LINUX.ORG.RU

Ваше отношение к вакцинации?

 , ,


4

0

Как вы решили для себя вопрос прививки от COVID-19?

UPD: инструкция по применению Гам-КОВИД-Вак, если кому интересно

https://roszdravnadzor.gov.ru/i/upload/files/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D1%8B/28.12.2020/%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E%20%D0%9B%D0%A1.pdf

  1. Уже привился (подробности в комментариях)369 (46%)

    ********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

  2. Понаблюдаю за привитыми годик-другой, потом приму решение173 (22%)

    ******************************************************************************************************************************************************

  3. Привьюсь в ближайшее время (подробности в комментариях)147 (18%)

    *******************************************************************************************************************************

  4. Не буду прививаться (подробности в комментариях)108 (14%)

    *********************************************************************************************

Всего голосов: 797



Проверено: Harald ()

Ответ на: комментарий от LongLiveUbuntu

Имея в виду появление новых штаммов:

Векторные вакцины (исходя из теоретических соображений) должны бы держаться дольше. Традиционная вакцина, замешанная на убитом вирусе, имеет все шансы пролететь в гонке вооружений. Пептидные вакцины - хз. РНК вакцины это совсем свежий подход, с ними одни только предположения и никакой ясности.

Короче «Спутник V» нормальная тема, кто бы там что ни говорил. Исходя из общих соображений - не вижу никакого смысла изыскивать возможность привиться чем-то альтернативным и недоступным широким слоям населения.

olelookoe ()
Ответ на: комментарий от olelookoe

Следуя твоей теории штаммы вируса гриппа - это, вероятно, как-то связано с вакцинациями против него.

У меня нет достаточной информации чтобы строить какие-то теории. Об отсутствии информации чтобы построить хоть какую-то теорию я речь и веду уже хрен знает сколько времени.

Что до гриппа, то, внезапно, по мере распространения прививок от гриппа, количество заболеваний гриппом увеличивается. С чем именно это связано - никто не исследует.

Впрочем, обнаружилось исследование, показывающее, что некоторые прививки от гриппа могут приводить к тому, что увеличивается вероятность подцепить другие вирусы, в том числе коронавирусы, например.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3404712/

Stanson ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от olelookoe

Просто у нас по дефолту колят ЭпивакКорону, а с ней много неясного. Я могу выбрать чем прививаться, чтобы точно-точно?

LongLiveUbuntu ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от zemidius

Что-то ты быстро съехал на требования пруфцов отсутствия.

Пруфец отсутствия связи между двумя явлениями/объектами != пруфец несуществования явления/объекта

У тебя первоисточник наверняка в букмарках, запости плз сюда.

Например - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8052507/ Бросать курить вредно. Особенно сейчас.

По идее, да, в начале прошлого года тоже на это надеялись, но на ковид не распространяется уже второй год

А варинат что может быть COVID-19 и вовсе не связан с вирусами, которые абсолютно все разрушаются от солнечного света и абсолютно все наносят меньший вред организму в котором нет дефицита витамина D, конечно же никто и не подумал рассматривать.

Stanson ★★★★★ ()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

У меня нет достаточной информации чтобы строить какие-то теории.

Систематические обзоры института Кокрейна в помощь.

Об отсутствии информации чтобы построить хоть какую-то теорию я речь и веду уже хрен знает сколько времени.

Видишь ли, медицина не та область, в которой можно отказаться от принятия решений только потому, что у тебя нет времени нормально возлечь на диване и всласть обдумать происходящее.

Вот тебе шатающаяся палуба корабля, чувак с оторванной ногой, вот ты с деревянным молотком и вот тебе примерно 30 секунд для окончательного решения вопроса. Так-то в принципе можно ничего не делать, но товарищи безвременно почившего выразят неудовольствие твоим бездействием решительным и брутальным способом. И способ тебе не понравится, можешь не сомневаться.

Из этого выросла вся медицина. И все человечество. Медицина (в особенности военная медицина) утвердила тот факт, что лучше сделать хоть что-нибудь, чем не делать ничего. Благодаря следованию этому нехитрому правилу, бесчисленному количеству наших предков удалось победить все виды естественного и не естественного отбора и даже оставить после себя жизнеспособное потомство.

С другой стороны, если оценивать состояние современной медицины, нельзя сказать что все действуют вслепую. Накопленный к настоящему времени объем информации и опыта разного рода воздействий на организм человека позволяет (временами) творить настоящие чудеса.

Но жизнь на то и жизнь, чтобы подкидывать сюрпризы. Ошибки могут быть, цена их может быть велика. На другой стороне весов - цена бездействия. Бездействие , применительно к ситуации вокруг ковида и вакцинации, например, стоит очевидно и многократно дороже.

olelookoe ()
Ответ на: комментарий от ilovewindows

но с чего привитый и шатающийся по ресторанам более социально ответственный чем непривитый сидящий дома?

ни с чего, кто тебе такое сказал?

pihter ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от LongLiveUbuntu

Просто у нас по дефолту колят ЭпивакКорону, а с ней много неясного

фигасе, я думал по дефолту Спутник везде.

Я могу выбрать чем прививаться, чтобы точно-точно?

а нет никакого «точно-точно». Ничего из того, что есть на рынке, не обладает характеристикой «точно-точно». Зуб никто не даст. Можно только снизить вероятность встрять по-крупному, вот и все.

olelookoe ()
Ответ на: комментарий от RuttY

чувак невнятный какой-то... про академика тоже непонятно, академик в какой науке? я помню, тут один товарищ с мехмата (отличный математик, если что) продвигал своё видение истории. было смешно, но быстро нвдоело :))

metawishmaster ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от olelookoe

Вот тебе шатающаяся палуба корабля

В результате хрен знает сколько времени врачи не могли победить цингу, считая её заразным заболеванием. Очень действенный подход, да.

И ладно бы на эти исследования надо было какие-нибудь ITER’ы за триллионы строить, так нет ведь - ничего сложного и даже дорогого в них нет. Но уже полтора года никто не удосужился.

что лучше сделать хоть что-нибудь, чем не делать ничего.

Мазь Вишневского в рану, с последующей ампутацией, да? Ну потерял в итоге боец ногу, подумаешь, зато врач нагоняя не получил за то, что ничего не сделал.

Бездействие , применительно к ситуации вокруг ковида и вакцинации, например, стоит очевидно и многократно дороже.

Очевидно кому? Мне вот совершенно неочевидно.

Stanson ★★★★★ ()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

В результате хрен знает сколько времени врачи не могли победить цингу, считая её заразным заболеванием

Не зная природы заболевания люди просто пробовали и то, и сё, и это. Лимоны, медвежью кровь, сырое мясо, лук, кислую капусту, клюкву и что там еще. Пробовали и у них получалось выздороветь. Хотя это было ни разу ничем не обосновано, никакой доказательной медицины, приборной реальности и чего там еще.

Но могли бы и просто сидеть, дожидаться доказательств с обоснованиями.

olelookoe ()
Ответ на: комментарий от olelookoe

на какие именно?

Соответствует ли РНК реального вируса (а не супа из какого-то вируса, ошмётков обезьяньих клеток и х.з. чего ещё) той виртуальной РНК которую ему приписывают?

Действительно ли именно этот вирус и только он является причиной болезни?

Эффективны ли применяемые меры?

И это только основные вопросы, без которых вся эта суета вообще лишена какого-либо смысла.

Stanson ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от olelookoe

Но могли бы и просто сидеть, дожидаться доказательств с обоснованиями.

А медики могли бы просто подумать, а не трясти. Но, видимо, думать там не принято. Это, видите ли для медиков долго, сложно и по шапке можно получить. Так что лучше сделать вид что оказываешь помощь.

И только по прошествии многих лет, таки нашёлся один нормальный человек, который несмотря на «консенсус» всё-же рискнул подумать и решил проблему раз и навсегда.

Если бы «консенсус» в те времена был бы таким же как сегодня - с государственной и корпоративной цензурой, со СМИ наперевес и с абсолютным контролем над финансированием исследований, то мы до сих пор страдали бы от «эпидемий цинги». Прививались бы от неё каждый год и всё такое.

Ты на 100% уверен, что нынешняя пандемия не является «эпидемией цинги»?

Stanson ★★★★★ ()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от metawishmaster

А давай ты сходишь на ютуб, и ему это скажешь. У вас завяжется дискуссия, а мы все на это посмотрим.

Не ну если опровергать, так опровергать? Если снесёшь его своими доводами, считай 700,000 народу пойдут за тобой)))

RuttY ()
Ответ на: комментарий от Stanson

с гриппом срабатывает антигенный импринтинг, поэтому вакцинации бесполезны.

и с барановирусом уже тоже он срабатывает:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8067214/

Among 17 severe COVID-19 cases, B-cell clones directed against seasonal CoV dominated and strongly increased over time. Seasonal CoV IgG responses that did not neutralize SARS CoV-2 were boosted well beyond detectable cross-reactivity during COVID19, particularly for an OC43 spike [18]. This was suggestive of OAS, which is theorized to have dismal consequences for coronaviruses

OAS - это и есть импринтинг, он же Original Antigenic Sin.

плюс в нагрузку к этому делу подкрадывается ADE:

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fimmu.2020.01120/full

Antibodies produced to the epitopes S597–603 and S604–625 strongly aggravated lung damage in macaques. Sera of 64% out of 470 COVID patients contained antibodies that bind in this region of the spike glycoprotein

вот эта злая циферка 603 как бы говорит нам: https://www.cambridge.org/core/services/aop-cambridge-core/content/view/504FE38E2475590EFE93872BC6D67D3D/S2059866120000394a.pdf

The ADE-associated spike glycoprotein peptide sequences S579-603 from SARS [12] are also conserved in SARS-CoV-2 strains (bold) and the closely related bat CoV strain (RaTG)

Я в январе 2020 еще сказал, что вирус с ADE, т.к. выбиты макрофаги. Но чучоные до сих пор жуют сопли и не видят очевидного.

salozar ()
Ответ на: комментарий от RuttY

я лучше доверюсь доктор биологических наук и профессору, а не этому непонятку, ссылающемуся на никому неизвестного «Академика РАН» (может у дедушки уже деменция?) :))

metawishmaster ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от RuttY

Какой-то бред даже без попытки обосновать. Лишь апелляция к авторитету. Зачем ты сюда это притащил?

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от Shulman

Более 800 голосуют только по очень интересным вопросам, которые долго висят.

WitcherGeralt ★★ ()

извините что мешаю вашему разговору

но антитела бывают разных сортов - зависит от просахаривания. в том числе фукозилированные и не фуколизированные, последние как раз у тяжелобольных. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S104453231830006X

и вот это засахаривание - оно регулируется каким-то процессом, зависит от возраста и пола, и даже до вакцинации является индикатором того, как человек будет болеть. если уже нефуколизированные антитела есть, то вакцина добавить таких же антител в копилку и болейте на здоровье в реанимации.

просто чтоб приблизить эту дискуссию к реальности. а то некоторые думают что их антитела защищают.

salozar ()
Последнее исправление: salozar (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от RuttY

А давай ты сходишь на ютуб, и ему это скажешь. У вас завяжется дискуссия, а мы все на это посмотрим.

А давай я, это не сложно вот https://postimg.cc/sBnMrjjj

Но я сразу скажу что толку от этого 0, никакого обсуждения не будет, и своими действиями я сделал только хуже немного протолкнув видео в тренды, так что действие скорее деструктивное, но по приколу разок почему бы не проверить что будет.

TDrive ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от RuttY

Только как найти твой комментарий, среди 4624 комментариев.

Вот именно, толку 0)

TDrive ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от salozar

А если добавить к этому интерференцию, и ещё хрен знает какие эффекты, то может оказаться что мы являемся свидетелями факапа типа «фигли думать, трясти надо» всепланетного масштаба с последствиями которые могут оказаться гораздо печальнее, чем если бы на вирус просто забили.

Stanson ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stanson

я вообще изначально полагал что только «векторовская»(пептидная) вакцина будет иметь какой-то смысл, т.к. они её сразу по аналогии с эбольной делали и ADE учитывали. остальные - нахер, нахер.

а вообще, против барановируса есть универсальное антитело - E321. крошит любые вирусы с липидной оболочкой на запчасти. вот тут:

https://drive.google.com/file/d/1k7uT5AKQYXt4LqX2jfWLRAXmeU2vpNEh/view

целый мануал по 321му. сам купил за 700рэ килограмм и держу про запас на всякий случай.

на самом деле будет даже хуже ибо перед нами leaky vaccine, которые приводят к выведению более злых штаммов. ведь привитые смогут теперь тусить и переносить вирус «бессимптомно». и вирус-то с ADE, бьёт только тех у кого антитела. детей не бьёт, т.к. антител IgG нету. кого же он будет кусать первым, когда приспособится?

salozar ()
Ответ на: комментарий от Benis

А как ты привился в январе, если перед этим надо не пить 42 дня?

Какой-то бред же.

fornlr ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Benis

А как ты привился в январе, если перед этим надо не пить 42 дня?

Мухаха, я 32 страницы ждал пока спиртовые наркоманы ворвутся в тред)))

Привет растворителям своих мозгов! Вас не хватало.

James_Holden ()
Ответ на: комментарий от Stanson

Они и так гораздо печальнее. В угоду более модной болезни задвинули в том году задвинули всё прочее медобслуживание. В частности пришлось обломиться раковым больным.

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Водочки с селёдочкой и картошечкой да на каток. И никакой китайский грипп не страшен!

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от salozar

целый мануал по 321му. сам купил за 700рэ килограмм и держу про запас на всякий случай.

Это который у нас «ионол» называется? Его ж ещё в 70-е прочили в лекарство от многих жоп. Слишком дешёвый оказался? В результате имеем «пищевую добавку».

«Мы мечтали о летающих автомобилях в 21 веке, а вместо этого получили сраные 140 символов в твиттере». (C) Питер Тиль.

Stanson ★★★★★ ()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Benis

А как ты привился в январе, если перед этим надо не пить 42 дня?

Это ж растиражированный бред ))

zemidius ()
Ответ на: комментарий от Stanson

Пруфец отсутствия связи между двумя явлениями/объектами != пруфец несуществования явления/объекта

Ггг, неплохая софистика, но слабая ))

Например - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8052507/

Хотелось бы данных поновее, честно говоря, а не 1.5-годичной давности.

Бросать курить вредно. Особенно сейчас.

Вот видишь, в чем отличие тебя от нормальных. Ты железобетонно уверен, что ты отлично разбираешься в вопросе, чтобы делать такие заявления (хотя не спец в нем и даже в этой теме фейлил некорректной интерпретацией, хоть и пытался переобуться в прыжке), хотя начитался по верхам полностью без бэкграунда, просто надрочившись хорошо гуглить по медицинской теме. А нормальные люди - нет )

zemidius ()
Последнее исправление: zemidius (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от salozar

а вообще, против барановируса есть универсальное антитело - E321. крошит любые вирусы с липидной оболочкой на запчасти

Надеюсь, ты его правильно применяешь? )

«Ионол также является компонентом ректальных суппозиториев»

zemidius ()
Ответ на: комментарий от olelookoe

Ну давай в тот же биореактор алкашей, курильшиков, сломавших ногу на горке, перегревшихся на солнышке, переевших и недоевших. Будем лечить исключительно праведников, свечение нимба замерять на входе в поликлинику. Ты знаешь сколько доз вакцины выпустили? И привитых у нас с гулькин нос не по причине несознательного народа.

ilovewindows ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от zemidius

Ты железобетонно уверен, что ты отлично разбираешься в вопросе, чтобы делать такие заявления

Если уж всяким жуликам из ВОЗ можно объявлять пандемию, то я уж точно могу делать такие заявления.

фейлил некорректной интерпретацией

Кто сказал, что она некорректная? В описании таблички написано - «Data are divided into groups by age and sex of volunteers, and data are provided for the total data for vaccine and placebo groups.» Данные поделены на группы по возрасту и полу добровольцев, и данные приведены для общих данных для вакцины и плацебо. Имею полное право ожидать данных для вакцины и плацебо в обеих частях таблицы, исходя из этого корявого, я даже сомневаюсь что хотя бы рунглиша.

Вот ты вытащил опять это позорище Гамалейское, Теперь пассажиры знают, что и английского в Гамалее не знают (data is, потому что в английском со словом data всегда употребляется глагол в единственном числе) и мысли свои выражать в однозначной манере не способны.

При какой угодно интерпретации там факап. Какой смысл вообще обсуждать интерпретацию?

Давай, ещё разок попытайся обелить раздолбаев из Гамалеи, пассажиры ещё чего-нибудь нелицеприятного о них узнают, из их же собственного продукта.

Это не я левой ногой и кое-как написал статью в «уважаемый медицинский журнал», от которой во многом зависит имидж не только вакцины и производителя, но и всей страны. Это сотрудники Гамалеи «постарались». Если они неспособны даже очень важную статью об очень важном исследовании нормально написать, то как они вакцину-то делали? Тоже левой ногой и кое-как? И это ещё при весьма благосклонной к Гамалее версии что они просто кое-как статью написали. А если это результат подтасовок, например?

Так кто тут фейлит?

Stanson ★★★★★ ()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от BLOBster

Это ещё что - в последнее время некоторые научные статьи, бывает, читаешь, и почему-то имеется стойкое ощущение, что они сгенерены каким-то допиленным для данной темы форком scigen

Stanson ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

— ВОЗ — это просто организация, которая не имеет отношения к медицине и медицинской практике, это политический орган, который воду в отсталых странах чистит.

Если ВОЗ «не имеет отношения к медицине и медицинской практике», то зачем её допускают к инспекции производства вакцины, а затем по словам пресс-секретаря президента РФ Дмитрия Пескова, уфимский производитель «Спутник V» уже устранил все нарекания от Всемирной организации здравоохранения.

В этой стране прессек президента всегда отчитывается перед организациями водоочистки?

Tigger ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от olelookoe

Увы, каждая новая мутация делает (любую) вакцину менее действенной. Новый штамм - новые проблемы.

Теоретически классическая вакцина с инактивированным вирусом должна быть лишена таких проблем. Можно ведь в неё и последний штамм вставлять, пусть и с некоторым опозданием.

Tigger ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Tigger

А что скажешь про МАгАтЭ? Если они не производят реакторы, то почему их допускают для инспекции. Надеюсь, намек понят правильно

I-Love-Microsoft ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от devl547

Потому что у нас сначала политика, а потом уже всё остальное. И под этим соусом угрохали и кампанию по вакцинации, и имидж наших вакцин.

Банально, не предоставили всех требуемых данных испытаний:

До конца мая у EMA все еще не было достаточно данных. Об этом уже устал говорить официальный представитель Ангелы Меркель, отвечая на вопросы Russia Today на пресс-конференциях правительства ФРГ.

Tigger ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

А что скажешь про МАгАтЭ? Если они не производят реакторы

Скажу, что ты пытаешься подменить понятия. Врачи имеют отношение к медицине и медицинской практике, хоть и не производят вакцин. Как и ВОЗ. А МАГАТЭ имеет отношение к атомной энергетике, хоть и не производит реакторы.

Tigger ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stanson

Хотя нет, пусть будет.

Если уж всяким жуликам из ВОЗ можно объявлять пандемию, то я уж точно могу делать такие заявления.

Пфф, не порвись от вселенского пафоса, бгг )))

Теперь пассажиры знают, что и английского в Гамалее не знают (data is, потому что в английском со словом data всегда употребляется глагол в единственном числе) и мысли свои выражать в однозначной манере не способны.

Странно, что только сейчас докопался до языка, видимо, долго искал, демагог, бгг ))

Так кто тут фейлит?

Ты, разумеется.

zemidius ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.