А выглядит так, как будто даёте ответ на то, что удобно, а не по сути.

привязывается к реальной валюте

Вот так неожиданность)

Но стейблкоины бывает подкрепляют не фиатной валютой или активами, а другой криптой.

Это не означает, что они не подкреплены ничем.

Я так понял, большинство в опросе боится товарища майора.

Это не так. Я уже выше писал, отгадайте с 3х раз почему фермы устраивали там где можно было не платить за электроэнергию.