LINUX.ORG.RU

Как бы вы решили cитуацию дела со Столлманом?

 , , ,


0

1

Противники Столлмана хватили край — по моему личному мнению такие вещи должен решать суд.
откапывание старой непубличной переписки для дискредитации человека - по сути попахивает экскрементами и личным оскорблением человека. Поставьте себя на его место.
К тому же представьте, побухали на корпоративной вечеринке, расслабились, было много лишних слов, а потом ваш т.н. коллега через 5 лет откопал это видео , и призывает вас за это уволить. Причём сам уже работает в другом Рога и Копыта.

Кстати, Баллмер тоже как то раз себя грязно вёл, где протестующие письма из HP, Oracle, Garther group?

  1. Противники Столлмана хватили край351 (59%)

    ********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

  2. RMS невиновен, должен остаться294 (50%)

    ****************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

  3. FSF - независимая организация, пусть решают сами223 (38%)

    ***********************************************************************************************************************************************************************************************************

  4. RMS надо выгнать из FSF37 (6%)

    *********************************

  5. Противники Столлмана правы30 (5%)

    ***************************

  6. RMS виновен, должен остаться23 (4%)

    ********************

Всего голосов: 958, всего проголосовавших: 592

>>> Проголосовать

Ответ на: комментарий от alpha

Мы против травли Столлмана!!! Мы пишем запросы в полицейский департамент по месту жительства того кто нам не нравится!!!

Что в этом плохого? Это же их прямая обязанность – защищать людей от незаконных нападок и травли. Пусть на секунду отвлечутся от занятий рэкетирством и наркоторговлей.

Korchevatel ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от zendrz

Чем хороши стереотипы - очень легко им не следовать.

ха-ха-ха, спасибо. Развеселил

kolja ()
Ответ на: комментарий от Korchevatel

Есть мнение, что если ты ярый сторонник БЛМ, то западло обращаться в полицию.

zendrz ()
Ответ на: комментарий от Korchevatel

Проблема не в обращении в полицию.

Проблема в том что ваша идея абсолютной свободы слова сама себя опревергает. И оказывается что слово-то свободное, но если оно против RMS, то вы призываете за него сажать.

В итоге мы приходим в общем-то к разумному выводу: абсолютной свободы нет и не должно быть. И тут можно было бы вести дальнейший диалог, если бы у участников разговора наличествовала способность к рефлексии.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Korchevatel

Воу-воу-воу! Полэхчиэээ... =)))

Что в этом плохого? Это же их прямая обязанность – защищать людей от незаконных нападок и травли. Пусть на секунду отвлечутся от занятий рэкетирством и наркоторговлей.

До сих пор не могу отойти от того, чем это кончилось для Йена Мёрдока, чей (один из потёртых странным образом твитов гласил):

This was right after the female officer ripped off my underwear.. I guess that’s not considered rape if you’re not a woman being raped.

Можно порыться здесь при желании.

Я конечно всё понимаю – Дебьян дал жизнь Убунте, но как-то «связывание нижним бельём (трусами?)» это мне одному кажется что несколько перебор?

Ну и потом – а можно ли это считать изнасилованием, если тебя не изнасиловали? Вопрос, конечно можно сказать, философский…

Moisha_Liberman ★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

если бы у участников разговора наличествовала способность к рефлексии

как у вас (как представителя оппонирущей группы) язык поворачивается такое говорить, когда суть обвинений к Столлману - это перевирание его старых слов, и отсутствие рефлексии на указание об этом факте.

Я лично вижу, что люди, такое делающие, имеют в голове вполне определенные претензии к С., но они идут в разрез их политической группе (потому как их объединение само было собрано такими качествами). Как то: небольшую социопатичность, излишнуюю вольность в высказываниях, сомнения в статус-кво и т.п. Но при этом лицемерно продолжают утверждать чушь.

zendrz ()
Ответ на: комментарий от zendrz

когда суть обвинений к Столлману - это перевирание его старых слов

Суть не в этом. И я об этом неоднократно говорила. То, что вы продолжаете не понимать в чём суть, ну это вопрос не ко мне.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Вот именно! Суть в другом, а по факту получается рехатовские the circumstances - это именно перевираение его слов. А озвучить «не суть» - слабо.

Заметьте, выше, тут местный поехавший приводит (по своим причинам) ответы Старика. Это очень правильные ответы. Оппоненты так не могут

zendrz ()
Последнее исправление: zendrz (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от zendrz

Вот именно! Суть в другом, а по факту получается рехатовские the circumstances - это именно перевираение его слов. А озвучить «не суть» - слабо.

Фишка в том что когда ты не понимаешь в чём суть, то надо идти и искать информацию, слушать мнения разных людей, лазить по ссылкам, читать первоисточники и формировать своё собственное мнение.

Либо просто не лезть и помолчать - тоже вариант.

Вы же хотите что вам сейчас дали краткое содержание сорокалетней истории FSF в трёх словах, потому что больше читать сложно, но с цитатами и обоснованиями. И чтобы учитывало все нюансы и весь спектр мнений, и чтобы каждое мнение было нотариально заверено, иначе это грязные инсинуации редхата, и чтобы в доступной для тебя форме, и чтобы отправлено на твой адрес и ты мог выразить своё экспертное заключение. И «если вы этого не сделаете, то я придумаю что-нибудь ужасное сам и вы тогда будете за это в ответе».

Ну с чего бы вообще говоря кому-то было интересно это для тебя делать, если ты не можешь трёх слов забить в гугл или почитать рассылки, блоги, твиттеры и т.п. разнообразных проектов?

Открытое письмо на то и открытое письмо, а не анонимка, что люди ставят свою репутацию, своё имя и свою историю в качестве залога своего мнения. Если тебе их репутация и их история ничего не говорит - можешь смело игнорировать это открытое письмо, оно не для тебя.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Т.е. ты тем самым подтверждаешь, что накопился целый воз претензий к FSF и Столлману. Но поводом для движухи стали перевирания SJW, на которые стали ссылаться, как на обстоятельства его отставки. Вот такое мое мнение. Я читал ту рассылку ссылки на которые были в 2019 году. Сегодня ссылаются на неё же, как причину для прекращения финансирования FSF.

Окей, для посадки наркобарона поводом могуть быть проблемы с налоговой в богом забытой ООО, это известный ход, я далёк от того, что бы защищать наркобаронов. Но не считаю возможным применять такой же прием к Столлману, это другая сфера совершенно.

zendrz ()
Ответ на: комментарий от zendrz

Какой вахтер сообщения удалил? Меня возмущает комментарий про неверную информацию, учитывая что письма оригиналы

tz4678 ★★ ()

Подумать только, за первые 2 пункта проголосовало 108% лоровцев.

zgen ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от zendrz

Но поводом для движухи

Эта движуха всегда была.

Поводом её раздуть до того, что о ней услышали люди знающие про FSF только, что она существует, действительно стали события 2019 года.

И тут большой вопрос, кто больше повлиял на масштабы действа, те кто высказали претензию, или те кто стали «защищать» своего идола, использовав аргументы наподобие «он царь и бог, его нельзя никак ограничивать» и сделав из него чуть ли не знамя борьбы против всего что они там в штатовской политике нашли. И кто больше переполнил чашу терпения, сам Столлман, или эти самые «поддерживающие».

Потому что аргумент совсем не новый и по его поводу война уже вовсю шла.

And, in 2017, RMS explicitly said that, as president of the FSF, he was not subject to the rules in the Q&A of Marianne Corvellec's 2017 talk.

During the session submission period (in late 2018) for LibrePlanet 2019, a significant number of former speakers, including myself, jointly contacted the Free Software Foundation Board of Directors. In our message, we expressed concern to the Board over inconsistencies in how the LibrePlanet Safe Space Policy is applied to members of the Board itself.

During discussion with the Board over a few weeks, the group expressed the critical need for LibrePlanet's Safe Space Policy to apply to all participants, including all the members of the Board, which included Stallman, FSF Board President. During the discussion, the Board did not address the following specific actions we requested:

* That the Board explicitly clarify that if RMS violates the Safe Space Policy again organizers will step up and impartially apply the rules to him.
* That the Board appoint a disinterested ombudsman or committee with the power to oversee and handle safe space policy complaints, and enforcement, including for Safe Space Policy complaints against members of the Board.

On November 8, 2018, the Board told us they were working on a response but that it would take time. In early February 2019, many of us got individual email replies from one of the FSF Board of Directors, representing the Board. The response from the Board said FSF was working with a third-party consultant to improve safety procedures. I hoped to see a public announcement of the name of the consultant, or a Code of Conduct transparency report after the con. We have seen neither.

Заметим, это была культурная переписка без обвинений, а с просьбой борде разрулить ситуацию без скандала и утвердить принцип что их собственные правила написаны для всех. Которая ни к чему не привела.

Разумеется когда поднялась шумиха по новому поводу все нерешенные старые проблемы тут же всплыли и сыграли свою роль.

alpha ★★★★★ ()

Доля корпорастов должна быть лимитирована в отрытых проектах.

Ну что? Кто то ещё сомневается что красная шапка это зло?

Что доля зла в любом проекте должна быть ограничена четвертью объема. А остальная «помощь» ждать, пока сообщество делающее проект вырастет достаточно большое что бы не зависеть критически вот от таких "друзей из музея"ТМ?

psv1967 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от zendrz

Для справки, я опираюсь на ссылки из Письма, вот они https://rms-open-letter.github.io/appendix .

И мне кажется, это именно то, о чем я говорю. Как повод - так себе. При накопившихся рабочих проблем с FSF и со Столлманом - то выбрать именно эти высказывания Старика - это прямо индикатор (лицемерия). А если же «накопившиеся проблемы» - это лукавство, то это другой индикатор.

Я несколько раз в разное время читал его страничку с «твитами» на актуальные темы. Там была куча похожей инфы по разным направлениям. Это остроумные и неординарные суждения, заставляющие задуматься. Я понимаю, люди не всегда способны к рефлексии и оценке чужих идей. Это еще в Незнайке было, когда он рисовал своих друзей, если помните. Не стоит уподобляться пилюлькиным, это просто тупо. А уж как аргумент для отставки - совсем слабая позиция.

Повторюсь, где негативные рабочие моменты? Где ссылки на его «FSF не нужна молодежь!»?

zendrz ()
Ответ на: комментарий от alpha

В чем состояли предыдущие нарушения сабжем Safe Space Policy?

Судя по отрывку, переговоры всё же шли, и что там с позицией FSF — по эту фрагменту не ясно.

wandrien ()
Ответ на: комментарий от alpha

Отлично, спасибо. Но замечу, ссылки на это нет в https://rms-open-letter.github.io/appendix

Разумеется когда поднялась шумиха по новому поводу все нерешенные старые проблемы тут же всплыли и сыграли свою роль.

Но о них не вспомнили в Письме.

zendrz ()
Ответ на: комментарий от wandrien

В чем состояли предыдущие нарушения сабжем Safe Space Policy?

Изучи вопрос самостоятельно. Как разберешься - приходи расскажешь.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Кстати, для меня очевидно, что публикации на кривом проприетарном Медиуме https://selamjie.medium.com/remove-richard-stallman-appendix-a-a7e41e784f88 противоречат идее СПО. Можно ли не принимать во внимание эту статью тогда? Считаю это злом, которое порочит репутацию Selam G.

Перечитай ещё раз

Я вас понял

zendrz ()
Последнее исправление: zendrz (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от alpha

Проблема не в обращении в полицию.

Есть еще такая мысль, что против Столлмана нет НИЧЕГО, иначе его оппоненты бы уже сами накатали в полицию. В том числе, какие-нибудь признаки безответственного управления. А с учетом изворотов законодательства США, это значит, что Старик просто святой.

И да, я понимаю, что человек может быть неприятен. И не место ему представлять FSF в 2021 году. Но методы против него… Камон, это так тупо. При том, что как уже замечали, нафиг вам сдался этот FSF - организуйте свой Super FSF. А FSF скоро сам бы по себе пришел в забвение, торгуя 20летними цинкпадами и нафталиненными футболками

zendrz ()
Последнее исправление: zendrz (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alpha

Вы же хотите что вам сейчас дали краткое содержание сорокалетней истории FSF в трёх словах

а это совсем не сложно. FSF и лично Столлман придумали лицензию GPL и запилили кучу очень важного ПО под ней, независимо ни от каких корпораций.

Корпорации боятся, что Столлман придумает что-то ещё похлеще GPL 3, и это начнёт угрожать их бизнес-моделям. Поэтому они хотят его слить и поставить во главе FSF кого-то из своей тусовочки.

А все эти разговоры про этичность, рефлексию и т.п. - спасибо, поржал. Это вопрос денег и власти, а не чего-то другого.

Lrrr ★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Проблема в том что ваша идея абсолютной свободы слова сама себя опревергает.

Какая ещё к чёрту абсолютная свобода? Весь смысл бучи – не дать затравить человека, и уж тем более по ложным обвинениям!

оказывается что слово-то свободное, но если оно против RMS, то вы призываете за него сажать.

4.2. Не потому, что против Столлмана, а потому что клевета, ложь и натуральная травля.

Korchevatel ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Lrrr

Поэтому они хотят его слить и поставить во главе FSF кого-то из своей тусовочки.

Что бы вся прибыль от продажи 20-летних thinkpad-ов и футболок с антилопами была его!11

С такими сторонниками и врагов не надо.

Наличие GPLv3 никак не помешало Линусу продолжать клепать код GPLv2-only, и много кому другому. Будет ли GPLv4 или нет - всегда есть опция не перейти на неё. И с другой стороны, можно взять существущуее непопсовое и выстрелить. Есть отличная лицензия AGPL, которая потенциально могла бы нагнуть youtube, twitter и все остальные тиктоки с телеграмами, если бы нашелся «Линус» написавший под ней хит.

zendrz ()
Последнее исправление: zendrz (всего исправлений: 1)
Ответ на: Воу-воу-воу! Полэхчиэээ... =))) от Moisha_Liberman

До сих пор не могу отойти от того, чем это кончилось для Йена Мёрдока

Дерьмо случается, как говорят американцы. Почитал посты – крайне спорная подача, конечно. Как у какой-нибудь феминистки-мужененавистницы. Но тут не так всё однозначно, ибо ходят слухи, что Йен тогда крышей тронулся.

Ну и потом – а можно ли это считать изнасилованием, если тебя не изнасиловали? Вопрос, конечно можно сказать, философский…

Типичная самка СЖВ даст утвердительный ответ – при условии, что ты не белый мужик-натурал. :)

Korchevatel ★★★★ ()

Не знаю, упоминали этот казус или нет…

https://twitter.com/gwennelsonuk/status/1375604385024249859

Транс, был «он», стала «она», пишет в своём твиттере, что подписалась за поддержку RMS, а также Столлман лично выказывал уважение несмотря на то, что раньше знал её как парня. Там буквально пару раз поскроллить мышкой ту ссылку.

arturianec100 ()
Ответ на: комментарий от zendrz

Треды о Столлмане надо было создавать раньше, регулярно, если он не оправдывал чьих-то ожиданий. Честно говоря, для меня он всегда был исторической фигурой, его плодами я восхищался. Но никогда не воспринимал его как продуктивного современника. И не вижу в этом никакой проблемы.

Будь я активным сторонником FSF, единственное, о чем я бы беспокоился, что С. не смог создать стабильную организацию, живущую без него. Хотя казалось бы, оставить проект жить после своего ухода - это стОящая цель. Наверно, не знал как. Тут уже упоминалось, вероятно он недооценивал молодежь. Его методы распространения знаний и идей СПО довольно оригинальны, но вероятно это не предел.

zendrz ()
Ответ на: комментарий от alpha

And, in 2017, RMS explicitly said that, as president of the FSF, he was not subject to the rules in the Q&A of Marianne Corvellec’s 2017 talk.

Не эта ли, часом?

https://media.libreplanet.org/u/libreplanet/m/the-gnu-philosophy-ethics-beyond-ethics/

Будь добра, укажи конкретно, где Столлман такое говорил (если это вообще было задокументировано – или вообще было). И ссылку на сам текст из твоего комментария, что-то я его не могу найти даже в "гугле".

Korchevatel ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от zendrz

И да, я понимаю, что человек может быть неприятен. И не место ему представлять FSF в 2021 году. Но методы против него… Камон, это так тупо. При том, что как уже замечали, нафиг вам сдался этот FSF - организуйте свой Super FSF. А FSF скоро сам бы по себе пришел в забвение, торгуя 20летними цинкпадами и нафталиненными футболками

Я уже писал Кто после недавних событий продолжает работать в RedHat, тот аморальный человек (комментарий)

На эту очевидность, даже вон двое фанатиков стали писать всякую чушь типа «на себя смотри», «нехорошо так писать в приличном взрослом обществе, у тебя уровень детского сада».

Суть одна, нравится ли фанатикам или нет, а это действует - эффект достигнут.

Ну и вся эта бородатая культура исторически вокруг себя взращивала радикальных «борцов», собственно распишитесь - получите. Чего удивляться-то…

ЗЫ: хотя кажись всем сторонам это в радость. FSF получит прилив донатов, диванным войнам это даст значимость «я подписал, поставил лайк, дал тем по зубам». Их лица излучают счастье - эффект достигнут 👍

fornlr ★★★★★ ()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Korchevatel

Ну, так уж и быть, дам подсказку: он буквоедством занялся, прикопавшись к тому, что словом «педофилия» охарактеризовывают влечение к несовершеннолетним, но половозрелым особям человека, ибо по его мнению, педофилия – влечение к неполовозрелым и несовершеннолетним. Короче, дядька докопался до значения слов, за что в ответ докопались до него.

А, ну ясно. Значит я прав.

IPR ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Korchevatel

оприкопавшись к тому, что словом «педофилия» охарактеризовывают влечение к несовершеннолетним, но половозрелым особям человека, ибо по его мнению, педофилия – влечение к неполовозрелым и несовершеннолетним.

Ты хотел сказал наоборот? И вообще, откуда это?

AVRS ★★ ()
Последнее исправление: AVRS (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от fornlr

Я уже писал Кто после недавних событий продолжает работать в RedHat, тот аморальный человек (комментарий)

На эту очевидность, даже вон двое фанатиков стали писать всякую чушь типа «на себя смотри», «нехорошо так писать в приличном взрослом обществе, у тебя уровень детского сада».

Так привыкли к тому, про каких фанатиков ты чаще пишешь.

AVRS ★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

сам Столлман поглядит на то «сообщество» которое он породил и возможно задумается о том этого ли он хотел.

Благодаря сообществу теперь есть полностью свободные ОСи и огромное количество людей, благодарных Столлману. Да, думаю, этого.

fernandos ★★ ()
Ответ на: комментарий от arturianec100

Там есть ссылка на прекрасный твит

the RMS support letter isn’t signed by a single person whose name I recognize, but it should make an excellent resource as a list of people not to associate with or hire for the benefit of your women and minority employees

Просто квинтэссенция СЖВ.

the RMS support letter isn’t signed by a single person whose name I recognize

Не я глупый, вы ноунеймы.

but it should make an excellent resource as a list of people not to associate with or hire

Отмените их, вы, слышите, отмените их!

for the benefit of your women and minority employees

Это всё для меньшинств, а не потому, что мне не нравится РМС.

fernandos ★★ ()
Ответ на: комментарий от AVRS

Ты хотел сказал наоборот?

В смысле наоборот? Совершеннолетний – это кому 18, 20 лет, сколько там по закону. Половозрелый – это развиты половые признаки, как первичные, так и вторичные (о мозгах не говорим, некоторые ими и до старости не обзаводятся).

И вообще, откуда это?

Со слов самого РМС. Сейчас поищу конкретные цитаты.

Korchevatel ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AVRS

хех, в английской версии википедии застенчиво не указали, что Селям исказила/переврала текст

я пытался поправить статью аноном и указать в обсуждении, что нет источников на оригинал и сравнение но...статья заблокирована от правок! 😀

darkenshvein ★★★★★ ()
Последнее исправление: darkenshvein (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от esperantisto

А за что RMS недолюбливают? Четкий мужик же.

а почему ты текст не читаешь? умеешь же

darkenshvein ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Пытались, но пришёл экстремист, заявил, что статья «incredibly biased», устроил войну правок, и статью откатили к другой «incredibly biased» версии, которая соответстовала американским жёлтым страницам «авторитетным источникам».

AVRS ★★ ()
Ответ на: комментарий от zendrz

но я сейчас о позиции РХ говорю, написал в Опубликовано открытое письмо с призывом уволить весь состав совета директоров FSF (комментарий)


мм, у меня зреет пошлая мысль, написать всем лором, опеннетом и РПЦ объединённое письмо в редхат, чтобы уволить всех директоров-травильщиков редхат

и твитторы,твитторы, инстаграммы и фейсбуки!!

darkenshvein ★★★★★ ()

Напишу здесь тоже, потому как я теперь пробежался по нескольким тредам, и реально важных вещей там нет, одна пи№"№страдальчская риторика.

FSF, если не ошибаюсь, владеет всеми copyright assignments которые отдают ему программисты GNU. Понятно теперь, почему от конторы не отстанут? Это будет дербан похлеще патентов из Нокии или Nortel!

zendrz ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Как бы вы решили cитуацию дела со Столлманом? (комментарий)

Что он написал Столлману он не запостил конечно, постеснялся, но с чего бы иначе Столлману надо было разъяснять свою позицию по поводу BLM и LGBT.

alpha ★★★★★ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)