Низкопрофильная механика (Cherry ML).

Мне на работе выдали новый комп, полностью от Lenovo, так на нем клава и мышь до блеска стерлись менее, чем за 3 месяца. Притом, что я в основном просматриваю документы, а клавиатуру использую лишь для ввода пароля и поиска. Так что год это вполне хороший результат.

Скоро клавиатуры будут не нужны

https://www.youtube.com/watch?v=rsCul1sp4hQ&t=207s

Хз, обычная на ноуте это какая? Вообще не важно же, блин

У обычных мембранных отвратная тактильная отдача и слишком длинный ход до срабатывания

Клавиатурофилия какая-то, реально

Logitech K295 - это какой вариант?

Не всем нравился лупить пальцами по доске.

Опрос хрень, классификация переключателей по цветам хрень, автор хотел как лучше, а получилось как получилось.

Пользуюсь Cherry MX Brown и Blue.

А чем они отличаются? Вот тоже хочу купить нормальную клавиатуру наконец, но никак не могу выбрать. Ненавижу громкое клацанье, чтобы во время скоростной печати не будить спящих. А тихие клавиши вроде как клацают как-то не так. Вот так до сих пор и сижу на какой-то олдскульной плёночной IBM.

Запасных котиков вам на аватару: =) https://hkar.ru/14qkB

Brown не щелкают, в отличии от Blue. Но для тихой печати надо ещё кольца ставить, иначе клавиша будет стучать об дно клавы при нажатии.

столько выборов для голосования, но нифига не написано, как понять какая же у меня клавиатура. открыл спеки своей клавы - не вижу там слов ножничная / не ножничная, механическая, ваще нифига такого не вижу. это какойто особый фетиш выбирать клавиатуру по вот таким странным параметрам?

Клавиатура стучит не только на ходе вниз, но и на ходе вверх, кольца не помогут. Более-менее тихие только ножничные клавы.

Тихий тактильный щёлк это хорошо. Плохо, когда его слышно как стук по столу. Вот ненавижу, когда в видео идёт набор примера на клаве, и акцентируются на звуке клавиш, бум-щёлк-бац… отвлекает.

и конечно производитель не делает клавиатуры полноценными, и кольца позиционируются как некий тюнинг за отдельные бабки?

Больше всего я не понимаю, как из имеющихся клавиш выбрать те, которые не захочется разбить молотком. Продаются недорогие наборы пробнички?

В сотый раз вижу упоминание этого термина. Так что такое эти ножничные?

А на ходе вверх придерживай клавишу пальцем. Проблема решена.

Иди в гугл. Там тебе расскажут все гораздо лучше, чем на ЛОРе, с картинками и видео. По факту: самая распространенная конструкция клавиатуры сегодня. Все массовые компьютеры от крупных брендов поставляются с такими, и тому есть много причин.

А если ещё и нажимать медленно, то и кольца не нужны, так? Может лучше человеческую клаву, а конструкцию из каменного века?

Ну это шиза какая-то. Как быстро печатать, если вы предлагаете придерживать пальцы? А если дверь с доводчиком громко хлопает, её тоже придерживать, или купить всё же другой доводчик?

Q: что такое эти ножничные? A: самая распространенная конструкция клавиатуры сегодня.

ответ 100ка! А я думал это плёночные.

Это щютка такая была. С долей правды, впрочем. Я иногда так делаю, когда мне что-то надо напечатать не разбудив остальных. На старой мембранке я так же делал.

Так-то да, механические клавы они не для тишины. Просто есть очень громкие и умеренно громкие.

А чем они отличаются?

У MX Blue есть металлический щелчок. Звук и ощущения от нажатия слегка разные. Вкусовщина, в общем.

Ненавижу громкое клацанье, чтобы во время скоростной печати не будить спящих.

Тогда тебе ни MX Blue, ни MX Brown не подойдет.

Запасных котиков вам на аватару: =) https://hkar.ru/14qkB

Спасибо, у меня модель всегда под рукой :)

см. выше

А если дверь с доводчиком громко хлопает, её тоже придерживать, или купить всё же другой доводчик?

Ты не поверишь. Приходится придерживать, ибо они такие by design тут для противопожарной безопасности. Другие доводчики не помогут, они все с усилием дверь прижимают.

больше 25 лет за компами работаю

я работал на механике в юности в начале 90х, работаю на механике сейчас. между ними прошло 20 лет ужаса на мембранках

а ты случаем еще и не из той новой либеральной молодежи?

Это ты каждого не онанирующего на механику зачисляешь туда?

они любят значительно приукрашивать факты

И какие факты я приукрасил ?

механика лучше, это факт и точка.

Карфаген должен быть разрушен

Как быстро печатать, если вы предлагаете придерживать пальцы?

Начнём с того, зачем вообще быстро печатать. Тем более на ПК стационарном. Возможно если вы набираете именно длинные тексты (под диктовку), то понять можно.

Что касается программирования и около того, то самая низкая скорость, при условии что используются больше 5 пальцев - избыточна.

Вот прям лупить и прям по доске, это сенсоры в сберовких банкоматах. А мембранная клавиатура обычно имеет удобную глубину хода (подобрали таки за пару десятков лет), плавное нарастание нагрузки до целых ~10г и быстрый провал до касания, исключающий недожатие и несработку. И всё это вытекает из простого, дешёвого и надёжного технического решения. Короче непонятно зачем изобретать и продвигать 11-и колёсные велосипеды на парусном ходу.

Быстрая печать нужна чтобы экономить время. Если не при программировании, то при общении. Ходят слухи, что можно строчить вдвое быстрее, чем человек говорит, но я так не могу к сожалению.

Бимер

«Не нужна тебе такая клава, брат»

Только если фразу предварительно построить. Если по ходу мысли - вряд ли.

gobot Считаю Ваш опрос далёким от реалий. Подведение и интерпритацию итогов не понимаю. Вы бы доделали или попробовали заново, если, конечно, Вас интересует раельное положение дел.

У меня таких переходников штуки три валяется (или раздал часть?).

Среди прочего, одна шариковая мышка у меня осталась вполне в работе, Logitech Mouseman ещё тогдашний, этакий треугольный, уж очень в руку ложится.

Переходник, конечно, надёжнее.

Чёрная. Буковки белые.

logitech k120, считай дефолт

Сейчас основная клава на kailh box brown, но есть еще одна на cherry red.

А где вариант «без понятия»? Вообще всё-равно, самой дешёвой.

нашел в доступности для себя только две такие

не знаю, как там у тебя, но российская и чешская розница в плане доступности нормальных клав — примерно как мобилку в супермаркете выбирать.

+1

долгое время была мембранная клава для аймака. Но потом когда пересел на пк и зарыгал предыдущую вискарем, то купил механику которая не сильно стучит.

механические клавы они не для тишины. Просто есть очень громкие и умеренно громкие. (c) cocucka

Тогда тебе ни MX Blue, ни MX Brown не подойдет.

То есть как, вообще ничего не подойдёт?

Topre

Берите те что на кнопках Topre. Это собственно Topre (всякие Realforce и прочие), HHKB и, возможно, некоторые другие. Topre на полдецла тише обычных офисных «мембранок». Ну или c кнопками RAFI RS 76-C, если у вас денег вагон (эти кнопки россыпью, то есть вне клавы, стоят примерно 16 $ за штуку).

Быстрая печать нужна чтобы экономить время.

Как-то притащил на пару нетбук. Строчу конспект. Лектор под стук клавиш ускоряется и ускоряется. Потом, сообразив, что остальная аудитория еще пишет, начинает себя сдерживать.

Если не при программировании, то при общении.

В писательском сообществе, как и в программистском, есть сторонники и противники слепого набора. Обычно противники утверждают, что им нужно набирать не быстро и много, а красиво, понятно и правильно.

Но и там и там есть ситуации, когда какой-то фрагмент или хорошо продуман, или с самого начала очевиден, и надо просто сесть и написать от начала и до конца, и быстрее тут лучше, чем медленнее. К тому же, при слепом наборе человек делает меньше опечаток и сразу их исправляет. Так что повышение эффективности очевидно. А среди переводчиков я вообще не встречал противников слепого набора – вряд ли случайно.

Ходят слухи, что можно строчить вдвое быстрее, чем человек говорит, но я так не могу к сожалению.

Профессиональные машинистки и стенографисты остались в прошлом. Первые с распространением ПК стали ненужны как лишнее звено. Вторых почти полностью сменила аудиофиксация с последующей расшифровкой. Вслед за машинистками практически исчезли профессиональные наборщики.

Так вот, набирать быстрее скорости мысли могли именно люди этих исчезнувших профессий. Они этому прицельно учились. Во время работы они концентрировались именно на наборе. И им не приходилось думать, что и как именно сказать, в отличие от современного автора, переводчика, разработчика.

То есть, большинство освоивших слепой набор приближаются к скорости контролируемого мышления, и им этого достаточно: дальше начинает работать аргумент противников методики. Поэтому печатать быстрее скорости мысли могут только клавиатурные задроты – но и те работают не машинистками, а потому вряд ли когда-либо побьют рекорд скорости набора, когда-то поставленный на Dvorak.

Постить всегда приходится кусками, по полпредложения-предложению. И сокращать интервалы между обдумыванием кусков выгодно. Даже пожалуй вдвойне выгодно, чем меньше интервалы на печать, тем проще думать потом потому что память свежее.

Если ты хочешь работать в комнате, где кто-то спит, то вообще ничего.

Если не при программировании, то при общении. Ходят слухи, что можно строчить вдвое быстрее, чем человек говорит, но я так не могу к сожалению.

Да никто не общается с скоростью 300 знаков в минуту. От того что ты напишешь «Как дела», не за 0.5 секунды, а за 1 сек время ты много не сэкономишь.

Что-то внятное и большое, требует времени для написания, хорошим тоном будет ещё перечитать, что сам накалякал. Очевидно смысла писать такие предложения быстро нет, ибо если даже ты гений и пишешь тексты уровня «Опыты», с скоростью 300 знаков в минуту, то нет такого человека, кто с такой скоростью способен осмыслять глубокие тексты. И здесь мы снова приходим к тому, что даже «быстрая» печать, на любой мембранке будет избыточно быстрой.

Среди прочего, одна шариковая мышка у меня осталась вполне в работе, Logitech Mouseman ещё тогдашний, этакий треугольный, уж очень в руку ложится.

Я уже забыл как оно ощущается, надо откопать как нибудь ради интереса. Помню даже в шутеры играли, значит сносно.

Без малейшего представления какими клавами пользуюсь. Удобными вероятно.

От того что ты напишешь «Как дела», не за 0.5 секунды, а за 1 сек время ты много не сэкономишь.

Напротив, если написать 10 сообщений по 2 предложения и выиграть на каждом из них по секунде то это ровно 20 секунд чистой экономии.

Со смартфона пальцами я печатаю примерно в 3-4 раза медленнее, чем с клавиатуры. И чатиться через него это просто долгая пытка, время просто испаряется. Но взяв стилус я пеечатаю всего в 1,5-2 раза медленнее, чем с клавиатуры и процесс становится принципиально проще и быстрее, хотя всё ещё качественно хуже чем с компа.

Напротив, если написать 10 сообщений по 2 предложения и выиграть на каждом из них по секунде то это ровно 20 секунд чистой экономии.

10 сообщений по 2 предложения

У тебя сообщение из 4 предложений. Таких 2.5 сообщения, выиграют у тебя 20 секунд. ( На самом деле нет).

Со смартфона пальцами я печатаю примерно в 3-4 раза медленнее, чем с клавиатуры. И чатиться через него это просто долгая пытка, время просто испаряется.

Метод ввода другой, мы говорим о мембранка vs механика в контексте баек про скорость.

Но взяв стилус я пеечатаю всего в 1,5-2 раза медленнее, чем с клавиатуры и процесс становится принципиально проще и быстрее, хотя всё ещё качественно хуже чем с компа.

Сомнительно, у тебя что-то не так с размером клавиатуры или пальцами. На смартфоне я ввожу двумя пальцами разным рук (как правило большими). Стилус у тебя один, понятно что точность у него выше, но на нормальном размере шрифта не решает практический ничего.

время просто испаряется

Всё это те же пустые аргументы, как и «эргономичность», «тактильность», «скорость отклика» и тд.

На деле ты ничего не выиграешь, для начала покажи мне тех владельцев механики, которых мембранка ограничивает в скорости ввода. Я тебя уверяю, таких нет. Ты банально не сможешь 5 минут писать осмысленный и связанный текст со скоростью 300 знаков в минуту.

20 секунд чистой экономии.

У тебя прям там тайм-менеджмент божественного уровня, каждые 20 секунд считаешь, при этом строчишь бесполезные комментарии на лоре, что-то не сходится.

Пока всех кого я видел из хранителей времени, тратят его на бесполезности.

Вот твои аргументы, якобы там в чатах пишется по 20 сообщений, давай оценим ценность этих предложений.

Если по итогу окажется что 99% сообщений это пустой трёп и мусор, то встаёт вопрос о ценности сэкономленного времени, которое ты тратишь на этот мусор.

мембранка vs механика в контексте баек про скорость.

Ну, кто то вероятно с этого и начал. Я просто указал, что скорость печати всё таки важна, хотя кто то утверждает что нет.

Я не могу ничего по делу сказать о разнице в скорости печати между клавиатурами, для меня они либо одинаковые, либо косячное г-но, но пример с сенсорной печатью это хорошая модель по вопросу.

что-то не так с размером клавиатуры или пальцами.

Самсунг j1mini, не помню сколько там дюймов. Короче сейчас это стандартный компакт. Тут куча факторов, я разумеется не чувствую касания сенсорной кнопки и не вижу его из под пальца (стилус тоньше), я категорически против звукового или виброотклика при печати (раздражает, но не даёт представления о правильности попадания), я не собираюсь тратить время на перепрошивку мозга под всякие креативные способы ввода типа swype и автодополнения на основе непонятно чего. И при всём этом у меня осталось много навыков печати карандашом по резистивному экрану на 3,5-4".

пустые аргументы, как и «эргономичность», «тактильность»
каждые 20 секунд считаешь, при этом строчишь бесполезные комментарии на лоре, что-то не сходится.

Расслабляясь на стуле перед экраном я обычно делаю несколько дел, как минимум ем/пью, что нибудь читаю, во что нибудь играю или мастерю какую нибудь фиговину. При этом пишу посты куда нибудь и сижу в каком нибудь чате. Разумеется методом переключения задач. Так вот, если я возьму смартфон и пальцами начну сидеть в чате с него, то все остальные задачи пойдут лесом, я максимум успею наскоро перекусить за час времени. Не прочитав новости, не обновив систему, не отсортировав альбом музыки или пачку фото.

Да, и вопрос на что тратить время это совершенно другой вопрос, а мы обсуждаем эффективность приёма его экономии.

я обычно делаю несколько дел, как минимум ем/пью, что нибудь читаю

А я ещё дышу, перевариваю пищу, двигаю ногой, ношу вещи и слышу.

При этом пишу посты куда нибудь и сижу в каком нибудь чате. Разумеется методом переключения задач.

Тогда зачем эти рассказы про экономию секунд. Такое ощущение, что у вас там спидранер а не жизнь.

Так вот, если я возьму смартфон и пальцами начну сидеть в чате с него, то все остальные задачи пойдут лесом, я максимум успею наскоро перекусить за час времени. Не прочитав новости, не обновив систему, не отсортировав альбом музыки или пачку фото.

Следовательно ты должен освоить быстрое пережевывание пищи ? Ещё можно в магазин спринтом бегать за хлебом, даже больше 20 секунд получится сэкономить. Я просто не понимаю попытку высосать из пальца какую-то экономию секунд, при том в последнем деле где её стоит искать.

Да, и вопрос на что тратить время это совершенно другой вопрос, а мы обсуждаем эффективность приёма его экономии.

Одно без другого не имеет смысла. Эффективность реальной клавиатуры, над виртуальной - исключительно вопрос отсутствие возможности использовать больше 2 пальцев при вводе. Меньший размер. Здесь я согласен.

А вот мембранка vs механика, в контексте скорости набора - полный бред. Мембранка конструктивно надежней. Какие-там свичи и как они пердят при нажатии, вопрос религии. Мембранка как правило тише. Мембранка дешевле. Я пока не вижу плюсов механической клавиатуры.

у вас там спидранер а не жизнь и т.д.и т.п…

Как я уже сказал:
вопрос на что тратить время это совершенно другой вопрос, а мы обсуждаем эффективность приёма его экономии.

Может я хочу проходить больше условных скайримов и ведьмаков в год не теряя при этом контактов со знакомыми через интернет, но имея при этом условные 2 часа в сутки. Да, и при этом разумеется не напрягаясь.