Какой российский дистрибутив Linux вы используете на работе?

Ctrl-T, forget actions / забыть действия

Нет такого. Есть «Забыть о новых пакетах - f». Это оно?

Нет. Забыть о новых пакетах - это очистить категорию «новые пакеты». Чтобы когда пришли ещё более новые, их было меньше и можно было легко опознать, что появилось. :)

отменить все незаконченные действия

и что, в этом случае так уж важно читать chengelog или лучше просто радоваться что хоть srpm есть.

А причем тут chengelog и srpm ?

У вас что там за rpm такой ? Мой имеет вот такую команду : rpm -q –changelog name-rpm, и я могу это натравить (к примеру) на все установленные rpm и grep-нуть.

Не в обиду будет сказано товарищу что тут топит за aptitude но по моему оно не нужно, нужно просто лучше знать сам apt (+ к нему всякие утилиты) и dpkg и использовать командную строку (хотя вроде у aptitude тоже cli есть). Но обычно за такие гуевые штуки топят как правило вчерашнии виндузятники так по сути cli + bash в конечном итоге все делают в разы проще и запоминать ничего не нужно. (мое мнение)

Или те, кто не помнят наизусть все 70000 пакетов. Или кому нужно вручную разруливать зависимости, точно зная, что именно хотят получить. Или кто хочет держать всё под контролем, и видеть что именно будет делаться, а не парсить глазами тонны логов.

Вчера обновлял таблетку. Она довольно небыстрая. Смотрю, хочет обновить ещё и либроофис на полуверсию. Обновы без него вытянули на 12 мб, а он предложил ещё несколько сотен. Как знание cli (который я знаю довольно хорошо) поможет мне обновить всё, но не либрофис и все его зависимости?

Мой имеет вот такую команду : rpm -q –changelog name-rpm

так о чем и сообщаю, ниразу не видел необходимости в этом.

Или кому нужно вручную разруливать зависимости

В смысле ? Не понял … Вроде и так проще некуда.

Как знание cli (который я знаю довольно хорошо) поможет мне обновить всё, но не либрофис и все его зависимости?

yum update –exclude=libreoff*

А зачем ?

И кстати когда даешь yum update без -y он выдает тебе весь список что обновлять будут и ты жмешь Y если согласен.

И если я упертый я это пропишу в yum.conf exclude=….

А там ещё и uno, например, и всё остальное. Такая команда это выстрел не глядя.

А зачем мне обновлять libreoffice, который мне понадобится раз в пять лет, на одну милливерсию? Ждать скачивания, ждать устновки.

так о чем и сообщаю, ниразу не видел необходимости в этом.

И что ? Позвольте мне выбирать самому что мне нужно увидеть и что нет. Не я понимаю что если не жестко дают то можно и не делать, но как бы есть специфика и культура.

Помню один программер коммиты не подписывал. Когда ему спросили почему ? Он сказал МНЕ не нужно, у меня свой отдельный журнал изменений и плевать мне на всех.

Как ты поставишь, по необходимости, зависимость каждому пакету? У тебя только один выбор, да или нет, или быть постпроцесслром, запуская, проверяя, и запуская с исключениями.

И что ? Позвольте мне выбирать самому что мне нужно увидеть и что нет.

но зачем тогда на форуме что-то обсуждать, можно подумать мне принципиально важно что вы там делаете и как.

Ну я обычно так, если я юзаю какой либо дистр то я доверяю инженерам что его собирают. (вроде сейчас с инетом не напряг) Опять же пропишу все что не нужно в yum.conf и забуду про это.

Список может быть и на 800 пунктов. И удобнее это делать списком.

И опять, я не хочу делать исключения, занимаясь мысленным тасксвитчингом. Я хочу ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, когда курсор находится на нужном месте, сделать действие, требуещее миллисекунду мозговой активности и пойти дальше.

Сейчас я хочу пропустить либрофис потому что спать хочу, батарейка садится, и не вижу смысла его обновлять, а завтра (точнее уже сегодня) в нормальных условиях воткну в розетку и обновлю всё

но зачем тогда на форуме что-то обсуждать,

Чтобы другие читающие, прочитали и выбрали для себя какая точка зрения по его мнению правильная.

А я по сути стараюсь показать что мантайнеры в РОСЕ ведут себя не совсем правильно с моей точки зрения.

Ладно еще гентушники … у них работа с пакетами поди кучу времени отнимает.

Я хз как там у вас, у меня в гноме сидишь работаешь, выключаешь комп и там окно, будем обновлять ? или потом ? Делать мне нечего как еще за этой штукой еще и следить.

Тогда ты лишён любой гибкости, будь то смешивание веток, комбинирование источников, вообще полного контроля, ибо то, что в этом случае в aptitude требует секунд на решения, а в apt/yum решается долго или не решается никак. В том то и дело, что такие вещи это исключения, и такие исключения лучше решать элементарно, имея ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ, чем городить на это воркараунды.

Я уже показывал полную аналогию - генерация списка, где все элементы удаляются элементарно, а два из них - сложны для декларативного описания, но элементарно находятся глазами. В случае, если у тебя есть возможность пост-правки, то ты элементарно генеришь список и элементарно удаляешь две строки. Если нет, надо собирать, подбирать и тестировать большой воркэраунд.

Ага, удачи при таком подходе при смешивании веток или других нетривиальных случаев. Для тривиальных и я apt-get ом пользуюсь :)

Благодаря aptitude у меня и время это занимает столько же, и контроль не теряется

Не согласен, какие еще секунды на решения ? ой я случайно не туды кнопку нажал и у меня удалило пол системы. Эти что ли решения ? Ваш aptitude ограничен кнопочками который там придумали и поэтому он не фига не гибкий.

Вы можете apt удалить из системы и использовать только aptitude ?

Каких еще веток ? Не понял. Ставишь пакеты собранные под дистр и все. Если нужного пакета нет то собираешь его под нужный дистр. Последнее происходит ОЧЕНЬ редко (можно сказать никогда)

У меня давно валялся потато вроде на 8 или 12 ДВД дисках, такие коробки четверные … я с трудом могу представить что там чего то нет.

ну так вот я тоже пытаюсь показать что как-то вот не особо то оно и нужно.

Зачем мне апт удалять из системы, что за бред? Я apt пользуюсь там, где он мне более удобен. Вообще, не понимаю твоих вопросов, если тебе вообще не нужен пакетный менеджер и пакетный менеджмент, тебе походу и флатпака достаточно. Тогда как ты можешь оценить эффективность пакетного менеджмента, если даже не понимаешь, что это и зачем. Что и зачем - это возможность сделать такую систему, какая нужна тебе и держать под контролем. Особенно если это таблетка с небольшим диском. А если все твои потребности покроет flatpak или setup.exe, то проходи мимо, зачем спорить.

Каких еще веток ?

Рябины. Да, собственно, вопросов больше и нет.

Ну, молодец что помнишь все 77000 пакетов и можешь в одну команду в 750 символов постааить пакет и всё нужное для него по памяти.

Что и зачем - это возможность сделать такую систему, какая нужна тебе и держать под контролем.

Про apt я спросил чтобы понять aptitude это отдельная штука или надстройка над apt.

Чтобы юзать систему и полностью ее контролировать бинарные дистры не годятся. Даже gentoo по сути не катит. Нужен LFS. В остальных случаях это обман самого себя в том что ты там что контролируешь.

Чтобы юзать систему и полностью ее контролировать бинарные дистры не годятся. Даже gentoo по сути не катит. Нужен LFS. В остальных случаях это обман самого себя в том что ты там что контролируешь.

Несравнимые трудозатраты. И в gentoo ты не можешь поставить gimp и 22 из 33 плюгинов в 42 очевидных случаев. Трудозатрат и мозгозатрат с aptitude нет. В 95% случаев у меня времени тратися столько же, как и у юзера с мышкой, а в 5% особых случаев - в 100 раз меньше. То есть, aptitude экономит много времени, и оставляет возможность тонкого контроля. То есть, если сравнивать автомобили, то aptitude это спорткар, который ездит на стакане сахара в день

Про apt я спросил чтобы понять aptitude это отдельная штука или надстройка над apt.

aptitude это такой же фронтенд, как и apt. По зависимостям, думаю, не удалишь, но физически apt-get и apt-cache удалить можешь. Кстати это идея, попробовать удалить apt

Плагины в гимпе ставятся от юзера в домашнюю папку юзера, всякой чушью еще систему загаживать.

То есть, если сравнивать автомобили, то aptitude это спорткар, который ездит на стакане сахара в день

Стоит что ли ? Или типа ездит только по идеальному асфальту ?

Это и есть захламление системы. А когда ты визуально видишь все пакеты, связанные с gimp, и легко можешь их ставить/удалять, ты про них помнишь. А когда что-то по хомякам раскидано, то уже не помнишь.

У кого нет aptitude - тем, конечно, сложно, проще вручную в хомяк захомячить.

И дело не только в gimp, в альте этого по факту нет, а в дебиане есть «Улучшает/Расширяет», когда ты видишь все пакеты, добавляющие новые фичи, и сам решаешь, что поставить, а что нет. Для любителей «нафиг мягкие фичи, давай жёсткие» скажу, что asciidoc без dblatex занимает несколько мегабайт, а с dblatex несколько гигабайт, и я хочу иметь выбор, добавлять мне эту фичу или нет.

Чтобы юзать систему и полностью ее контролировать бинарные дистры не годятся. Даже gentoo по сути не катит. Нужен LFS. В остальных случаях это обман самого себя в том что ты там что контролируешь.

херасе тебя проперло :)
то-то я думаю ит-гиганты дуром ставят на свои машины, где крутятся мильёны бабок, LFS и Gentoo.
оставляя «неполноценные» редхаты и убунты для красноглазых мозгодрочеров :)

аффтар жжги ишчё !!

отменить все незаконченные действия

Нажимаю, ничего не происходит. Выхожу из aptitude, вхожу заново, действие все равно помнится.

если не помогает, то удалить всё в /var/lib/aptitude, и запустить заново, современные aptitude что-то плохо умеют забывать :)

Вообще то они как раз не хотят ничего контролировать. (хотя всякие концерны и юзают свое закрытое ПО … CAD и т.д.) им нужно отвалить деньги и чтобы случае чего было с кого спросить.

Как будто Вы в крупных конторах не работали.

P.S. Когда я писал это ему я имел ввиду его == админа локалхоста. Как установить тоже гимп через ansible я знаю, но я не буду лазать по 1000 хостам и юзать aptitude.

как админ локалхоста могу сказать что из двух возможных вариантов apt-get install или aptitude для ручного управления пакетами я выберу aptitude как наиболее удобный для полностью ручной работы с пакетами, в нем удобно посидеть-покумекать, посмотреть и изучить варианты, выбрать то или сё, обрезать лишние Recommends (а они нахрен не нужны)…

вариант ручного обновления, когда тыркаешь apt upgrade и получаешь запрос всего лишь двух вариантов «установить/не установить» мне не интересен, слишком не функционален.
единственно где удобен такой вариант это при больших обновлениях, когда жамкаешь apt-get upgrade -d идешь пить чай пока система прокачает гигабайты новых пакетов, а уже апосля скачки спокойно через aptitude смотришь что и к чему и почему.

варианты обновлений на сотне серверов сколь знаю гораздо сложнее и требовательнее к устойчивости чем пресловутый apt upgrade.

Ну Вам виднее …

Я кстати тут глянул на зависимости aptitude, оно тащит lipapt-pkg, что по сути это надстройка на apt, в принципе и правильно хз чтобы получилось если бы базу пакетов драли разные проги …

И них даже есть : aptitude-robot = Framework to use aptitude for automated package management including unattended upgrade, installation, removal, hold, etc. Allows you to automate what you would manually do with aptitude.

А вообще прикольно. Ansible до версии 2.4 модуль apt требовал установку aptitude, а после этого им этот модуль не нужен стал. Хм.

естественно ибо аптитуде построен на основе apt. и ни в коем случае не надстройка над apt, он не дергает cli apt.
они оба используют общие функции библиотеки, считай два фронтенда к универсальной библиотеке.
одновременная работа нескольких фронтендов запрещена лок-файлом, даже два apt install одновременно не смогешь запустить. такая функциональность не требовалась и ее не сделали, обошлись простой блокировкой.
aptitude имеет кстати полноценный cli интерфейс.

aptitude имеет кстати полноценный cli интерфейс.

Я это писал страницу назад :

Какой российский дистрибутив Linux вы используете на работе? (комментарий)

Все-таки я не понимаю интерфейса aptitude. Что конкретно делают клавиши g и e? В чем их отличие от "!" ?