Какое окружение рабочего стола вы считаете ХУДШИМ?

Более того, я одно время упарывался и записывал эти мелочи, мол вот функциональность, а вот как с ней идут взаимодействие. Тут удобно, а тут нет. Штук 150 в табличке где то валяется. Это я хотел свою DE сделать )))))))))) Ну, а так мало ли кто чего там хочет подумал я и перехотел.

Потому что утята. Очевидно.

Да ты крут.

Это виндузятники могут быть не в курсе. Ну или совсем хомячки, но эти вообще ничего сами не накатывают и комп для работы им готовит кто то другой.

Чего их ненавидеть то? Не нравится, не пользуйся.

Это всё верно для всех ДЕ короме одного. Тех самых, которые сломали мою любимую игрушку и продолжают активно гадить в экосистеме.

Сразу обзываться :(

С мате это не так работает. Есть некоторая целевая аудитория для которых мате является лучшим из возможных выборов и ненавидеть его не за что. Он всё таки один из 5 самых популярных.

Если ставил не на чистую систему, то так и будут проблемы. Нельзя в современных линуксах мешать настройки, там капец что творится. Вечером отпишусь подробнее. И про клаву.

А чего вы так прицепились к этой конкретной фишке? Я честно даже не помню, а было ли это в гном2? Не помню потому, что этим никто не пользуется, посмотрите галерею, там когда вообще было свёрнутое в заголовок окно?

Я помню что в хфце и кде 4/5 эта фишка есть потому что там можно настроить кнопки заголовка окна и я их обычно настраиваю. Я помню что в гном2 эта фишка могла быть активирована с помощью компиз+эмеральд, которые я использовал до упора. А вот была ли такая возможность в метасити2 - вообще хз.

Это работает только если ты покупаешь это что то за немалые деньги и не можешь позволить себе что то лучше. Вот тогда да, ненавидишь но используешь. Здесь же дело не в деньгах.

Кеды у меня даже на новых не на всех работают нормально. Вот в чём хрень :)

Это именно у вас. Но из за многих факторов впихнуть КДЕ5 в гиг (и тем более 2) оперативы и не подавиться при этом вполне решаемая задача и есть довольно много историй успеха. Куда больше, чем с третьегномом.

запускал Тринити, и даже какое-то время сидел на нём, но попробовал Плазму и офигел, весьма похоже.

У меня другая история. Пробовал тринити и кде5 наноуте с амд А6, кде5 шевелилась но чуть подтормаживала и фризилась, а тринити со своим софтом реагировали на всё прото мгновенно. Разница была настолько ощутимой, что прям даже до вау-эффекта.

С другой стороны, это было до того как в квин5 нашли багу с ожиданием, так что могли быть просто слишком сырые кеды. Кстати, я слышал что для исправления баги квин5 форкнули, но не слышал чтобы её исправили в мастере.

Да ладно? То есть это никак не связано с ттх, превосходящими в разы и на порядки? И всех поклонников тайлинга тоже в утят потому что это не тайлинг на базе гномошела?

Enlightenment

Пилят десятилетиями и все без толку…

Последние лет 10 ничего не изменилось.

В этом десятилетии еще не смотрел, не знаю.

А в прошлом и позапрошлом - «вот-вот будет готово! революционно!11», ага.

Я не знаю, какое «ттх» ты вообще нашёл у лук-н-фила. Но утята всё что угодно готовы выдумать в оправдание своего выбора, да.

А тайлинг так вообще сравнительно современное изобретение, и опять же он совершенно не должен выглядеть как демка с Project Athena. Мне допустим очень нравится как тайлинг в десяточке сделан.

Они могут принимать или не принимать какие-то патчи. Именно поэтому существуют Cinnamon и gtk-classic. В данном случае возможность осознанно оставили в апстриме.

Я уже потерялся в том, что ты пытаешься сказать и как связано одно с другим. Отсутствие внятного тезиса — обычно очень хороший признак того, что собеседник несёт какую-то дичь.

Ну с рабочими столами-то спорить не будете, которые также уменьшают количество окон, одновременно отрисовываемых на экране? :P

Пожалей сову, хватит натягивать её на глобус. Виртуальные рабочие столы существовали задолго до гнома. Но как только они появились в гноме (третьем), сразу же стали «костылём для уменьшения количества одновременно отрисовываемых окон», да.

какое «ттх» ты вообще нашёл у лук-н-фила

Скорость запуска, скорость реакции, скорость выполнения действий, объём оперативной памяти, оставленной свободной под другие задачи, гибкость настройки внешнего вида, количество и качество функционала а также процент полезных функций, количество бесполезных и тяжёлых зависимостей в системе, надёжность, способность переносить свопинг и большие аптайны, шансы встретить косяк безопастности, шансы прекращения поддержки или слома функционала со стороны разработчика, совместимость с софтом из других окружений, способность переносить конфигурацию через релиз или на другой дистрибутив/машину.

Да, ДА, по всем этим пунктам гном3 глубоко в заднице и это факт. И даже кде и мейнстримные ДЕ не так уж хороши. Не все из них и не во всём превосходят говно мамонта а-ля вин95.

утята всё что угодно готовы выдумать в оправдание своего выбора

Это скорее выдуманные утята в твоей голове существуют для оправдания твоего выбора.

как тайлинг в десяточке сделан

Это не настоящий тайлинг, это полутайлинг.

Хотят шустрый интерфейс, который не мешается задержками и лишними свистелками, и не отвлекает от работы ≡ утята?

Просто поразительно, сколько бреда готовы придумать люди, чтобы отстоять заведомо идиотскую позицию.

Да, ДА, по всем этим пунктам гном3 глубоко в заднице и это факт

Повторяй почаще, вера сама себя не усилит.

Это скорее выдуманные утята в твоей голове существуют для оправдания твоего выбора.

Покажи мне пожалуйста, где я вообще говорил про какой-либо «свой выбор» и зачем (и, главное, перед кем) мне нужно его оправдывать?

Это не настоящий тайлинг, это полутайлинг.

Угу, no true Scotsman. Плевать, это вариант тайлинга и он удобен (лично мне).

Это виндузятники могут быть не в курсе

То есть 95%, кроме совсем закоренелых типа Stanson и Iron_Bug, которые верны онтопику лет 20–30 и несказанно этим гордятся.

но эти вообще ничего сами не накатывают

Ну да, а кто им шындовз переустанавливает по три раза в день? Для кого графические установщики в попсовых дистрибутивах онтопика?

Хотят шустрый интерфейс, который не мешается задержками и лишними свистелками, и не отвлекает от работы

*внушили себе, что «шустрый интерфейс, который не мешается задержками и лишними свистелками, и не отвлекает от работы» — это то же самое, что «лук-н-фил из 90-х»

сразу же стали «костылём для уменьшения количества одновременно отрисовываемых окон»

Разве они стали? Если бы… Но гномошел очевидно прорисовывает все окна со всех столов.

Но вот чем они стали - так это костылём для выпиленного переключателя окон на панели. Потому что с ним 6-8-10 окон на столе это нормально, а без него 3+ это уже слишком много.

Но гномошел очевидно прорисовывает все окна со всех столов

«очевидно»

Очевидно, это не так.

Но вот чем они стали - так это костылём для выпиленного переключателя окон на панели. Потому что с ним 6-8-10 окон на столе это нормально, а без него 3+ это уже слишком много.

Я в упор не понимаю, как виртуальные рабочие столы могут быть «костылём для выпиленного переключателя окон на панели», если сами рабочие столы с панели не переключаются? Рабочие столы в гноме переключаются с Overview — так же как и окна (внезапно).

Внушили себе, это то же самое, что «лук-н-фил из 90-х»

Совершенно не так. Скорее наигравшись с 3Д-десктопами, прозрачно-желейными окнами, огнём, дождём, снегом, анимациями появления и исчезновения и прочими эффектами компиза (и других) новинок, были ВЫНУЖДЕНЫ признать, что классический десктоп, созданный для OS/2 и windows 95/98/2000 намного более эффективен при работе.

Как бы они там не переключались, проблема в том, что в гномошеле очень сложно работать если на столе больше 2 окон. И у тебя ничего другого не остаётся кроме как плодить столы и раскидывать избыток окон по ним.

проблема в том, что в гномошеле очень сложно работать если на столе больше 2 окон

[citation needed]

никакой проблемы не наблюдаю

Alt+tab+tab+tab+tab это ведь так удобно!

Да нет, сделать жест мышкой для входа в Overview и кликнуть по огроменной миниатюре окна едва ли не быстрее, чем наводить курсор на значок в панели.

чем наводить курсор на значок в панели

Meta + {1-9}.

Тут разговор про переключение окон, а не про запуск из дока.

Вот реально считаю худшим окружение рабочего стола на macOS, особенно для ноутбука. Может это я такой неосилятор (вполне возможно, т.к. не сильно старался осилить), но работать на этом из коробки тяжело. Идиотский док не на всю ширину экрана, каличные окна со своими представлениями об «оптимальном размере», отсутствие тайлинга из коробки, микроскопические шрифты (увеличиваешь и весь интерфейс превращается в говно на 13" экране). Да, это все допиливается, но мне не зашло.

Нормальное окружение рабочего стола - это, внезапно, Windows или допиленный до юзабельного состояния KDE (свистоперделки выключить, настроить правила для окон и хоткеи для тайлинга окон, манипуляций с рабочими столами и т.д.). Панель и там и там перемещаю влево, т.к. мне удобнее иметь больше вертикального пространства для текста на экране.

А я про переключение окон и говорю.

Meta + {1-9}.

Я тоже так переключаю. Но вообще концепция overview мне нравится, я такое в KDE использую (сразу для 2x4-6 виртуальных рабочих столов на двух мониторах).

А6, боль, понимаю :)

Я думаю, многим проблемы добавляет то, что mesa прикрывает то, что не умеет графическая карта эмуляцией на проце. А AMD ещё и сами делали (теперь не слежу, не знаю) некоторые вещи через проц. И в APU особенно. И глюки достаются пользователю. Квин опрашивает месу, «чего вы могете?», Она говорит - «всё могём», квин говорит «на, рендери на максималочках», и загружается твой проц.

На старых компах я бы советовал врубать в кутях (для кде и лхкуте) софтовую отрисовку, тогда и эффекты попроще, и квин даже на композите может работать. Переменную забыл, домой доеду, посмотрю. Или погугли.

А Тринити - рульная штука. Если бы не стала рассыпаться от старости, так и сидел бы на ней.

Естественно, GNOME. На мой вопрос - почему мне нужно делать 16 кликов вместо 3 как раньше для решения одной и той же задачи, ихненсикие апологеты начали меня убеждать, что я жертва M$ и у меня синдром утенка.

Однозначно медленней чем с панелью. Два длинных взмаха, 0,5-1с на прорисовку и потом ещё прицеливание. А если там 3 и больше окон, то распознание и прицеливание замеляются. А так как окна не висят постоянно на панели, то нельзя целиться в них заранее.

У меня этот же самый жест в kwin активирован, нюансы не так значительны. И я им активно пользуюсь, но только когда надо раскидывать окна по столам, а обычное переключение быстрее через обычную панель.

GNOME тут вне конкуренции – хтоническийЪ ужас за гранью добра и зла. Каждый раз, когда сталкиваюсь с этой средой, всё происходит в соответствии с классическими «стадиями принятия», но строго в обратном порядке:

1. Принятие. Ну вроде плюс-минус можно жить. Что, настройки переключения раскладки и размеров виджетов не завезли? Ну чёрт с ним.
2. Депрессия. Блин, опять эти заголовки окна на полэкрана (и это на мониторе 4К, что будет у тех, у кого 720р?). А ещё и тормозит, падла.
3. Торг. Ну, блин, может это для планшетов удобно? Или вообще есть где-то раса рукожопов, для которых это сделано, есть же варианты UI с лупой или голосовым управлением, может и это для каких-то граждан с ограниченными возможностями?
4. Гнев. apt purge ubuntu-gnome-desktop && apt install kubuntu-desktop
5. Отрицание. Никогда больше не буду с этим связываться.

Да нет, не боль. Во первых это самый шустрый цпу из моего арсенала. Во вторых, отсутствие гиперпотока даёт большой бонус на отзывчивость и реакцию. Ну и в третих, встроенная видеокарта очень хороша на свободном драйвере, довольно производительна и за счёт общей с цпу памяти получает большой бонус на время отклика и ведёт себя как десктопная игровая.

Квин опрашивает месу, «чего вы могете?», Она говорит - «всё могём», квин говорит «на, рендери на максималочках», и загружается твой проц.

Да, но ведь можно не говорить рендерить на максималках. Kwin в первую очередь крут тем, что там почти всё доступно на xrender, и главное - это быстро. Но и в случае oGL, 2.1 есть почти у всех аппаратно, а 3.3 у очень многих.

В современном GNOME меня раздражает не только то, как он реализован, но и то, какими грязными методами он проталкивается в мир Linux. Из этого списка считаю наиболее близким к хорошему Cinnamon, но и он не лишён недостатков - зависимость от GTK, которую опять же пишут под GNOME и слишком маленький коллектив разработчиков, несравнимо меньший, чем коллектив разработчиков GNOME.

Третьегном у меня кушал на старте около 400 МБ ОЗУ. С остальной системой выходит около 700. Дальше только запускаемые приложения отжирали.

Если ставил не на чистую систему, то так и будут проблемы. Нельзя в современных линуксах мешать настройки, там капец что творится. Вечером отпишусь подробнее. И про клаву.

Однако, весело. Гном после других DE прекрасно себя чувствует, а кеды начинают фигню творить. По-моему, это плохая реклама :)

И что такое «чистая система»? Надо хомяк сносить, чтобы кеды не тормозили?

И зачем сносить систему, если кеды хранят всё в ~/.config? Ты о каком дистрибутиве говоришь?

А чего вы так прицепились к этой конкретной фишке?

Не только к этой, просто она самая заметная ввиду отдельной кнопочки во многих WM. Кроме сворачивания в заголовок, в NETWM предусмотрена, например, возможность разворачивать окно только по горизонтали или только по вертикали, а не вместе. Или отображать окно на всех рабочих столах. Гномосеки объявили это всё платформоспецифичным (!) иксовым легаси, и не стали включать в xdg-shell, под который остальные композиторы должны плясать теперь тоже. А также выкинули из Gtk4 возможность это эксплуатировать даже под иксами (благо, ничто не мешает дёргать Xlib напрямую, или даже атомы посылать).

А вот была ли такая возможность в метасити2

А при чём здесь возможности WM, когда речь о CSD в GTK+3? GTK+3 попросту не умеет отображать в хедербаре какие-либо кнопки, кроме menu/minimize/maximize/close, и даже меню заголовка окна также зашито в него. Безотносительно WM. Или Вы таки предлагаете два заголовка отображать?

Непонятно только, зачем, когда есть EDE.

Как это не изменилось?! Они, между прочим, единственными реализовали переподключение Wayland-клиентов к перезапустившемуся серверу. Жаль, сайт Samsung OSG помер.

Тайлинг вообще должен как-то выглядеть? Чему там выглядеть-то?

Отсутствие внятного тезиса

Тезис в том, что в гомощели принудительный композитинг, композитинг при перегрузке видеокарты/процессора одновременной перерисовкой всех окон тормозит, чего не происходит без композитинга, потому что графические тулкиты (приличные, а не GTK+3) десятилетиями умеют перерисовывать только нужное и получать от графического сервера информацию, какие области надо перерисовать и надо ли вообще. Если окно находится полностью под другим, то сигналов на перерисовку ему не поступает.

При композитинге приходится рисовать всё и постоянно, потому что композитор хочет иметь актуальные и полные текстуры всех окон, и не отчитывается перед ними, как и когда он их будет рисовать; может даже все одновременно жахнуть на экран в этом вашем гномьем аналоге Exposé. Вот и получается, что избежать перерисовки и соответствующей нагрузки можно, лишь свернув окно и дав тем самым приложению сигнал охладить трахание и не рисовать, или спровадив иным образом с глаз долой, где ему не нужно будет перерисовываться.

Но как только они появились в гноме (третьем)

Будто во втором их не было.

В случае с гомощелью следует задавать вопросы не «почему добавили», а «почему не выкинули». Потому что гномосеков по дефолту тянет выкидывать всё подряд. Вот и ответьте, почему не выкинули рабочие столы. Небось, опять провели «научное» исследование на фокус-группе всего из десятка пользователей?

вера

По пунктам разбирать даже не собираетесь?

Давайте хоть по одному: покажите, например, как расширение от гомощели запустить вне гомощели. Или как под вяленой гомощелью банальный Waybar запустить, чтоб он окна переключал, а не переписывать его как расширение гомощели.

это то же самое

Других-то не завезли, вот и жрут из 90-х.

Вот всякие ImGui или Nuclear легковесные и при этом выглядят красиво и современно, но полноценных окружений на них делать не спешат что-то (да и кому?)

А корпорастам это не нужно, они в сговоре с разработчикам железа же, надо втюхать железо подороже, даже тем, кому оно не нужно. Плюс хомячки (каста ниже пошеръюзеров) не замечают нововведений, если это не свистелка. Вот и суют свистелки, да побольше.