Каков для вас результат прекращения поддержки XUL-расширений в Firefox Quantum?

Где Вы «над» увидели?

Привидилось.

А megabaks и не знали.
Последнее посещение: 10.09.14 23:08:38

DXImage

Я это ругательство впервые слышу.

А где неговённое

А хз. Я избалованный, привык что из 5-и летних ноутов и мобилок вынимаются вполне рабочие акб с половиной ёмкости или больше.

сразу два чемодана, чего мелочиться.

Чемоданы я к велику прикручиваю, причём 3 а не 2. А для смарта у меня есть 18650.

и что характерно, успешно

Ходят слухи, что где то на другой стороне планеты есть некие социальные группы (конкретно студенты), ~30% которых пользуются хромосью потому что её ставят на дешёвые железки и там даже есть браузер. Это определённый успех.

на необновляемых системах неизбежно

Неа. Система как раз периодически обновляется, но всё так же основана на древнем xul’овском boot to gecko, а для работы собственной sdk требует установить этот самый древний файерфокс.

Вы китайские недофичерфоны на MTK/SpreadtrumOS видели вообще?

Кажется да. Оно конечно примитивное было, но я от них большего и не ждал. А джава выручала.

На их фоне даже стоковый шлак KaiOS очень даже навороченный

Неа. Я бы и дальше китайфон использовал, если бы j2me софт обновлялся и на ту железку 3Ж завезли. Она в принципе весь нужный мне функционал закрывала, а kaiOS с музыкой не справилась, я уж про миноперу, джаббер и чтение книжек молчу.

С чего это она гугловская?

Потому что гугловкий софт уже давно развивается в сторону уменьшения доступного пользователю функционала. Особенно это касается настроек и доступа к системе, а то не дай бог найдутся энтузиасты, которые сделают лучше.

Объективной необходимости пользования ЭВМ нет вовсе.

Выбор задачи может быть субъективен. Относительно выбранной задачи можно говорить об объективной необходимости чего-либо (для решения этой задачи).

Это они Metro UI придумали, значицца? ;)

Никогда им не пользовался, плохо представляю о чём речь. Свободное пространство можно по разному использовать с пользой. Это надо объяснять?

Не совсем любой, но достаточно настраиваемый — можно. А васяносборочка — для хомячков, которые настроить не осилят.

Хомячки как раз те, кто считают, что они всё знают и смогут сами всё настроить (что в принципе нельзя сделать, потому что там одних настроек мало - там патчить надо).

Полтора новых API для WE — это у Вас называется «на порядок»?

На порядок. В лисе можно интерфейс менять, в хромоге нет.

А ещё контейнеры. Это вообще киллер-фича.

10.09.14

С тех пор хромовский уй на Aura переехал, которая на HTML. Так что патчить должно стать ещё проще.

Ничё, скоро про ругательство ActiveX зумеркам альфачам рассказывать будете :P

Из ноутов — да. В мобилках не встречали такого. Не обязательно вздуваются, но уж ёмкость кардинально теряют гарантированно за 2–4 года.

(конкретно студенты)

Ага, а на этой стороне планеты студенты вообще с планшетами страдают, особенно гуманитарии.

а для работы собственной sdk требует установить этот самый древний файерфокс

Ну так позвольте-с, это уже мозилл-овцы виноваты, что его в новых версиях сломали. Они и без того мобильный рынок просрали, на ведроиде какая-то жалкая доля процента у лисы — и даже за таким не бдят :P

А джава выручала

Так на этом говне и ява-машины нету. Лет 5 уже почти не встречается. Равно как и MRE или MiniJ. Вообще программы ставить нельзя.

3Ж завезли

Пфф, у вас в Рашке его уже отключают.

kaiOS с музыкой не справилась

Раз там всё так плохо с софтом даже в сторе (что сомнительно) — надо таки по наставлению rebforce купить KaiOS-фон и клепать под него программульки для индусов. Озолотимся ;D

Потому что гугловкий софт уже давно развивается в сторону уменьшения доступного пользователю функционала

Утка летает, фризби летает, значит, фризби — это утка. Железная логика.

Относительно выбранной задачи

В таком случае Ваши заявления об абстрактной нужности не имеют смысла.

Свободное пространство можно по разному использовать с пользой

Например, вкладками забить, да ;)

патчить надо

Кого патчить — лису? А если изначально не пользовать лису с лисопроблемами?

Контейнеры и XUL-аддоном каким-то прикручивались, ещё 6 лет назад видели.

студенты вообще с планшетами страдают, особенно гуманитарии.

Ну, надо же людям на что то спускать свои мазохистские наклонности…

это уже мозилл-овцы виноваты, что его в новых версиях сломали.

Они не могут быть виноваты, они честно закопали свой проект как бесперспективный. Вопрос почему гугл упорно тянет этот перегной в один из своих проектов, не пытается его чем то заменить или взять на сопровождение.

Лет 5 уже почти не встречается

Либо мы о разных поделиях говорим, либо об одном, но в разных поколениях. Были такие китайфоны, косящие под айфон3, со встроенным теликом и антеной. И ещё несколько аппаратов на той же платформе, и там была джавамашина. Потом эту операционку допилили, слегка урезали и она трудилась на fly’ях и филипс ксениумах и вероятно ещё многих ноунеймах, но уже без джавы. Приложения под неё писать и ставить можно, но надо затачивать их под конкретный телефон и ставятся они хитрым комбо через секретный чит-код.

у вас в Рашке его уже отключают.

Это кто то неподумав рот открыл. По факту ни решения такого не принято, ни сроков никаких не определено. А если сделать (да, сделать большую глупость тут запросто), тогда где то с половину абонентов и зон покрытия навернётся.

Железная логика.

Написано гуглом, выглядит как прочий гуглокод, работает примерно также. Наверное это всё таки гуглокод!

куки ему дай из браузера и скачает так же

куки ему дай из браузера и скачает так же

Не-а, не скачал. Запустил видео, экспортировал куки в текстовый файл vk.com.txt, далее:

$ youtube-dl  --cookies vk.com.txt https://vk.com/video*******_*********
ERROR: Видеозапись blah-blah.mp4 была изъята из публичного доступа в связи с обращением правообладателя.

Ничего не изменилось, только сообщение теперь по-русски. :) Повторное выполнение - то же самое. Если что, то учетки у меня в VK нет, а это видео в публичном доступе таки есть. Я его смотрю без регистрации в VK. Да и вроде бы youtube-dl теперь сам куки вытягивает. Он перезаписывает мой файл cookie, который я ему подсовываю:

# Netscape HTTP Cookie File
# This file is generated by youtube-dl.  Do not edit.

.vk.com TRUE    /       TRUE    1663402682      remixQUIC       1

[...]

.vk.com TRUE    /       FALSE   1651402840      tmr_reqNum      5572

Что интересно: другие видео качает.

$ youtube-dl https://vk.com/video-41627887_456239108
[vk] -41627887_456239108: Downloading JSON metadata
[vk] -41627887_456239108: Downloading m3u8 information
[hlsnative] Downloading m3u8 manifest
[hlsnative] Total fragments: 66
[download] Destination: Playing fo the Masses--41627887_456239108.mp4
[download]   0.4% of ~111.02MiB at 252.82KiB/s ETA 08:08^C
ERROR: Interrupted by user

Проблема не в cookie, я полагаю.

Так что патчить должно стать ещё проще.

«Должно». А как на самом деле? Есть какие-то варианты, пригодные для конечного пользователя?

Не знаю, как они там в XUL работали. Но в хромоге их вообще никаких нет.

Ну, не знаю, мне всё равно кажется что дело именно в том, что работающая скачивалка запускается в контексте браузера. Может настройки прокси какие и youtube-dl оказывается из другого региона по ip-адресу?

В таком случае Ваши заявления об абстрактной нужности не имеют смысла.

Не понимаю. Я говорил про объективную необходимость и что это значит.

Например, вкладками забить, да ;)

Всё, дискуссия замкнулась, мы пошли по кругу.

Кого патчить — лису? А если изначально не пользовать лису с лисопроблемами?

Не лису, а панду. Погугли почему они решили использовать именно ff.

мазохистские наклонности…

Какие наклонности? Банальные финансы. Плашметы стоят дешевле ПК такой же мощности. При этом нет непреодолимой потребности использовать именно ПК, которая часто есть у технарей.

они честно закопали свой проект как бесперспективный

Когда Firefox OS уже загнулась, а KaiOS ещё не взлетела, ага.

но в разных поколениях

Разумеется, Мы о современных говорим.

тогда где то с половину абонентов и зон покрытия навернётся

Сфига? Освободившиеся частоты используют под 2G/4G.

Технически LTE является непосредственным потомком UMTS, решающим кучу его родовых косяков и в целом намного повышающим эффективность архитектуры. Посему не удивительно, что опсосы стремятся поскорее UMTS выкинуть, ведь это ущербная старая версия LTE, по сути.

3G-only-девайсы в природе практически не встречаются. Пострадают — но не смертельно — владельцы 2G/3G-девайсов. Что опсосам, опять же, на руку, лишний повод втюхать им новые мобилы.

За Нами вот уже следят ;D — и упорно зазывают в фирменный магазин купить говнолопату хотя бы в рассрочку. Что характерно, были Мы в том магазине — стенд с тупыми китайскими звонилками больше, чем с лопатами. Сразу видно, что народ покупает, ага.

пригодные для конечного пользователя?

А ху из конечный пользователь и что он умеет, а что ленится осиливать? Где грань?

в хромоге их вообще никаких нет

Да видали что-то такое недавно. Правда, оно до сих пор экспериментальное и включается флагами вроде.

Тот, кто пользуется существующим решением, а не патчит исходники.

Я говорил про объективную необходимость и что это значит.

А нужность-то тут при чём?

Погугли

Вам гугл за рекламу платит?

И эти люди, которые у гугла на игле сидят, ещё чего-то про тороарбузер хрюкают, мда.

Да видали что-то такое недавно.

Мы тоже.

Правда, оно до сих пор экспериментальное и включается флагами вроде.

Вот именно. Ничего готового нет.

То есть dwm вообще не для конечных пользователей, например?

То есть dwm вообще не для конечных пользователей, например?

Про пользователей suckless вообще хочется сказать, что они не «конечные», а «конченые».

Но вообще, если они правят значения констант и копипастят себе чужой код, то они пока ещё пользователи. А когда начинают переделывать функциональность и самостоятельно значительные куски кода писать, то их уже можно считать программистами. То же и про пользователей Emacs и Awesome можно сказать.

Подавляющее большинство тех, кто «не являются пользователями Firefox» — это как раз хромые.

Последний опрос по браузерам как-то не особо с этим согласен.

Впрочем, там сложно определить из-за мультивыбора.

Но вообще, если они правят значения констант и копипастят себе чужой код, то они пока ещё пользователи

А применители готовеньких патчей чем-то иным вообще занимаются?

Вы ещё скажите, что домохозяйка не может собрать Gentoo.

там сложно определить из-за мультивыбора

Да.

А применители готовеньких патчей чем-то иным вообще занимаются?

А для хромого есть готовенькие патчи?

что домохозяйка не может собрать Gentoo

99 % или более — да. Допускаю существование домохозяек, способных собрать Gentoo. Но осмелюсь предположить, что их количество ничтожно мало.

А нужность-то тут при чём?

Я уже объяснял.

Вам гугл за рекламу платит?

А тебе какое дело? Я бы всё равно не поделился.

И эти люди, которые у гугла на игле сидят

Погуглить - это поискать в интернете. Совсем чувства юмора что ли нет? Ну что это такое… Можешь погуглить хоть в яндексе, я не против.

хрюкают

Ммм, проекции пошли.

По крайней мере — ясно, что в 32% непользователей Firefox определённо попадают процентов по 5 (то есть, в пересчёте — около 15%) пользователей всяких нехромогов :P Что уже далеко не подавляющее большинство.

ясно

Исходя из чего?

А для хромого есть готовенькие патчи?

Ну дык, у megabaks и был целый оверлей с ними вроде.

Но осмелюсь предположить, что их количество ничтожно мало.

Это Вы зря — примерно по той же причине, по которой во времена, когда программирование было преимущественно перебиванием алгоритма с листочка в перфокарты — в программисты предпочитали набирать вчерашних кухарок. Типа, это примерно то же самое, что борщ готовить по рецепту.

был

Был.

Типа, это примерно то же самое, что борщ готовить по рецепту.

А сейчас что? Давайте статистику: сколько домохозяек способны установить Gentoo?

Я уже объяснял.

Ничего Вы не объяснили, только налепили взаимоисключающих параграфов про субъективное и объективное. Определитесь.

А тебе какое дело?

А такое, что это 4.6.

Погуглить - это поискать в интернете

Ага, а айпад — это любой планшет.

Можешь погуглить хоть в яндексе, я не против.

У Вас кроме Гугла и Яндекса поисковиков нет?

Ммм, проекции пошли.

ПодлоУИИИИИли!

Ну хотя бы из того, что одни и те же люди вряд ли пользуются Firefox и Pale Moon одновременно, например.

Надо в опросах постарше покопаться, вроде там были без мультивыбора.

Был.

Ну вот патчи на кастомную страницу новой вкладки и тёмный режим, например: https://github.com/qcasey/chromium-patches

Давайте статистику: сколько домохозяек способны установить Gentoo?

А как оценивать? :P

А то ведь если никогда не пробовали — не значит, что не способны!

Ничего Вы не объяснили, только налепил взаимоисключающих параграфов про субъективное и объективное. Определитесь.

Я уже всё объяснил. Не понимаю, что ты ещё хочешь.

Ага, а айпад — это любой планшет.

Мы про планшеты что ли говорим?

У Вас кроме Гугла и Яндекса поисковиков нет?

Тебе надо все было перечислить?

Ну вот патчи на кастомную страницу новой вкладки и тёмный режим, например: https://github.com/qcasey/chromium-patches

Ага, просто невероятная функциональность — страница новой вкладки (а что, через расширение уже нельзя?) и тёмная цветовая схема. Первое — это даже изменением интерфейса не назовёшь. Второе с натяжкой.

А как оценивать? :P

Можно оценить верхнюю границу — 1 %.

У нас есть |⋃ A_i| и ∑|A_i|. Как из этого можно судить о том, как именно множества между собой пересекаются?

Я уже всё объяснил. Не понимаю, что ты ещё хочешь.

Сначала Вы отвергаете ораву пользователей как фактор, затем ссылаетесь на некую объективную необходимость, потом соглашаетесь, что эта орава может субъективно выбирать задачи, в рамках которых эта объективная необходимость существует. Не находите здесь взаимоисключающих параграфов?

Мы про планшеты что ли говорим?

Аналогию не уловили? Такой же эпоним.

Тебе надо все было перечислить?

Нет, надо просто не рекламировать конкретные.

Банальные финансы. Плашметы стоят дешевле ПК такой же мощности.

Нет такого понятия, как «планшеты той же мощности». Для той же мощности надо иметь сменный сата-диск, клавиатуру, дополнительный видеовывод и пакет юсб-портов. После этого надо спросить операционку, а умеет ли она всем этим нормально пользоваться и что там у неё с софтом. И только потом встаёт вопрос производительности.

Сфига? Освободившиеся частоты используют под 2G/4G.

И что? А кто будет покупать ~100 млн мобильных девайсов и переделывать антены на вышках? Это только в старкрафте при модификации завода автоматически вырастает калибр всех стволов.

А главное, вместо аботающих 2Ж+3Ж+4Ж мы получим 2Ж+4Ж, которые будут работать хуже. А если запихать 5Ж на место 3Ж, то оно там всё равно будет работать плохо, только задорого.

Короче операторам пока хватает здравого смысла не устраивать революций ради революций. Надолго ли не знаю, но не в следующем году точно.

а что, через расширение уже нельзя?

Расширения через костыли работают, и не решают проблему прыгающего фокуса.

это даже изменением интерфейса не назовёшь

А это?

Можно оценить верхнюю границу — 1 %.

Это нерепрезентативно.

Только по косвенным признакам.

Запилить, что ли, опрос без мультивыбора? Но вряд ли подтвердят, с учётом того, что последний был всего в мае.

сменный сата-диск, клавиатуру, дополнительный видеовывод и пакет юсб-портов

На хрена гуманитариям это всё? Они, сидя в тесной аудитории, будут монитор дополнительный расчехлять и подключать, что ли, лол? И какое отношение это всё к мощности имеет?

А кто будет покупать ~100 млн мобильных девайсов

Где Вы нашли 100 млн. 3G-only-девайсов?

мы получим 2Ж+4Ж, которые будут работать хуже

Потому что что? Частот под них станет больше, диапазоны шире, и отрефармить их с двумя стандартами можно эффективнее, чем с тремя. Не видим предпосылок к ухудшению.

но не в следующем году точно

А о следующем речи и не шло, минимум 2023-й.

А это?

Вы троллите?

Это нерепрезентативно.

Что Вы хотели сказать?

Не надо ничего запиливать. Достаточно посмотреть на общую статистику использования браузеров.

Сначала Вы отвергаете ораву пользователей как фактор, затем ссылаетесь на некую объективную необходимость, потом соглашаетесь, что эта орава может субъективно выбирать задачи, в рамках которых эта объективная необходимость существует. Не находите здесь взаимоисключающих параграфов?

Так мы разговариваем в контексте определённой задачи. Ты порядок кванторов перепутал, короче.

Аналогию не уловили?

А смысла говорить о каких-то аналогиях? Я тоже могу миллион аналогий придумать. И что?

Такой же эпоним.

Не знаю что это.

Нет, надо просто не рекламировать конкретные.

Я не рекламирую.