Ваше отношение к вакцинации?

Наверное, кто-то ввел вас в заблуждение.

Да сколько же можно-то уже?

Эти жулики переобуваются по 100 раз на дню. Постоянно. Они врут, изворачиваются и мухлюют. Всегда.

Вы, наверно, просто забыли, что у некоторых все ходы записаны.

Сначала было так: https://web.archive.org/web/20201105013101/https://www.who.int/news-room/q-a-detail/coronavirus-disease-covid-19-serology

Herd immunity is the indirect protection from an infectious disease that happens when a population is immune either through vaccination or immunity developed through previous infection.

Потом внезапно стало так: https://web.archive.org/web/20201124094747/https://www.who.int/news-room/q-a-detail/coronavirus-disease-covid-19-serology

Herd immunity is achieved by protecting people from a virus, not by exposing them to it. Read the Director-General’s 12 October media briefing speech for more detail.

А теперь вот опять обратно.

Вас это до сих пор удивляет?

Оно конечно не прямо реалтайм, это аггрегатор различных официальных источников

А в Германии реалтайм и прямо из больниц.

В Германии гораздо больше коек в расчете на 100к человек. Там их 30 на каждую сотню тысяч, а в Нидерландах всего 6. В пять раз меньше.

Вот видите, вы же сами на свой вопрос прекрасно ответили. Посмотрите в вебархиве, как там было в каком-нибудь 2017 или когда там в Голландии были вспышки сезонных ОРВИ. Сильно удивитесь. Или нет. Или вам на это совершенно насрать, лишь бы повесточку «правильную» толкать.

Сильно удивитесь. Или нет.

Пора вам удивляться 350 vs 873 в пике (цифры на март 2020 в статье):

Het verschil blijkt uit de cijfers van de stichting Nationale Intensive Care Evaluatie: tijdens de epidemie in 2018 lagen er op het hoogtepunt 350 patiënten met ademhalingsproblemen op de Nederlandse ic’s. Nu zijn dat er al 873. 

лишь бы повесточку «правильную» толкать.

Это вы толкаете «правильную» повесточку походу, а не я.

Или вам на это совершенно насрать,

Я на цифры смотрю, а не бред выдумываю на ходу.

он чувствует запахи и вкус

значит это что-то другое

facepalm.png

легковнушаемый и ведешься на россказни пропаганды

OMG.

Мне не надо «вестись на россказни», я могу своими глазами посмотреть.

А в Португалии, например, суд при внимательном и честном разбирательстве вообще обнаружил, что за всю пандемию от страшного и ужасного ковида умерло только 152 человека.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/portugal

Deaths: 17,092

Это официальная (заниженная) статистика, если что. Реально, думаю, гораздо больше.

Мне самому в вебархив лезть?

Давайте так, я лезу в вебархив, смотрю как там что на самом деле было в прошлые годы в Голландии с койками, и если нахожу аналогичную ситуацию в каком-нибудь году до 2020 года, то вы здесь прилюдно заявляете что вся эта пандемия - мухлёж и враньё и в дальнейшем в любых дискуссиях на эту тему придерживаетесь и отстаиваете именно эту точки зрения. Идёт?

ЗЫ: Если, конечно, в вебархиве есть данные с этого сайта за прошлые годы. Если их там нету - то всё тем более очевидно.

Да, в России не живу. У нас тоже цены растут, но таки не на 15%.

Киви у нас по ходу подешевле… не знаю, сколько в этой упаковке кг, шесть штук за €0.99 https://www.tesco.ie/groceries/Product/Details/?id=259417448

Но бывают и сорта подороже https://www.tesco.ie/groceries/Product/Details/?id=300734807 (помягче и повкуснее).

Клубника у нас дорогая, в РФ копейки в сезон стоит. И вообще в РФ фрукты-овощи-ягоды местные дешёвые. Грех жаловаться.

Они же не юристы, а их сайт - не юридический документ. Они могут вносить изменения хоть каждый день. Почему бы и нет?

Возмущение было бы уместно, если бы они выпускали приказы. Но сейчас мы обсуждаем просто информативную страницу. Форма поменялась, а суть осталась прежней. В первом случае определение было ближе к академическому, а во втором они заострили внимание на том, что достигаться коллективный иммунитет должен именно вакцинацией.

В Конституции. По который каждый имеет право указывать свою национальную принадлежность.

Дык указывайте, кто вам мешает-то?

https://printez.ru/item/muzhskaja-futbolka-ja-russkij-svet-44547.html?color=23

Зачем вам это именно на официальных документах?.. что это даёт? Ну, или отнимает? Хотите в сегрегацию и апартеид поиграть?

Это официальная (заниженная) статистика, если что. Реально, думаю, гораздо больше.

Суд признал это враньём. Причём очень просто и даже без особых научных дискуссий. Процедуры установленные самими же медицинскими органами, абсолютно необходимые чтобы заявить что умерший скончался от коронавируса были проведены и дали положительный результат только в 152 случаях из этих 17 тыс.

Тут даже не о чем разговаривать.

испытано на неграх

О, да вы ещё и расист. Лучше наверное быть вакцино-скептиком, чем ярым расистом…

я бы астрозенекой без проблем укололся

Почитайте, что на англоязычных форумах и чатах пишут про астрозенеку. Удивитесь. (спойлер: «страшный яд»).

Хотелось бы для начала хотя бы 60% увидеть в Эрафии. Причём желательно настоящих привитых, а не с поддельными справками… Учитывая адовое число переболевших, таки в РФ процент привитых нужен ниже, чем в той же Австралии (где тоже мракобесие процветает).

Ну ВОЗ же уже изменила определение herd immunity. Теперь, внезапно, переболевшие в herd immunity никак не участвуют. Только привившиеся.

Может, хватит врать уже, а? Думаете, линуксоиды читать не умеют (с чего бы это вдруг), проверить вашу брехню не смогут?

https://www.who.int/news-room/q-a-detail/herd-immunity-lockdowns-and-covid-19

Herd immunity’, also known as ‘population immunity’, is the indirect protection from an infectious disease that happens when a population is immune either through vaccination or immunity developed through previous infection.

Зачем вам это именно на официальных документах?

Затем, что это моё право. Точка.

Хотите в сегрегацию и апартеид поиграть?

Вот только в сегрегацию и апартеид вот прямо сейчас уже почти полтора года совершенно натурально играют те, кто так сильно вопит о том, как это плохо. И вы лично, ничесоже сумняшеся этим сегрегации и апартеиду радостно подвякиваете. Но желание их устроить приписываете почему-то мне.

Интересно можно быть ещё более мерзотным лицемером?

Herd immunity is achieved by protecting people from a virus, not by exposing them to it.

В логику совсем не умеете, да? Перевести не можете?

Здесь нет противоречия. Иммунитет достигается что вакцинацией, что болезнью, но лучше его достигать, защищая людей от болезни, а не намеренно подвергая!

Чукча не читатель, да?

Ваше отношение к вакцинации? (комментарий)

Подробно, и со всеми положенными доказательствами.

ЗЫ: Почему вы такие нелюбопытные и невнимательные? Это какая-то закономерность, или просто пропаганда?

О, началось жоповечение, как обычно. :)

Желание обелить жуликов из ВОЗ так велико, что даже мозг отключается?

Если вы полагаете, что всё было изменено правильно (что совершенно не так), то зачем же жулики, когда их за руку на этом поймали изменили всё обратно? Правильно же было? :)

сам по себе вирус размножается только в твоей голове.
бегом вспоминаем школьный курс биологии в вопросе чем вирусные частицы отличаются от живого мира…

Я с вас ору, конечно же.

Дискриминация на основе общественной опасности, что человек может быть заразным и нарушить права других на здоровье - это типа плохо, ай-яй-яй, ущемляют.

А дискриминация на основе цвета кожи, разреза глаз или языка-акцента - это ОК, круто, здорово, мы это одобряем, Рейх должен быть кристальным!

Всё с вами понятно.

А ты прочитай первый абзац про грипп на википедии.

НУ ЭТО ЖЕ СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО!!!111 пыщ-пыщ-олололо

Дискриминация на основе общественной опасности

Ничем не доказанной и существующей только в головах дискриминаторов.

Всё с вами понятно.

С вами - тем более. Лицемеры.

Возмущение было бы уместно, если бы они выпускали приказы.

Они и выпускают. Рекомендации ВОЗ обязательны к применению для стран-участников. За выполнение рекомендаций ВОЗ отвечают госорганы стран назначенные агентами ВОЗ в этих странах. В РФ это Роспотребнадзор.

В первом случае определение было ближе к академическому, а во втором они заострили внимание на том, что достигаться коллективный иммунитет должен именно вакцинацией.

Для таких переобуваний вообще-то требуются нехилые научные доказательства. Однако, я ни о чём подобном пока не слышал, а текущее представление о качестве иммунитета как минимум не делает различий между переболевшими и привитыми, а как максимум, считается что естественно приобретённый иммунитет сильнее.

Вирус мутирует не одномоментно и не весь сразу. Активность антител, поэтому, сразу полностью не пропадёт. Это не то что «у вас истёк срок лицензии – ваша система не защищена», или «версии в репозитории не найдено, пакет не будет установлен». Это так не работает. А так да, надо подробно исследовать и мониторить эффективность. Вот, в Народных исследованиях в Телеге собирают статистику по эффективности против Дельты.

Потом вирус мутирует (если не уже), пойдут новые штаммы от которых старые вакцины защищают плохо, нужно до-пере-вакцинироваться и т.д. Это всё с нами ещё очень-очень надолго.

Если все будут так думать, то это действительно будет очень надолго.

UPD: инструкция по применению Гам-КОВИД-Вак, если кому интересно

Это не инструкция а типичная российская филькина граммота. У знакомых родственников у девушки отказали почки. В их местной региональной больнице разводят руками не понимают, отправили в Киров. В Кирове сказали у вас отказали почки и если бы вы не приехали в ближайшие дни то точно умерли бы. Убрал бы ты щульман эту «инструкцию».

Для таких переобуваний вообще-то требуются нехилые научные доказательства.

Вы точно не юрист? Будьте проще. Они просто поменяли содержимое информативной страницы сайта, а не юридический документ. Причем, суть не поменялась.

Они просто поменяли содержимое информативной страницы сайта, а не юридический документ. Причем, суть не поменялась.

Вот как вы это оправдываете. Не вопрос.

А в чём же тогда причина обратного переобувания, если всё правильно было поменяно, суть не поменялась и это вообще просто информативная страничка? Причём именно после того как их на этом поймали за руку.

В любой мало-мальски приличной системе знаний и даже верований должна быть внутренняя логика. В таком оправдании её нет.

Вот мне сейчас делать нехрен по вебархиву лазать. Я привёл ссылку на статью с цифрами и статья как раз про сравнение с эпидемией гриппа 2018 года. Люди тогда тоже задавались вопросом сравнения эпидемий короновируса и гриппа, но они посмотрели на цифры и успокоились, а вы нет.

Так можно шланговать достаточно долго: я буду искать ссылки, а вы просить странного.

Вот мне сейчас делать нехрен по вебархиву лазать.

Вы вообще вменяемы? Читать и понимать написанное способны? Я не предлагал вам лезть в вебархив. Я наоборот, предлагаю сделать это за вас. Но с небольшим и совершенно ненапряжным (и наверно даже привычным) для вас условием.

Может быть редактору больше предыдущий вариант понравился.

Или нашелся читатель, который написал им «Я уже год ежедневно проверяю текст про коллективный иммунитет. У вас там то одно слово поменяется, то другое, то вообще все перепишите. Вы там сумасшедшие что ли все?». И после этого решили вернуть более сдержанный вариант.

Граждане, вы так прикалываетесь, или чо?

Когда взрослый человек с высшим образованием начинает рассуждать в стиле «вот вы говорите пить и курить вредно, а у меня дед всю жизнь бухал и дымил как паровоз, помер в 80 лет, поехал на тракторе за водкой через болото и утоп», это действительно выглядит прикольно. А ваш пример с «Вася был спортсменом и всё равно заболел» полностью аналогичен, вы же понимаете.

в стране за год на 18 процентов подскочила смертность

Это как-то отменяет факт, что лично вы скорее всего помрёте от инсульта, инфаркта или рака?

Это так не работает.

А прививки от гриппа каждый год разные, потому что врачебная мафия хочет денег, наверное.

Всё-таки при татаро-монголах было проще. Заплатил дань и гуляй себе спокойненько. А тут каждый день что-нибудь меняется.

Если все будут так думать, то это действительно будет очень надолго.

Теория игр в действии. :-(

Вероятно, эти положения редко используются на практике, поэтому мало заинтересованных законотворцев, чтобы их обновить.

Что значит «мало заинтересованных законотворцев», если вопрос уже рассматривался в СФ, но в итоге повис как раз в то время, когда как раз потребовалась массовая вакцинация.

К ценности жизни это не имеет отношения, я не думаю, что ее можно измерять деньгами.

Думать можно, что угодно. Но ведь измерили же. И оценили в 300 евров. Страховщики, говорят, вообще отказываются страховать подобные случаи.

Хотелось бы для начала хотя бы 60% увидеть в Эрафии

Прошлой весной всех в локдаун на две недели отправили. Для начала. Потом две недели превратились в месяц, затем в три, так год под домашним арестом и просидели.

Так что, извините, господин хороший, но я бы хотел знать окончательные цифры заранее.

адовое число переболевших

Так это же здорово. Чем больше переболело, тем большее число получило естественный иммунитет. Можно расслабиться.

В этой игре мы с вами — пешки. Устраивайтесь поудобнее ибо она затянется.

Отсутствие трупов на улицах Москвы и Петербурга - в том числе следствие введения непопулярных мер.

Массовых гуляний 12 июня, футбольных фан-зон с толпами и алых парусов? Так себе меры.

Пока не будет 80-90% привитых (говорят, 60% уже мало), умирать будут в том числе и привитые. Увы.

Совершенно верно. Я статистики на текущий момент не знаю, но вроде как умирают от ковида и прививки на 2-3 порядка меньше. И течение заболевания легче, если заразишься. Правда, новые мутации могут этот расклад сильно изменить, да. Но, мы (конкретно, я) сделали, что могли.

Пока не будет 80-90% привитых (говорят, 60% уже мало)

А что не 146%, вдруг и 90 окажется мало?

Вот как вы это оправдываете. Не вопрос.

Да он агент ВОЗ, сразу же видно, мозги тебе пудрит.

Отсутствие трупов на улицах Москвы и Петербурга - в том числе следствие введения непопулярных мер.

Мы все должны сплотиться под властью начальства, чтобы оно смогло защитить нас от инопланетян! Вот вы видели хотя бы одного инопланетянина? Значит Путин всё правильно делает! Только ему тяжело, нужно уступить ещё больше прав и свобод. Тогда он сможет более лучше справляться с инопланетной угрозой и даже оградить от вторжениев демонов.

Так это же здорово. Чем больше переболело, тем большее число получило естественный иммунитет. Можно расслабиться.

Не знаю, как вам, а мне было тяжело расслабиться после новостей о том, как отец загремел в больницу, а я его даже навестить не мог. Хорошо, что всё закончилось хорошо. Ну, относительно.

Я против «естественного» иммунитета (с горами трупов в том числе среди молодых и младенцев). Мы за иммунитет искусственный.

Смотря как считать. Если считать количество доз двухкомпонентных вакцин, то и 146% может мало оказаться, надо больше. =)

Так естественный иммунитет уже есть, раз куча народа переболела. Вы ж сами сказали. И батюшка ваш в безопасности, чего и вам желаю.

естественный иммунитет разный, для стойкого естественного иммунитета нужна тяжелая форма протекания болезни. вот те кто остались с одним лёгким, или с осложнениями на мозг… вот у них норм естественный иммунитет, они молодцы

он разный бывает, сам по себе, там разные механизмы иммунитета

для стойкого естественного иммунитета нужна тяжелая форма протекания болезни

Да, такого бреда я ещё не видел.

Значит так, возможно эта инфа уже не совсем актуальная

https://rg.ru/2021/05/25/legkaia-forma-koronavirusa.html

Некие ученые изучают этот вопрос, мнение которое я написал было популярным, сейчас возможно уже нет.

Но тебе же все это как хуем по лбу так что забей.

Давайте тогда уж и пункт «я короновирус» добавим

Лорчую

Вакцина от гриппа проявляет некоторую кросс-защиту (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3706345/). Что со скоростью мутации по сравнению с гриппом, действительно не всё понятно, но в целом мнение такое, что коронавирус мутирует медленнее. Но там, кажется, всё не линейно.

врачебная мафия

Да-да, а ещё Билгейц!