В какой стране вы живёте (июнь 2022)?

я уверен, закрытый клуб и перенос из россии вполне бы решил проблему.

Крупный сайт с российской аудиторией не может игнорировать законы. Иностранный хостинг тут никак не может помочь, разве что немного усложнит задачу поиска владельца.

я никогда не предлагал нарушать закон и прятаться от него. с аудиторией в 1000 человек лор даже под законы о сми не подпадает, не настолько он крупный. вы можете назвать меня дураком, но я всеравно не понимаю. хоббит топит за то, что этот сайт _не_только_ для российской аудитории, так? значит, нужно уважать взгляды не только российской аудитории. создание закрытого раздела эффективно решило бы все проблемы с законом, потому что здесь армия модераторов, которая и так зачищает все лишнее в паблике.

в качестве контрпримера я уже упоминал сайт с фармой. люди там обсуждают в т.ч. препараты, которые по законодательству рф в рф запрещены. ну и что? в других странах они разрешены. сайт отлично живет на американских айпишниках.

Почитай историю Лурка. И заметь что основные ее события происходили до 2022.

Предложение нарушать закон «за закрытыми дверями» работает только в небольшой группе. С ростом найдутся желающие пожаловаться.

Почитай историю Лурка. И заметь что основные ее события происходили до 2022.

Это когда бывший двачер переехал в Израиль и стал гей-трапом? В целом, история Хомака, конечно, занимательная.

а ты почитай историю культуры в советском союзе. закон соблюдался, а с культурой и свободой слова все было неважно. а закон нарушался как раз за закрытыми дверями, на кухнях... и слава богу, что это происходило! но эта лирика тебе чужда, правда?

просто передал бы проект кому-то за границей и жил спокойно.

Расскажешь об этом в декабре?

на кухнях

Сайт не кухня, да и в некоторые периоды жизни в союзе за разговоры на кухне можно было неслабо огрести.

просто передал бы проект кому-то за границей и жил спокойно.

Ты почему-то фокусируешься на моем спокойствии. Это дело, конечно, важное (особенно для меня). Но есть и другой момент – блокировка РКН это смерть для проекта у которого основная аудитория в России.

с аудиторией в 1000 человек

1000 человек это только пишущая аудитория. Посещаемость как минимум на порядок выше.

блокировка РКН это смерть для проекта у которого основная аудитория в России

У меня есть абсолютная уверенность, что ЛОРу совершенно ничего не угрожает. РКН кидается на совсем уж откровенные экстремистские помойки, а ЛОР то вообще практически невинный ресурс :)

У РКН были претензии к lor, но раньше они предупреждали и давали время на удаление.

В марте этого года, насколько я знаю, блокировали без предупреждения и не всегда говорили за что именно.

Ты почему-то фокусируешься на моем спокойствии.

потому что это сквозит в каждом слове.

особенно для меня

вот именно. само по себе желание жить спокойно вполне понятно, я это понимаю, но

в некоторые периоды жизни в союзе за разговоры на кухне можно было неслабо огрести.

ты и пошел путем подавления даже «кухонных» разговоров на лоре. но мне, человеку из 90х, это глубоко не по нутру. в мое время закон не был священной коровой, а свобода слова ценилась куда больше. твои методы для меня слишком «советские».

Но есть и другой момент – блокировка РКН это смерть для проекта у которого основная аудитория в России.

а как же медуза? (бывшая лента.ру. их разогнали, когда они начали в 2014 году писать про зеленых человечков, которых якобы не было. и лентач). вот уж кто должен был бы загнуться по такой логике. но нет, сами они в риге, а аудитория как раз из россии. сейчас вся страна обходит блокировки, а ты сразу говоришь, что фиговый листок роскомназдора означает смерть ресурса, где айти грамотность выше средней. это называется «перебздеть», не могу подобрать другого слова.

p.s.

1000 человек это только пишущая аудитория. Посещаемость как минимум на порядок выше.

пишущая меньше 1000, это по токсам заметно. 250 комментов в сутки. 1000 - это аудтория счетчика. в любом случае желание сохранить читающую аудиторию (мы что, газета?!) и при этом жертвовать активной, мне кажется необоснованным.

собственно это последнее очень важно. объем комментов в токсах всегда превышал технические разделы. лор никогда не был чисто техническим ресурсом.

какая мне разница, сколько человек читает сайт, если я прихожу сюда пообщаться (это форум? я ничего не перепутал?), а эта возможность резко сократилась. я не общаюсь => читающей аудтории нечего читать, ей становится скучно, она уходит.

Если не ушли, то вам всё равно пришлось бы их выпилить за неуёмный нацпол

Ты ванга? Нет. Ну так зачем ты натягиваешь одно на другое?

Но есть и другой момент – блокировка РКН это смерть для проекта у которого основная аудитория в России.

Хорошее оправдание для сделки со своей совестью. Это как некоторые артисты, которые молчат в тряпочку оправдываясь тем, что их аудитория в России и им не на что будет жить, если они публично выскажутся. Другие же, не идут на сделки с совестью, несмотря на то, что их концерты отменяют. А уж отмены концертов нельзя обойти, в отличии от блокировок РКН.

Ясен пень, тысяча отметившихся в опросе – это реальная активно читающая аудитория, которая заходит на сайт и видит опрос на главной. Нажать кнопку «голосовать» это как раз их максимум активности.

За пазухой у ССС 😁

Посещаемость как минимум на порядок выше.

за четыре месяца, пока я занимался клубом, я понял, что read-only аудитория, это люди, которым нечего сказать самим. это аудитория - потребители контента, такая же как в социалках. им хочется получить порцию дофамина, они идут за ней в инет. «мы хотим, чтобы нас развлекали». иногда, если кто-то из зачинщиков (особенно анонимов) скажет что-то провокационное, они готовы ответить, их это будоражит. я к этому, что вообще говоря read-only аудитория - это довольно скучные люди. их потеря менее ценна, чем потеря активных участников. именно ядро активных участников притягивает потом таких, как они. а советская система гасит как раз инициативу. именно об этом пел высоцкий: настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.

А вот и нет, украинцы нас покинули

А может наоборот - ЛОРовец покинул Украину?

Сайт не кухня

А жаль. На кухне самые душевные* разговоры.

*Не путать с душными

где Гондурас в списке?

блокировка РКН это смерть для проекта

В нынешние времена это скорее знак качества. Насчёт смерти/жизни спорно. Но если дело в рекламодателях, то тут твоя правда...

1000 человек это только пишущая аудитория

Не все йогурты одинаково полезны (с)

просто передал бы проект кому-то за границей и жил спокойно.

Ты про cocucka сейчас? Но зачем maxcom-у ему что-то передавать?.. Вопрос, если хотите, риторический

Для меня хороший технический форум важнее возможности дать желающим кидаться друг в друга какашками по политическим вопросам.

Реклама меня мало волнует. Lor это не торрент трекер и не протестный сайт новостей. С блокировкой прекратится прирост новых пользователей и начнётся падение численности аудитории.

Модераторов за границей сейчас больше чем в России, так что нашлось бы кому передать. Но я не думаю что это правильное направление движения.

crypt > ну ушло 75 украинцев. невелика потеря, да?

hobbit > не приписывай другим свои собственные домыслы.

hobbit > Для нас исход с ЛОРа половины его украинской части — это очень печальное событие.

maxcom> Для меня хороший технический форум важнее возможности дать желающим кидаться друг в друга какашками по политическим вопросам.

я так и понял. также пришлось пожертвовать некоторыми новостями, сходу ограничить комментирование в некоторых темах и пр.

наверное, это способ выжить, но я не думаю, что очень красивый.

General (сегодня 108) 
Desktop (сегодня 49) 
Development (сегодня 78) 
Linux-hardware (сегодня 92) 
---
total: 327

Talks (сегодня 326) 

Для меня хороший технический форум важнее возможности дать желающим кидаться друг в друга какашками по политическим вопросам.

maxcom… Ты настолько сильно пытаешься оставить ЛОР вне политики (а также религиозных и прочих жарких гуманитарных тем) и, в противовес, топишь за техническую составляющую… что это само по себе - политическая позиция

И имя ей – технофашизм. Да, именно так это называется.

Разносторонне развитому человеку будет душно на твоём форуме по очевидным причинам. Так называемым «технарям» (если под этим понимать отсутствие гуманитарного развития) – наверное, норм.

А парадокс состоит в том, что само по себе «форумствование» - это гуманитарная вещь по определению. И чем активнее и интереснее пишет человек, тем, скорее всего, больше разных книжек (не только учебников по C++) он читал. Хочешь не хочешь, а «нацпол» из него всё равно будет выглядывать. Потому что шило в мешке не утаишь, и людям свойственно говорить не только то, что по нраву дяде модератору ..

Настоящим же «технарям» эта болтовня на ЛОРе вообще не особо нужна, они с компилятором общаются или с гуглом и вполне счастливы..

Вот такая вот закавыка 🙂

P.S. В качестве конструктива предложу выносить ветки темы, пошедшие не в то русло, в отдельный раздел. Пусть там дальше срутся, а «приличные люди» смогут дальше обсуждать свои бирюльки.

Но удалениями и банами эту проблему решать… непродуктивно. И не гуманно!

P.P.S. Да, в курсе, что этого функционала в движке ЛОРа (пока) нет

Это похоже на некоторых мамашек, пьющих пиво на детских площадках.

Франция

блокировка РКН это смерть для проекта

В нынешние времена это скорее знак качества.

Я, конечно извиняюсь…

А решение простое: переделать детскую площадку в нормальный пивняк.
А дети пусть идут в тикток.

Рутрекер от блокировки не умер. На лоре скорее всего даже более технически подкованная аудитория сидит (и ищет его тоже более технически подкованная). Блокировки страшны только какому-нибудь инстаграмму ориентрованному на хомячков. И то у него всё не так плохо.

Сейчас даже часть инстасамок осилили vpn. Мне сложно представить человека знающего хотя бы в теории что такое linux (иначе он никак не попадёт сюда) и не использующего обход блокировок. Скорее всего таких меньше, чем забаненных украинцев.

Если человек использует обход блокировок для торрент трекера, то будет и для ЛОРа, тем более большинство обходов блокировок универсальные и не требуют в ручную прописывать сайты, а парсят списки РКН или проксируют весь интернет. Мне кажется очень странной гипотеза, что существует значимое количество людей не использующих обход блокировок (не дрочашие, не качающие торренты, не читающие оппозиционные издания, не сидящие в инстаграмм - и всё это ОДНОВРЕМЕННО) и имеющие достаточную техническую квалификацию, чтобы в принципе захотеть искать вопросы про linux (чтобы как-то оказаться на ЛОРе). Все кто в это пересечение не попадает - на ЛОР зайдут не смотря на блокировку.

На сайте происходит медленная смена аудитории — кто-то уходит, кто-то приходит. Большая часть аудитории продолжит ходить на сайт (если им не будет лень), но новые регистрации упадут.

наверное, это способ выжить

Да.

но я не думаю, что очень красивый.

Совсем некрасивый. Но боюсь, что красивых сейчас нет.

Так называемым «технарям» (если под этим понимать отсутствие гуманитарного развития) – наверное, норм.

Я вообще считаю классификацию людей на гуманитариев и технарей односторонней. Когда человек её распространяет на что-то, отличное от профессиональной склонности, это уже, мягко говоря, очень спорно, а когда начинает употреблять одно из этих слов в качестве ругательного (были такие любители и на ЛОРе) — это диагноз. Ему.

Хмм, а где в опросе пункт «да разве это жизнь?».

Может две «точки входа» на ресурс? Одна через .ru, другая нет, ru версия зеркало второй, но лишь с тех разделами с цензурой.

если кто-то из зачинщиков (особенно анонимов) скажет что-то провокационное, они готовы ответить, их это будоражит

Так в принципе работает весь интернет. Если ты видишь какие-то отзывы, то они скорее всего будут или резко отрицательные, или сильно положительные. Чтобы преодолеть лень человека, пишущего в интернете, нужны сильные эмоции.

Поэтому делать выводы о публике ЛОРа исключительно на примере комментариев — неверно.

их потеря менее ценна, чем потеря активных участников.

Скучная аудитория стабильна, активные участники приходят и уходят, когда нет еды. Еда активных - скучная аудитория, которая вступает с ними в конфликт, чтобы всю эту яркую активность погасить. Не будет пассивной аудитории - не будет и активной.

но есть ведь не только такая деятельность, которую мы называем срач. у тебя есть свои интересы, у меня есть свои интересы. мы об этом рассказываем, что-то пробуем. я хотел сказать, что пассивная аудитория (которой, да, больше всего в интернете и я не побоюсь сказать, в жизни) плоха еще и отсутствием чего-то созидательного. по моим понятиям пассивная аудитория, как пассивный человек в жизни, он что есть, что его нет. ни горячо, ни холодно. я не вижу смысла вообще за нее держаться. ну разве что ты ей рекламу хочешь показывать (а это низко, имхо).

предполагается, что активная аудитория - это в принципе пассионарный народ, да, со своими взглядами, а не просто токсичный.

хороший пример - Bagrov. в срачах не участвовал. писал редко, но по смыслу. ушел, очевидно, из-за антиукраинской повестки сайта.

но есть ведь не только такая деятельность, которую мы называем срач.

В твоём контексте речь пошла за нацпол. А там срач — двигатель дискуссий.

я хотел сказать, что пассивная аудитория (которой, да, больше всего в интернете и я не побоюсь сказать, в жизни) плоха еще и отсутствием чего-то созидательного.

Пассивная аудитория — это не та, которая не пишет. Это та, которая пишет редко. Если, скажем, пассивная аудитория пишет на 5% от активной, но пассивной аудитории в 20 раз больше, чем активной, то в среднем обе аудитории создают контент 50 на 50.

При этом пассивная аудитория создаёт куда более качественный контекст просто в силу большего количества народу и, как следствие, большей эрудированности.

хороший пример - Bagrov. в срачах не участвовал. писал редко, но по смыслу. ушел, очевидно, из-за антиукраинской повестки сайта.

Очевидно, что у сайта может быть либо пророссийская, либо антироссийская повестка, тут нельзя совместить. Очевидно, что в любом случае кто-то уйдёт. И это печально, как писал hobbit.

Но я твой аргумент вижу как «давай подстраиваться под активную аудитоию, а пассивная нам не интересна». Это не так. Обе аудитории ценны.

хорошо, пусть будет какая-то пассивная аудитория, которая пассивная, но не совсем. я действительно вижу, что на сайт стали писать с одной *. но я принципиально не согласен с

Очевидно, что у сайта может быть либо пророссийская, либо антироссийская повестка, тут нельзя совместить. Очевидно, что в любом случае кто-то уйдёт.

это совершенно не то, чему нас учили в 90ые. полноценное сообщество это то, в котором никого не вынуждают уходить. полноценное сообщество - это такое, в котором можно сосуществовать. вопреки какому-то конкретному закону, если на то пошло.

И это печально, как писал @hobbit.

печально то, что вы с хоббитом так думаете. печально, что мы вернулись к этому советскому пониманию порядку в головах. «ты не такой, уходи» - это то, что я больше всего не люблю в этой системе.

«ты не такой, уходи» - это то, что я больше всего не люблю в этой системе.

Нет, тут позиция не «ты не такой, уходи», а «вы не такие, поэтому я ухожу». Посмотри на хлопальщиков дверьми, их никто не банит и не выдавливает, они сами уходят, потому что когнитивный диссонанс достигает невиданных высот. Диссонанс, связанный с тем, что у других людей другое мнение и другие акценты.

А сосуществовать можно при определённых условиях — не нацполить, не переходить на личности, не считать других людей за дебилов и вот это вот всё.

… очевидно, из-за антиукраинской повестки сайта.

Запрет проукраинской повестки равнозначен антиукраинской повестке?..

это совершенно не то, чему нас учили в 90ые. полноценное сообщество это то, в котором никого не вынуждают уходить. полноценное сообщество - это такое, в котором можно сосуществовать. вопреки какому-то конкретному закону, если на то пошло.

В 90-е просто была необходимость присвоить, поделить и растащить огромные советские богатства, поэтому целенаправленно устраивались хаос и бардак. А до вас пока делили имущество не было никакого дела, «неуловимый Джо», только и всего.

Запрет проукраинской повестки равнозначен антиукраинской повестке?..

Для многих — да. Даже молчание администрации по этому вопросу расценивается как «молчаливая поддержка России, я ухожу».

На сайте происходит медленная смена аудитории — кто-то уходит, кто-то приходит.

К сожалению, в нынешних реалиях уходить будут те, кому интересен опенсорс (интересен как свобода, как альтернатива, как просто свой мир) и приходить те, у кого «на работе ставят астру, нужна помощь».

Вторых отталкивать, конечно, не нужно, это тоже ЦА линукса. Но вот постараться сделать так, чтобы первые не уходили — надо. Иначе совсем печально будет.

Для многих — да.

а как должны расцениваться поздравления с 9 мая от модератора с припиской «все неправильные комменты будут удаляться. это просто праздник, мы имеем право гордиться нашими предками, которые...»? так оно и выходит.

я не могу тебе ответить на этой площадке, хотя и считаю, что ты написал чушь.

а как должны расцениваться

А как должно расцениваться, что ЛОР не перекрасил эмблему в жёлто-синие цвета? А как должно расцениваться, что ЛОР не перекрасил эмблему в бело-синие-красные цвета?

Видишь ли, у каждого свой порог и свои тараканы. Кому-то и на нейтральном с лёгким уклоном ресурсе хорошо, кому-то надо уклон в другую сторону, кому-то понейтральнее, кому-то поуклонистее.

Хуже всего метаться. Макском позицию обозначил, значит идём этим курсом, всё.

P.S. Есть, также и те, кто после ухода идеологических оппонентов вернулся и стал комментировать активнее.