LINUX.ORG.RU

Ваше отношение к вакцинации?

 , ,


4

0

Как вы решили для себя вопрос прививки от COVID-19?

UPD: инструкция по применению Гам-КОВИД-Вак, если кому интересно

https://roszdravnadzor.gov.ru/i/upload/files/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D1%8B/28.12.2020/%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E%20%D0%9B%D0%A1.pdf

  1. Уже привился (подробности в комментариях)369 (46%)

    ********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

  2. Понаблюдаю за привитыми годик-другой, потом приму решение173 (22%)

    ******************************************************************************************************************************************************

  3. Привьюсь в ближайшее время (подробности в комментариях)147 (18%)

    *******************************************************************************************************************************

  4. Не буду прививаться (подробности в комментариях)108 (14%)

    *********************************************************************************************

Всего голосов: 797



Проверено: Harald ()

Ответ на: комментарий от Tigger

Если трансгендер из МАгАтЭ не посмотрит на реактор, он от этого даст меньше мегаватт? Если представитель ВОЗ не покивает в сторону СпутникВ, он от этого породит меньше антител?

Так то я согласен что и первый пусть проверит, и ВОЗ пусть одобрит, кто возражает то. Но как бы в принципе не колышит

I-Love-Microsoft ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Представь, на досмотре в аэропорту кто-то очень настойчиво отказывается ставить сумку на транспортёр сканера, хотя за ним уже и очередь недовольных собралась, и сотрудники аэропорта настойчиво намекают, что ещё немного и он точно никуда не полетит, да и не первый раз он летает и раньше не спорил с правилами. Каков шанс, что это жжжжж не спроста?

Я полагаю, что спутник далеко не первый препарат, который мы сертифицируем в ВОЗ, и список требуемых документов известен заранее, а также ничто не мешает досылать требуемые по запросу.

Если контраргументом будет «аккуратность при заполнении документов ничего не говорит о качестве производства», однако я очень сомневаюсь, что медицина терпит пофигизм и неряшливость. Точнее также и внутренние протоколы испытаний могли вестись, например.

KivApple ★★★★★ ()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Когда сторона заинтересована, она сначала выполняет все формальные требования, а уже потом жалуется на несправедливость. Передать протоколы испытаний относительно адекватное требование и его легко выполнить.

KivApple ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от zemidius

Странно, что только сейчас докопался до языка, видимо, долго искал

Нет, просто поначалу счёл это совершенно неинтересным и несущественным. У меня ещё есть, но я приберегу для продолжения.

Т.е. ты считаешь совершенно нормальным, когда типа солидное заведение типа Гамалеи, со всей поддержкой государства, при написании важной статьи для серьёзного медицинского журнала, внезапно совершенно не считает нужным хотя бы дать её какому-нибудь сотруднику знающему английский, чтобы тот проверил её на предмет элементарных ошибок. И так сойдёт, да?

И вот картина маслом - СМИ и придворные пропагандисты разливаются в экстазе по поводу публикации статьи в Ланцете, заведомо зная что их целевая аудитория не полезет её читать. А по факту - оказывается что в журнале напечатали наспех сляпанную халтуру. И этой халтурой хомячки истошно гордятся теперь.

И смешно и грустно.

ЗЫ: А может сотрудники Гамалеи делают это всё из-под палки, нехотя, поэтому и напечатали халтуру?

Stanson ★★★★★ ()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

Т.е. ты считаешь совершенно нормальным

Нет, не считаю, т.к. я аккуратист. Но это ударяет только по имиджу российских ученых на мировой арене, который хоть и важная составляющая, но он и так в жопе. Единичный выверенный перевод его не исправит.

А от тебя я вижу обыкновенную придирку

zemidius ()
Последнее исправление: zemidius (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от zemidius

Но это ударяет только по имиджу российских ученых на мировой арене, который хоть и важная составляющая, но он и так в жопе.

О как. А мужики-то не знают. Или это только про медиков речь?

Stanson ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ilovewindows

Ну давай в тот же биореактор алкашей, курильшиков, сломавших ногу на горке, перегревшихся на солнышке, переевших и недоевших.

Сову порвешь. «Ногу на горке» и «расхерачил организм, выехав бухим на трассу» - разные вещи, не? «Обожрался мамкиных пирогов» и «вштырился какой-то дрянью на все» - не одно и то же.

Безо всякого нимбометра есть случаи, когда стоялому коню понятно, что пОциент уже избрал свой путь и движется к цели по заветам дедушки Дарвина. Помогать можно и даже нужно, но за счет пОциента. С какого перепугу мы все должны коллективно оплачивать эксперименты с веществами некоего организма, к примеру? А про то что не надо на молодой лед рыпку ловить - мне просто интересно, хотя бы кто-нибудь об этом не слышал\не знает? + об этом чуть не из каждого утюга вещают - поберегите себя! А организм болт кладет. Ну хер с тобой, рыбак, клади свой болт, но учти что мы тоже положим свой крупный государственный на бесплатное вынимание тебя из неприятностей, в которые ты встрял исключительно по доброй воле. Ну то есть вытащим, не вопрос, но за деньги.

Что не так?

olelookoe ()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Но как бы в принципе не колышит

Нормальная человеческая реакция. Выбора нет, а жить хочется.

Tigger ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stanson

Вы главное, объясните, как помочь больным и уберечь здоровых. Вот прямо сейчас, а не через десятки лет исследований. Весь смысл медицины в этом, только в этом и ни в чем больше.

Leupold_cat ★★★★ ()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от olelookoe

вштырился какой-то дрянью на все

Как-то очень двусмысленно в данном топике прозвучало. :) Подсознание шалит?

Stanson ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ilovewindows

Ты знаешь сколько доз вакцины выпустили? И привитых у нас с гулькин нос не по причине несознательного народа.

Подал заявку? Молодец. Даже если твою заявку не удовлетворили все равно молодец. А кто не удовлетворил твою заявку - тот не молодец. И лечить тебя бесплатно - со всей душой. Прямо начиная с момента проявленной тобой инициативы в виде поданной заявки на вакцинацию.

Не подавал заявку, пребываешь в тягостных раздумьях - не молодец. С какого тебе помогать если ты сам себе помочь не хочешь?

Л - логика.

olelookoe ()
Ответ на: комментарий от Tigger

Теоретически классическая вакцина с инактивированным вирусом должна быть лишена таких проблем. Можно ведь в неё и последний штамм вставлять, пусть и с некоторым опозданием.

ХЗ в чем там дело, но что-то как-то не получается модифицировать вакцины с любой нужной скоростью.

olelookoe ()
Ответ на: комментарий от zemidius

Из серии «зачем мчс-никам спасать рыбаков весной со льдин».

Это, как минимум, потом каких-то денег стоит в виде штрафов.

AS ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от olelookoe

Это как раз легко объяснимо.

Банально технологический процесс производства нельзя поменять быстро. Даже если все изменения - это изменения рнк для вакцины. И прежде чем что-то менять, нужна уверенность в том, что эти изменения оправданы.

Leupold_cat ★★★★ ()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Вы главное, объясните, как помочь больным. Вот прямо сейчас, в эту самую секунду. Весь смысл медицины в этом и только в этом.

Ну как бы должно быть вроде бы понятно, что нормального лекарства от вирусной инфекции не существует. (только не надо про арбидолы) Т.е. что бы ты ни делал или не делал - лекарства устраняющего причину болезни всё равно нет, как минимум по мнению официальной медицины. И что бы ты ни делал или не делал, грамотно вылечить больного ты не можешь.

Остаётся только бороться с последствиями. А вот тут уже проще.

Разные пневмонии, вне зависимости от причины, лечить научились достаточно давно и лечат вполне успешно. (на собственной шкуре знаю) И всякие иммунные нарушения тоже вполне знакомая практической медицине штука. Соответственно, почему бы не лечить больных так же, как и раньше, а не бездумно выполнять новые протоколы спущенные сверху и т.п. Не причёсывать всех под одну гребёнку, не пихать под ИВЛ, и всё такое прочее?

Я прекрасно понимаю, что это чревато для врача решившегося на такое серьёзными последствиями. Поэтому вопрос лишён смысла по бюрократическим причинам. Всё равно будут лечить по протоколу. Даже если у больного пневмония никакого отношения к коронавирусу вообще не имеет.

Stanson ★★★★★ ()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от olelookoe

Ф - формалистика. Не смогли убедить сделать прививку, крутанули гайки, результат многочасовые очереди, запись на недели вперед. Героини нового времени шатающие по ресторанам девицы с qr-кодом, еще год назад в лесу дышать нельзя было, только дома.

ilovewindows ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stanson

Про медиков. Загляни в gisaid, сравни сколько наши послали секвенированных вирусов в относительных (относительно населения) и абсолютных цифрах. Будет грустновато.

zemidius ()
Ответ на: комментарий от Stanson

Если бы вы разрабатывали протоколы, то какими бы они были?

Разные пневмонии, вне зависимости от причины, лечить научились достаточно давно и лечат вполне успешно

Звучит так, словно люди не умирают от пневмоний. А они от них умирают и еще как умирают.

Leupold_cat ★★★★ ()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Если бы вы разрабатывали протоколы, то какими бы они были?

У меня недостаточно данных чтобы что-то хотя бы приблизительно предположить. Если это вообще не вирус, а, скажем, токсин - то протоколы будут кардинально отличаться от протоколов для ОРВИ.

Звучит так, словно люди не умирают от пневмоний. А они от них умирают и еще как умирают.

А я и не говорил что не умирают. Я лишь сильно сомневаюсь, что новые протоколы дают меньше смертей, чем старые.

Stanson ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stanson

У меня недостаточно данных чтобы что-то хотя бы приблизительно предположить

Так что нам делать? Просто представьте, что рядом с вами прямо сейчас появился тяжелый задыхающийся больной с новой короновирусной инфекцией. И вам нужно ему как-то помочь.

Leupold_cat ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stanson

Это не показатель

Увы, взаимодействие нужно и очень ценится. А тут его нет по разным причинам.

Отечественная медицина, чисто теоретически, может быть в чём-то другом сильна.

Да, например, быстро разработала и внедрила 3 вакцины )))

zemidius ()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Просто представьте, что рядом с вами прямо сейчас появился тяжелый задыхающийся больной с новой короновирусной инфекцией. И вам нужно ему как-то помочь.

Сначала обеспечу кислородом или суну в барокамеру, чтобы ему было легче дышать и он отдохнул (если, конечно у него не какой-нибудь пневмоторекс банальный и он действительно кислород хреново усваивает), пока я делаю все доступные тесты на токсины, бактерии и т.п. чтобы не упустить реальную причину болезни. Может он на самом деле фосгена нанюхался из-за загоревшегося холодильника с фреоном? Или по глупости наслушался СМИ и поливал свою масочку санитайзером с ПГМГ для пущей безопасности.

Stanson ★★★★★ ()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от zemidius

Увы, взаимодействие нужно и очень ценится. А тут его нет по разным причинам.

К примеру, какая-нибудь Южная Корея может не получить ни одного нового трансуранового элемента, но плотно стоять по высокотемпературным полупроводникам (это я от балды написал, как на самом деле я не знаю)

Так и тут. Может вирусы мы не сквенируем, зато, например, очешуенно умеем лечить переломы.

Международное разделение труда и всё такое.

Stanson ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stanson

Сначала обеспечу кислородом

Это очевидно, но это явно недостаточно.

суну в барокамеру

Как показал опыт, принципиально ничего в таких ситуациях не меняют. А у вас что, есть барокамера? У меня, например, в больнице их нет.

пока я делаю все доступные тесты на токсины

Рядовая больница не имеет таких лабораторий, чтобы выявлять содержание произвольных веществ в чем-либо, кроме совсем особых отдельных веществ. Более того, не каждая область РФ имеет такие лаборатории. Не больница, не город, а область. Целая область может быть не способна на такие тесты, а вы собираетесь этим заниматься.

бактерии

Бактерии быстро не растут, им надо несколько дней, а лучше неделю или даже иногда в редких случаях 2 недели для роста. К моменту, как будет что-то понятно, больной не только умрет, но будет уже отпет и похоронен. Максимум что можно сделать относительно быстро - под микроскопом поразглядывать и примерно определить, хотя бы к какому роду может относиться микроорганизм.

Leupold_cat ★★★★ ()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 7)

Уже привился

Стоял в очереди за спутником, маме хватило, я не дождался. Через несколько дней сделал вакцинацию вакциной от AstraZeneca, 2 дня болела рука и 38°. Ещё через 2 дня сдам кровь на оседание эритроцитов на всякий случай от тромбоза. Всем здоровья!

bkarm ()
Ответ на: комментарий от Stanson

пока я делаю все доступные тесты на токсины, бактерии и т.п.

Кто-то пересмотрел Доктора Хауса, похоже )))

zemidius ()
Ответ на: комментарий от Stanson

пока я делаю все доступные тесты на токсины, бактерии и т.п. чтобы не упустить реальную причину болезни

Звучит как сюжет C.S.I. Круто, что это реальность, а не фантазии.

vasily_pupkin ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stanson

Разные пневмонии, вне зависимости от причины, лечить научились достаточно давно и лечат вполне успешно

И что как лечат пневмонии? Не колят от балды антибиотик(и) в надежде что поможет?

vasily_pupkin ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Как показал опыт, принципиально ничего не меняют.

Теоретически, при пневмонии насыщение крови кислородом может падать, если площади работающих альвеол не хватает для нормального насыщения даже при учащённом дыхании. Соответственно, нужно увеличить количество молекул кислорода на единицу площади альвеолы.

Каким-то чудесным образом, при давлении, скажем, в 2 атмосферы, человек с каждым вдохом получает в 2 раза больше молекул кислорода, но ничего не меняется.

Но при этом, если ему дать в 2 раза больше молекул кислорода увеличив концентрацию в 2 раза, это сразу помогает.

Это вообще как?

А у вас что, есть барокамера?

А что, нету?

И много вам сейчас доступно тестов, а главное времени на их выполнение?

Минуточку, мы вот сейчас о каком-то медицинском учреждении говорим, или мне на дом зачем-то привезли задыхающегося человека? Ну барокамеру я сооружу, конечно, или у соседа кислородный баллон утащу. Т.е. как-то минимально я этому человеку, конечно, смогу помочь. А вот с остальным уже начнутся проблемы. Понадобится ведь не только провести анализы, но и добыть препараты необходимые для лечения. А тут даже антибиотиков хрен купишь без рецепта. И окажется что может я и мог бы помочь, да какая-то сцукобаба в аптеке нужного лекарства не продала, потому что у меня какой-то сраной бумажки не было.

Бактерии быстро не растут, им надо несколько дней, а лучше неделю или даже иногда в редких случаях 2 недели для роста. К моменту, как будет что-то понятно, больной не только умрет, но будет уже отпет и похоронен.

А если он умрёт от неправильного лечения вызванного неправильным диагнозом, но проведённого согласно ковидному протоколу, то всё пучком и ручки чистенькие?

Stanson ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Бактерии быстро не растут, им надо несколько дней

Согласен, такие анализы делаются 2-3 дня минимум, и то на что-то известное. За это время действительно пациенту - хана

I-Love-Microsoft ★★★★★ ()
Последнее исправление: I-Love-Microsoft (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от zemidius

быстро разработала и внедрила 3 вакцины

Из которых одна предположительно не работает, но её продолжают распространять, а по другой данных об эффективности мало, но её тоже продолжают распространять.

INFOMAN ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vasily_pupkin

Пневмония (АКА воспаление лёгких) не только бактериальная может быть. При отравлениях она тоже бывает, например.

А так-то да, даже если какой дрянью надышишься, или угораздит после пиления бетона на КТ или флюорографию попасть, то с большой вероятностью будут тупо пичкать антибиотиками. Но такова медицина, увы.

Stanson ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vasily_pupkin

Круто, что это реальность, а не фантазии.

Как бы вопрос был - что бы сделал я, а не что происходит в реальности. Я бы провёл максимально полный анализ. В чём проблема?

Stanson ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stanson

Как обычно, проблема в доступных ресурсах, количестве заболевших и доступном времени. В наших африках даже на пцр, который меряет непонятно что, не хвата(ло?) ни людей, ни ресурсов.

vasily_pupkin ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от TDrive

А что, я обязан исключительно ковид найти, да? Извини, я ж не врач, а инженер, буду искать реальную причину, а не ту которую приказали найти.

Stanson ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vasily_pupkin

Как обычно, проблема в доступных ресурсах, количестве заболевших и доступном времени.

Т.е. в говённой организации процесса диагностики и лечения в медицинских учреждениях. Ну допустим, а я тут при чём?

Меня спросили, что бы я делал. Я ответил. В моём ответе какие-то логические нестыковки, или вообще подход неправильный?

Stanson ★★★★★ ()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от RuttY

В общем пару лайков поставили за все это время, видимо кто то нашел мой месседж) это уже больше чем я ожидал. Но никакого обсуждения и 700к последователей там и близко нету) может пару человек и задумались, хоть что-то)

Думаю на этом можно закончить)

TDrive ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stanson

А что, я обязан исключительно ковид найти, да? Извини, я ж не врач, а инженер, буду искать реальную причину, а не ту которую приказали найти.

Но медицина это не тот случай когда препарат можно разобрать на кусочки, посмотреть как там все работает, а потом собрать обратно.)

TDrive ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stanson

Ну, в моем понимании описанное не масштабируется. Так можно играться с одним поциентом в институте. С десятком. Может с сотней. В целях исследований. Для масс должен быть более дешманский подход

vasily_pupkin ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vasily_pupkin

Ну, в моем понимании описанное не масштабируется.

Почему? Кто-то запрещает снабдить клиники полным набором тестов на все возможные токсины? Обеспечить масс-спектрометрами, дозиметрами и прочим не таким уж и дорогим оборудованием?

Для масс должен быть более дешманский подход

Стоимость почти всего резко уменьшается при переходе от единичного производства к массовому.

Stanson ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stanson

В моём ответе какие-то логические нестыковки, или вообще подход неправильный?

Ты забыл про время. Человек умирает, нужно что то делать. И вот ты начинаешь проверять его на токсины, потом на паразитов, около ляма существующих вирусов, каждый обязательно нужно исключить, лучевая болезнь, аутоимунные, наследственность проверить обязательно…

TDrive ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stanson

Почему? Кто-то запрещает снабдить клиники полным набором тестов на все возможные токсины? Обеспечить масс-спектрометрами, дозиметрами и прочим не таким уж и дорогим оборудованием?

Мне тут сложно что-то ответить. Я не министр здравоохранения, понятия не имею о структуре бюджета и прочем. Я хз сколько стоит лаборатория в закупке и содержании, сколько нужно специалистов итд. Я могу говорить что вижу.

Лежал в не столь отдалённые доковидные года в городской инфекционке. Там не то что барокамеры не было, там штор не было с плафонами. И с медсёстрами там тоже было туговато. Не говоря о медикаментах. Бедное государство, главврач вороватый - яхз. Ничего не могу сказать )

vasily_pupkin ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.