Сколькими пальцами вы печатаете на компьютере/ноуте?

it's a trap

Мы тоже только на русской учились, как-то это прочим раскладкам не мешает. Клавиши-то одни и те же. В этом и преимущество аппаратной клавиатуры.

Когда Вы в модераторы пойдёте?

Остальные, очевидно, в этом не заинтересованы.

мне лень потратить время на то что бы набрать текст

Если причина в этом и текста хватит всем — зачем было изобретать телефон после изобретения телеграфа?

Ну и кагбэ ключевая проблема в том, что люди зачем-то понакупали лопатофонов без клавиатуры, а теперь страдают с ними. И продолжают страдать, покупая новые.

а в моем поколении это обычно люди у которых в семье с детства был компьютер

Компьютер с детства скорее дестимулирует познавать компьютерную грамотность.

учитывая что тогда был плохой мобильный интернет

Не проецируйте Украину на весь мир.

// Аспект:Шепетівка ещё жив? так и выпускают стрёмные программы для школ?

Будто что плохое.

Почему ты так уверен что от этого скопытишься?

суть опроса чуть-чуть в другом. когда у тебя появился смарт: до того, как ты учился на клаве набирать или после.

Пагади! То есть я зря голосовал?! У меня нет смартфона.

Зачем?

Мда, с позапрошлого десятилетия не обновлялись https://aspekt.in.ua/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%96%D0%B2/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bd%d1%96-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b4%d1%83%d0%ba%d1%82%d0%b8/

Всомнли дедцтво, проорали с РЕЙТУЗ ОТ КАРДЕНА ВИГОТОВЛЕНИХ У КОНОТОПІ ЧОГО СИДЯЧИ ДРОВА РУБАЄШ ЭЙ ВЫ ДВОЕ ТРОЁМ КО МНЕ

Если не от этого, тогда от чего вообще?

Для скопычивания причина не нужна.

Для желания кого-то не-тебя тобой таки нужна.

вам виднее.

мышление например?

Долго думать, чтобы в итоге всё равно написать фигню?

Лучше плавно доводить программу до нужного состояния, тщательно проверяя её реальное поведение, а не в голове у программиста. Как скульптуру.

Продумывать можно было лет 30 назад, когда каждый байтик был под контролем в каждый момент работы программы. (Местами в эмбеддеде и сейчас так, ага — но и туда уже наступают пердуинки с малинками) Сейчас это непозволительная роскошь: слишком много абстракций, предсказать поведение которых нереально.

Не проецируйте Украину на весь мир.

Можно подумать в 2005-2010 году кругом крме Украины был хотя бы сносный 3G.
Тут я думаю скорее распространение сматфонов стимулировало спрос на нормальный мобильный интернет, и как следствие его развитие.
Ну а в тех годах как я уже говорил, смартфоны были нишевыми и ещё сыроватыми для массового потребителя. Ну и дорогими по сравнению с привычными на то время телефонами.

// Аспект:Шепетівка ещё жив? так и выпускают стрёмные программы для школ?

Нашел у кого спросить. В Шепетівці я был, а вот в школах что происходит я не в курсе. Я же не Арчевод.

Никакой школы не было.

Печатаю на клаве уже 22года, а как-никак пальцы привыкают/запоминают кнопки. И работают все пальцы.

Вот чего я никак не могу понять, как можно после клавиатуры, брать в руки Андроид или любой другой телефон. И печатать одним пальцем.. ппц.

был хотя бы сносный 3G

Ну хоть какой-то был. Интертелеком лишь в начале 10-х по всей стране сеть развернул; ТриМоб за пределы полутора крупных городов никогда и не вылезал, да и там ловило хреново и местами. Предложения от МТС и Киевстара вообще на телефоны не рассчитаны.

Meanwhile в Великосвинарии, например: https://www.theregister.com/2010/05/11/grouptest_uk_mobile_broadband

И печатать одним пальцем

Печатайте двумя.

А можно хоть и десятью: http://octodon.mobi

5

Клавиши-то одни и те же

Буквы-то разные. Должен быть двигательный автоматизм, который специально тренируется. Т.е. когда нужно нажать «з» я сразу представляю движение. А если латинскую «p» то нет, хотя это та же кнопка.

Когда я русскую печать осваивал, то по результатам очень воодушевился и думал тоже что сейчас и на английском начну щелкать 100500 знаков в минуту. Хрен там. Из-за того что русская раскладка ещё в мозгах слабо закрепилась, попытки ещё и английскую изучить потерпели провал. Сейчас подумываю иногда, может Colemak изучить – в этом хоть какой-то смысл есть.

Напечатал довольно длинный текст, посмотрел сколько пальцев.. Короче 7-8. Почему через тире?

Я не уверен в безымянном пальце правой руки, он то появляется на «правом шифте». То пропадает))

А вообще не задействованы получаются «большой и указательный» на правой руке.

двумя карандашами, был такой вариант?)))

когда нужно нажать «з» я сразу представляю движение

А почему бы сразу при обучении не абстрагировать нажимаемый клавиш от конкретной буквы, а уже к клавишу привязывать букву конкретной раскладки?

Мы ведь даже новые неизвестные раскладки, типа греческой или арабской, осваиваем одним махом. И даже новосозданные.

В Нашем случае, возможно, сказалось наличие опыта слепой печати на немашинописной клавиатуре (ITU.T, ага). Где уже умели печатать на нескольких разных раскладках, которые ещё и у разных производителей отличаются (особенно украинская, её вообще как попало делают; даже на нокиях разных поколений она, помнится, разная). Так что ожидания топикстартера по поводу влияния мобильного опыта на слепую печать могут иметь и противоположный эффект :P

Почему через тире?

Действительно, почему? Где тире вообще?

http://wiki.rosalab.ru/ru/images/b/b7/PonyDash.jpg

почему бы сразу при обучении не абстрагировать нажимаемый клавиш от конкретной буквы

Потому что так не работает. Появляется дополнительный этап трансляции буква -> клавиша -> движение вместо буква -> движение. Это всё равно что пытаться в синхронный перевод и при этом искать слова в словаре.

Давайте уж сразу такой.

https://pastebin.com/2jKPVYBT

Трансляция — O(1). Человеческая память работает ассоциативно.

Поиск в словаре — до O(n) (на самом деле при умелом пользовании можно O(log₂n), и даже меньше, но до O(1) всё равно далеко :P)

Сравнение некорректно.

А ведь есть еще незрячие программисты которые воспринимают текст на экране скринридером и пользуются обычной(не Брайля) клавиатурой.

https://habr.com/ru/company/macloud/blog/558520/

Имхо, голосовые сообщения — неуважение к собеседнику. Типа: «мне лень потратить время на то что бы набрать текст, лучше пусть мой собеседник потратит время на то что бы это прослушать».

ты будешь надо мной смеяться, но я наоборот недавно очень удивился и обрадовался, когда получил от девчины не набор букв, а сочный голос. оказалось, они это часто делают, потому что у них «лапки», «сумки» и они «просто устали». но меня это не смущает. я бодро клацаю им с клавы и все довольны.

Тогда 28 лет — это странный возраст для такого опроса.

смотри

смартфоны в массы пошли где-то после 2010

да, вот и выходит, что 1993 г.р. - это 17 лет в 2010 и 28 в 2021.

а в моем поколении это обычно люди у которых в семье с детства был компьютер.

с 17 лет (плюс-минус) родители уже не так сильно контролируют и человек сам решает, нужен ему смарт или не нужен и как он будет печатать. короче, то, что компьютеры появляются рано, еще не означает осознанное ими владение.

посмотри:

до 28 лет соотношение «по школе» и «как попало»(*1) отличается в 2.5-3 раза.

старше 28 лет соотношение печатающих «по школе» больше не только количественно, но и процентно. там пока даже в два раза разницы нет.

---

*1 «как попало» означает также и тех, кто чаще ошибается и либо вслепую исправляет, либо подглядывает, когда исправляют.

Пагади! То есть я зря голосовал?! У меня нет смартфона.

до 28 или после?

После, конечно.

Молодёжь жизни без смартфонов не представляет. А детишкам смартфоны/планшеты заменяют вообще все развлечения и воспитание (родителям-то не до этого). При Сталине в наше время такой фигни не было!

Русскую слепую печать я тренировал, а вот латиницу нет. Потому что нет такой необходимости катать многостраничные тексты на английском со скоростью машинистки.

Ты же разработчик, правильно? Пусть даже над решением ты думаешь дольше, чем непосредственно пишешь код, оптимизировать ввод кода смысл есть: набираешь быстрее, сразу видишь ошибки, подсвеченные и некоторые неподсвеченные, сразу исправляешь. И, конечно же, сразу видишь ближайший контекст и подсказки IDE. Так что, я бы на твоем месте выделил несколько часов на протяжении пары недель на изучение какой-нибудь латинской раскладки.

Ну а в русской кнопки в центре нажимаю порой как попало, а на периферии в основном правильно, т.к. это оказалось суперудобно.

Даже не могу сказать, что ты делаешь неправильно. QWERTY развилась из алфавитной раскладки путем перестановки некоторых клавиш для пущей эргономичности. Следы этого процесса до сих пор видны: FGH, JKL, OP, а эргономичность все еще далека от идеала. Русская раскладка задумывалась как эргономичная, но для механических машинок: пусть указательные пальцы, самые сильные, нажимают самые частые буквы. В результате множество сочетаний приходится набирать одним и тем же пальцем, что не есть хорошо на современных клавиатурах. Ты, видимо, преодолеваешь этот недостаток ЙЦУКЕН.

Из-за того что русская раскладка ещё в мозгах слабо закрепилась, попытки ещё и английскую изучить потерпели провал. Сейчас подумываю иногда, может Colemak изучить – в этом хоть какой-то смысл есть.

Я сидел на Colemak то ли полгода, то ли год, то ли два. Для набора удобно. Но Windows горячие клавиши, когда включена русская раскладка, интерпретирует по QWERTY, что раздражало. Как Linux себя ведет в этом случае, узнать не довелось.

С переходом на онтопик мне пришлось отказаться от Colemak из-за Vim. Знающие люди рассказали, что можно переопределить команды, но мне не хотелось бардака, при котором в командном режиме используется QWERTY, а в режиме ввода текста – Colemak.

Вам не кажется, что выборка в сотню рыл маловата, чтобы делать такие далеко идущие выводы по соотношениям?

Молодёжь жизни без смартфонов не представляет

Значит, Мы не молодёжь? ;D Потому и на ЛОРе с пердунами торчим!

Ты, видимо, преодолеваешь этот недостаток ЙЦУКЕН

Решение очевидное: JCUKEN P

Молодёжь жизни без смартфонов не представляет

Значит, Мы не молодёжь? ;D

Не отсутствие смартфона подразумевает малый возраст, а малый возраст его наличие.

Потому и на ЛОРе с пердунами торчим!

Вот только школоты здесь столько, что пердунов-то и не видно.

┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┐
│< >│1 !│2 «│3 #│4 ;│5 %│6 :│7 ?│8 *│9 (│0 )│- _│= +│
└───┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬───┐
     │ J │ C │ U │ K │ E │ N │ G │[ {│] }│ Z │ H │' $│/ &│
     └┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴───┘
      │ F │ Y │ W │ A │ P │ R │ O │ L │ D │ V │\ |│
      └┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┘
       │ Q │^ ~│ S │ M │ I │ T │ X │ B │@ `│. ,│
       └───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┘

Имплементируйте :P

(или уже есть, зря велосипедили?)

«

derlafff!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

После, конечно.

тогда все в точности, как предполагалось. правильно, что проголосовал.

когда у тебя появился смарт: до того, как ты учился на клаве набирать или после.

у нас с тобой просто еще не появился;) мы их посмотрели и сказали: спасибо, пока обойдемся.:)

Не отсутствие смартфона подразумевает малый возраст, а малый возраст его наличие.

Ну и что не так? У Вас с логикой проблемы? Раз нету — значит, малый возраст иметь не можем? :P

Вот только школоты здесь столько

Школота в любом возрасте школота.

у нас с тобой просто еще не появился;) мы их посмотрели и сказали: спасибо, пока обойдемся.:)

Ну почему же… Лично я купил один смарт (правда было это очень давно, но всё же), попользовался им пару месяцев (иначе я бы сейчас не имел морального права утверждать что они говно ☺) и вернулся на кнопочные. Больше я смартфон не хочу (лучше бы UMPC/PDA развивались).

Мне несколько раз предлагали подарить смартфон («Ну чё ты как пещерный человек!!!11»), но я честно предупреждал что пользоваться не стану и продам при первой же возможности; желание дарить мне "модные девайсы" у окружения пропало. :3

Не отсутствие смартфона подразумевает малый возраст, а малый возраст его наличие.

Ну и что не так? У Вас с логикой проблемы? Раз нету — значит, малый возраст иметь не можем? :P

ЕМНИП, mertvoprog (как и другие его инкарнации) начала девяностых (я даже точный год помню, если ничего не путаю, но всем знать не обязательно) годов производства. Не сказать что совсем молодёжь, но и старичком называть рановато.

Школота в любом возрасте школота.

Страх ответственности.

ну вообще мои слова «посмотрели и отказались» как раз этот вариант и означали. мы с тобой оба попользовались и нам не понравилось. но мне вот в поездку уже без интерактивной карты неудобно.

и вернулся на кнопочные

А смарт, что ли, не кнопочный был? Какой же он тогда смарт?

Не сказать что совсем молодёжь, но и старичком называть рановато

Главное, что меньше 28-и :P

Страх ответственности.

Люди со страхом ответственности пургу в интернетах не несут.

Вообще, признак адекватного человека — это когда профили где-нибудь вроде и есть, но там от силы пару десятков постов за много лет, и все по делу. Причём везде, а не так, что на одних сайтах просираются, а на другие тупо не ходят :P Сразу видно — умеют в таймменеджмент и самоконтроль, а не живут в манямирке, не то что Мы :C

без интерактивной карты неудобно

J2ME-версия Google Maps до сих пор работает. Геолокация по CellID сломалась только, а остальное всё работает: сама карта, поиск, вид со спутника, StreetView.

Сейчас проверили, даже маршрутизация общественного транспорта починилась! несколько лет ошибку выдавала, а тут опять заработала.

ну вообще мои слова «посмотрели и отказались» как раз этот вариант и означали.

Изначально ты не уточнял, потому решил уточнить я.

но мне вот в поездку уже без интерактивной карты неудобно

Посмотрел бы я на тебя где-нибудь в тайге. ☺
Читать бумажные карты — это очень полезный скилл, а иметь их в запасе — полезная привычка. Даже если гоняешь не на дикую природу, девайс может в самое неподходящее время сесть (у меня так однажды одновременно(!) сели телефон, навигатор и павербанк).

Но да, навигатор с голосовым помощником освобождает руки (правда работает это только если навигатор знает про повороты, то есть в городе; на природе эта фишка совершенно бесполезна).