Кейхрон К2, на синих гетеронах. В планах взять вармило сиа мелоди.

Пащму менбранка?

Почему мембранка-то? Там куполы. Куполы не мембрана.

Единственная массовая мембранка сегодня это Model M.

Высокомерно то как!
Не обязательно есть свинью, чтоб узнать как она ходит.
Всю дорогу сижу на мембранках и жду очередных механических господ с их учением как мне удобней

Так и нет никакой нужды нажать его за 1 мс, есть нужда получить его через 1 мс после того, как была нажата клавиша (примерно об этом же щелчок у механики).

Так и нет никакой нужды нажать его за 1 мс, есть нужда получить его через 1 мс после того, как была нажата клавиша (примерно об этом же щелчок у механики).

Нет такой нужды. Во первых общие задержки в любой системе выше этого показателя, следовательно ты вся равно не получишь 1мс.

Во вторых мало ситуаций, когда нужно вводить строго один символ как конечное действие, если только игры. Опять же задержки других подсистем + пинги.

В третьих, сам человек за 1 мс воспринимающий отдачу от действий, это какой-то уникум, мастер спорта по единоборствам в стрессовой ситуации.

Опять же, как только мы выходим за рамки «нажатия 1 клавиши в вакууме», мы получаем последовательность нажатий, и общие задержки между этими нажатиями.

Вот и сиди, кто тебе мешает? Я же говорю о том, что ты ничего в механике не понимаешь, потому что сидишь на мембранках, а механику может быть видел, но даже не трогал. Ты можешь думать, что тебе так удобнее. Тебе даже на самом деле может оказаться так удобнее. Но про механику ты судить не можешь, потому что ты в ней полный ноль.

Cherry Silver Speed

Corsair K95 RGB Platinum

Какое-то время экспериментировал с клавиатурами:

В итоге попробовал

1. ножничных несколько (caguar какой-то), какую-то с алика раскладную (b.o.w), ноутовские, когда-то была btc.
2. Механики: corsair k63 (cherry mx red), varmilo (charry mx silent red), vortex core (cherry mx blue).
3. Мембранки microsoft arc keyboard, microsoft natural keyboard, microsoft comform curve keyboar 3000 + другие.

Как итог: в основном пользуюсь varmilo c cherry mx silent red. Она достаточно тихая, чтобы не бесить окружающих.

Сorsair на cherry mx red, ощутимо громче, ход клавиш ощущается жестче и за счет более высоких кейкапов набирать текс на ней мне не комфортно. Зато на ней классно играть в игрушки.

Vortex core, из-за того, что приходится постоянно пользоваться fn клавишами, не зашла, да и от blue свичей такое ощущение, что в голове звенит, в общем на любителя.

microsоft мембранки очень даже. comform curve keyboar 3000 понравилась больше всех. У natural keyboard был не удобный пробел, то ли звенел, то ли нажимать его как-то надо было по особому. Руки при этом реально лежат удобно. microsoft arc keyboard основные клавиши нажатие приятное, но f1-f12 и стрелочки постоянно напрягают.

Ножничные ощущению от нажатия все нравились, проблемы были только с неудобным расположением некоторых клавиш или нажатием f1-f12, только через fn. btc была очень хороша, жаль, что больше их не выпускают.

В общем varmilo на silent red класс. Но и другие типы клавиатур тоже вполне ничего, и большое влияния оказывает не только ощущение нажатие, а такие вещи как расположение кнопок, комбинации кнопок, форма клавиатуры. А ощущения от нажатия у клавиатур одного типа тоже прелично отличаются.

Сижу на старой Kinesis Advantage ещё 1ой модели, это механика с Cherry MX Brown. Очень классная, правда бесят резиновые F-ки. Во 2-й модели это исправлено.

Но я практически уверен, что на удобство и эргономику в основном действует клавиатурная раскладка и раскладка хоткеев (в т.ч. модальная, Vim-like), и только потом - модель клавиатуры. С правильной раскладкой, норм печатать хоть на кинезисе хоть на обычной дешёвой ноутбучной клаве.

По крайней мере я избавился от RSI переходом на Дворака и свою модальную раскладку, а кинезис мне против RSI не помог.

Со времён Genius SlimStar привык к низкопрофильным (но не ножничным) мембранкам. Из клавиатур стандартного профиля мне разве что Logitech Deluxe White в своё время очень понравилась.
На десктопе Logitech K540, на ноуте — понятно, стандартная латитьюдовская клава (у которой, к слову, для ноутбучной весьма немаленький ход).
Набирать на механике большие объёмы текста — это, знаете ли, ну такоое.

MIDI клавиатурой

А где ibm model m ?

Зачем такие опросы нужны, если самого популярного ответа «у меня вживлён нейроинтерфейс» нет?

с кнопочками, которые можно нажимать

Всю жизнь сидел за KB-21 + ноуты (ножничная, соответственно). Недавно попробовал механику (красную), не впечатлило от слова «совсем». Ножничная по всем параметрам гораздо удобнее.

Model Membrane

А где ibm model m ?

Так вон же вариант «мебранная не ножничная».

Попробовать недостаточно

Даже один из самых уважаемых среди клавиатурных задротов человек с каждой клавой сидит не менее недели чтобы оценить, и это при его колоссальном опыте. «Попробовать» совершенно недостаточно.

Путь

Собственная раскладка? Респектуемо.

Кагбэ да и кагбэ нет

Вы и правы и нет. Задержки, или другими словами быстрый отклик, важны, даже очень. Но клавиатурой низких задержек действительно не достигнуть. Задержки «мембранки» не отличаются от задержек «механики».

С правильной раскладкой, норм печатать хоть на кинезисе хоть на обычной дешёвой ноутбучной клаве.

И какой же? Научи, я могу компромиссить только с японской клавой на ноуте.

Какой у тебя год на приборной панели отображается? Сколько нам еще ждать???

5781, а почему ви спрашиваете?

И какой же? Научи, я могу компромиссить только с японской клавой на ноуте.

Вот физическая раскладка (3й уровень ещё не готов). Назвал Dvorak Symroll. Является форком Dvorak / Programmer Dvorak. Ориентирована на C-подобные языки и шелл. Предупреждаю, она включает довольно агрессивный ремап традиционных клавиш (Ret, Esc) и требует довольно длинного объяснения, почему всё именно так. Сейчас пишу дофига документации к ней, будет сайт и пост на хабре.

┌─────┬───┬───┬───┬───┬───┰───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬─────┐
│     │   │   │   │ = │   ┃   │ > │ - │ < │   │   │   │     │
│ ~   │ 7 │ 5 │ 3 │ 1 │ 9 ┃ 8 │ 0 │ 2 │ 4 │ 6 │ ^ │ ` │     │
│ $   │ = │ ( │ ) │ ; │ - ┃ " │ } │ret│ { │ * │ ! │ ? │bksp │
└─────┴───┴───┴───┴───┴───╂───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴─────┘
┌─────┲━━━┯━━━┯━━━┯━━━┱───╂───┲━━━┯━━━┯━━━┯━━━┱───┬───┬─────┐
│     ┃   │   │   │   ┃   ┃   ┃   │ ▲ │   │   ┃   │   │     │
│btab ┃ \ │ | │ & │ P ┃ Y ┃ F ┃ G │ C │ R │ L ┃ Q │ % │ @   │
│tab  ┃ : │ . │ / │ p ┃ y ┃ f ┃ g │ c │ r │ l ┃ q │ + │ '   │
└─────┺━━━┷━━━┷━━━┷━━━┹───╂───┺━━━┷━━━┷━━━┷━━━┹───┴───┴─────┘
┌─────┲━━━┯━━━┯━━━┯━━━┱───╂───┲━━━┯━━━┯━━━┯━━━┱───┬─────────┐
│     ┃   │   │   │   ┃   ┃   ┃ ▼ │   │   │   ┃   │         │
│     ┃ A │ O │ E │ U ┃ I ┃ D ┃ H │ T │ N │ S ┃ Z │         │
│lvl3 ┃ a │ o │ e │ u ┃ i ┃ d ┃ h │ t │ n │ s ┃ z │    lvl3 │
└─────┺━━━┷━━━┷━━━┷━━━┹───╂───┺━━━┷━━━┷━━━┷━━━┹───┴─────────┘
┌─────┲━━━┯━━━┯━━━┯━━━┱───╂───┲━━━┯━━━┯━━━┯━━━┱─────────────┐
│     ┃ # │ [ │ ] │ K ┃ X ┃ B ┃ M │ W │ V │ J ┃             │
│meta ┃ _ │ , │esc│ k ┃ x ┃ b ┃ m │ w │ v │ j ┃        meta │
└─────┺━━━┷━━━┷━━━┷━━━┹───┸───┺━━━┷━━━┷━━━┷━━━┹─────────────┘
┌─────┬─────┬─────┬───────────────────────┬─────┬─────┬─────┐
│ctrl │super│lfsh │          spc          │rfsh │super│ctrl │
└─────┴─────┴─────┴───────────────────────┴─────┴─────┴─────┘

Модальную раскладку описать сложнее, тк: (1) часть команд уникальна; (2) много слоёв (, Shift + , , Shift + …) Вот кусок слоя , в качестве примера. На пустых местах тоже есть некие команды, но кратко описать их не могу. Опять же, полная документация в стадии разработки. Могу выложить текущую реализацию (в виде конфига для Emacs Evil, я не вимер), но боюсь без диздоков это довольно бессмысленно…

┌─────┬───┬───┬───┬───┬───┰───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬─────┐
│     │   │   │   │   │   ┃   │   │   │   │   │   │   │     │
│     │   │   │   │   │   ┃   │   │   │   │   │   │   │     │
└─────┴───┴───┴───┴───┴───╂───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴─────┘
┌─────┲━━━┯━━━┯━━━┯━━━┱───╂───┲━━━┯━━━┯━━━┯━━━┱───┬───┬─────┐
│ <<  ┃   │ P │gE │ ? ┃ N ┃   ┃"_D│[[ │ Y │ D ┃   │   │     │
│ >>  ┃   │ p │ B │ / ┃ n ┃   ┃"_d│ ↑ │ y │ d ┃   │   │     │
└─────┺━━━┷━━━┷━━━┷━━━┹───╂───┺━━━┷━━━┷━━━┷━━━┹───┴───┴─────┘
┌─────┲━━━┯━━━┯━━━┯━━━┱───╂───┲━━━┯━━━┯━━━┯━━━┱───┬─────────┐
│     ┃gg │ e │   │ E ┃ge ┃   ┃]] │ C │   │ G ┃   │         │
│     ┃ ^ │ w │:b │ W ┃b  ┃ ← ┃ ↓ │ c │ → │ $ ┃   │         │
└─────┺━━━┷━━━┷━━━┷━━━┹───╂───┺━━━┷━━━┷━━━┷━━━┹───┴─────────┘
┌─────┲━━━┯━━━┯━━━┯━━━┱───╂───┲━━━┯━━━┯━━━┯━━━┱─────────────┐
│     ┃ R │   │   │   ┃   ┃ U ┃ a │ v │ J │   ┃             │
│     ┃ r │   │ i │:w ┃ x ┃ u ┃ A │ V │ . │   ┃             │
└─────┺━━━┷━━━┷━━━┷━━━┹───┸───┺━━━┷━━━┷━━━┷━━━┹─────────────┘
┌─────┬─────┬─────┬───────────────────────┬─────┬─────┬─────┐
│     │     │     │                       │     │     │     │
└─────┴─────┴─────┴───────────────────────┴─────┴─────┴─────┘

Мой вопрос гораздо проще и короче. Как после Kinesis’а прикажете юзать конского размера

┌───────────────────────┐
│          spc          │
└───────────────────────┘

вместо хотя бы двух клавиш на два пальца?

Или просто красные свичи это действительно такое себе, по сравнению с синими или коричневыми.
Тактильный отклик это всё таки полезная вещь.

Я не очень понимаю вопрос. SPC на обычных PC104 клавиатурах не имеет никаких проблем с эргономикой и нажимается даже легче, чем SPC на кинезисе. Если претензия к Kinesis, что у него почему-то только 1 SPC справа, что противоречит базовому правилу смены рук при наборе SPC, то да, это проблема. Мне пришлось делать на Kinesis два симметричных SPC, что в свою очередь приводит к полному ремапу thumb pad.

исправной

Мне пришлось делать на Kinesis два симметричных SPC

Обожмой. Ему дают разные клавиши на разные пальцы, а он отказывается. Вопросов больше не имею.

Люди разные

Кому как. Люди разные, кому-то нравятся линейные, кому-то тактильные. И да, я говорю о тех кто в «механике» давно и многое попробовал.

Спорно

Эксперименты скоростных печатунов показывают, что толку от чередования пробела нет. Модификаторы (Shift, Alt, Ctrl), само собой, нужно нажимать противоположной рукой, но пробел можно всегда жмакать одной и той же.

Пользуюсь SteelSeries 6Gv2 на чёрных свичах хрен знает сколько лет. Ощущается нехватка подсветки клавиш, других замечаний не появлялось.

Под «попробовать» я и имел в виду посидеть несколько недель. Собственно, два месяца уже на одном из рабочих мест использую эту клаву (3-4 часа в день). Совершенно неудобно, как будто я с ней воюю вместо того, чтобы просто набирать текст. После нее возвращаюсь к ноуту / ножничной и как будто бальзам на пальцы разливается, настолько все приятно и удобно.

Эта

Ну да, не все механики хороши. Но таки о какой клавиатуре идёт речь? А есть совершенно отвратительные экземпляры. Я клаву от Елемы выкинул в помойку сразу после оживления, хотя технически она «механика». Вы её обозначили как «эту клаву» и что-то там про «красные» переключатели.

Как оно под линуксом? Все работает? Подсветка настраивается? F1-F12 работают по дефолту или только через Fn?

Всё настраивается, всё работает.

В брендодроч ударяться не хочу, поэтому оставлю вопрос без ответа. Вкратце - хорошая бюджетная механика на гатеронах.

Бг-г

хорошая
бюджетная
на гатеронах

👍

Всё настраивается, всё работает.

Небольшое уточнение для тех, кто придет сюда из поиска. При использовании Logitech MX Keys «все работает» при установке свежей версии solaar (в ubuntu 20.04 в стандартной версии solaar (вроде 1.05) все плохо, при установке версии 1.5 все становится норм, все переназначаемые клавиши можно переназначить).

В противном случае, Fn-клавиши настраиваются не все, Brightness Up и Down не переназначаются, вообще никаких результатов на xev не оказывают, а три ближайшие к ним клавиши выдают последовательности клавиш Super+Tab, Super+A и Super+D без возможности изменений. Клавиша Lock выдает последовательность Super+L в таком же виде. Так что без дополнительного софта только если Fn-клавиши не нужны.

Есть еще logiops, но его в убунте нет, надо собирать ручками, я пока не пробовал.