LINUX.ORG.RU

Как бы вы решили cитуацию дела со Столлманом?

 , , ,


0

1

Противники Столлмана хватили край — по моему личному мнению такие вещи должен решать суд.
откапывание старой непубличной переписки для дискредитации человека - по сути попахивает экскрементами и личным оскорблением человека. Поставьте себя на его место.
К тому же представьте, побухали на корпоративной вечеринке, расслабились, было много лишних слов, а потом ваш т.н. коллега через 5 лет откопал это видео , и призывает вас за это уволить. Причём сам уже работает в другом Рога и Копыта.

Кстати, Баллмер тоже как то раз себя грязно вёл, где протестующие письма из HP, Oracle, Garther group?

  1. Противники Столлмана хватили край345 (59%)

    ********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

  2. RMS невиновен, должен остаться285 (49%)

    ************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

  3. FSF - независимая организация, пусть решают сами219 (38%)

    ***********************************************************************************************************************************************************************************************************

  4. RMS надо выгнать из FSF37 (6%)

    **********************************

  5. Противники Столлмана правы30 (5%)

    ***************************

  6. RMS виновен, должен остаться23 (4%)

    *********************

Всего голосов: 939, всего проголосовавших: 580

>>> Проголосовать

Ответ на: комментарий от alpha

Это не помешало ему песочить коллегу за использование шумоподавляющих наушников.

Было бы интересно знать аргументы.

wandrien ()
Ответ на: комментарий от IPR

Дело обрастает новыми подробностями?

Прав в чём? Детей можно трахать?

А РМС-то кого? 8-|

Moisha_Liberman ()
Ответ на: комментарий от IPR

Зачем вы выдумываете? Или дайте ссылки на информацию о том, что РМС занимался педофилией.

fernandos ()
Ответ на: комментарий от wandrien

Это нормально, что позиция Столлмана не совпадает ни с твоем мнением, ни с общей позицией Фонда, ни еще с чем-то. Люди не могут и не должны иметь одинаковое мнение обо всём.

Да, не должны. И эти разные мнения разных людей позволяют мне иметь своё мнение о том кому стоит быть в лидерах проекта по популяризации СПО, а кому нет.

Не надо всё подряд называть «персональными нападками» не разбираясь, тогда и треша и средневековья вокруг будет поменьше.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

И эти разные мнения разных людей позволяют мне иметь своё мнение о том кому стоит быть в лидерах проекта по популяризации СПО, а кому нет.

Против наличия у тебя мнения я и не возражаю. И в чем-то с этим мнением согласен.

Не надо всё подряд называть «персональными нападками» не разбираясь, тогда и треша и средневековья вокруг будет поменьше.

Перевирание фактов и травлю в СМИ как еще оценивать?

wandrien ()
Ответ на: комментарий от alpha

Нужна та самая diversity & inclusion. Нет, не потому что они все женщины и геи, а потому что D&I гораздо более широкая и глобальная тема. И потому что кодерский-админский снобизм мешает развитию вообще любых идей не связанных напрямую с кодом. И какой-нибудь художник в Free Software-сообществе испытывает кучу проблем от фанатичных «технарей» не считающих его за настоящего участника, хотя любой художник в FOSS жертвует ради той же идеи на порядок больше чем какой-нибудь обычный айтишник.

А как тут Столлман-то мешает кому-то?

hateyoufeel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Не надо всё подряд называть «персональными нападками» не разбираясь, тогда и треша и средневековья вокруг будет поменьше.

Всё не надо, а персональные нападки, спонсируемые мелкософтом и межбизмашем, можно называть персональными нападками.

fernandos ()
Ответ на: комментарий от alpha

Как он помогает?

А он должен всем на свете помочь? This:

Вред именно в этом. В том что ты думаешь что GNU и Linux такие какие они есть исключительно благодаря лицензии и фанатизму лидера, а не благодаря тем тысячам людей, которые много лет работали надо развитием этих проектов следуя общей идее.

wandrien ()
Ответ на: комментарий от alpha

Так с таким предлогом надо всех вообще выгнать нахрен на мороз. FSF, OSI, Linux Foundation и все остальные дармоеды никак не помогают художникам рисовать картиночки. Позор! Ату их!

Нет, серьёзно, придумай что-нибудь поумнее.

hateyoufeel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Сначала приписываешь мне то чего я не говорила, после чего возмущаешься тем что то, что ты мне приписал, неумно? Сильный ход, что сказать.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Ты сама написала, что Столлман мешает (или не помогает) Diversity & Inclusion, и это в свою очередь исключает художников, потому что тех травят злобные админы и программисты. Или нет? Поясни, пожалуйста. Потому что я именно это вытащил из цепочки твоих постов.

hateyoufeel ★★★★★ ()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от wandrien

А он должен всем на свете помочь?

Расскажи, чем по-твоему должен заниматься лидер организации with a worldwide mission to promote computer user freedom. Ну и сама организация в целом.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Тебя конкретно спросили, чем он мешает. Ты ушла от ответа.

Расскажи, чем по-твоему должен заниматься лидер организации with a worldwide mission to promote computer user freedom. Ну и сама организация в целом.

А Столлман мало кода написал? Мало лекций провел? В малом количестве обсуждений принял участие?

Что это за предельно некорректный вопрос из разряда «а вы уже перестали пить коньяк по утрам?»?

Вот ты считаешь, что в СПО нужны дизайнеры. Прекрасно. Действуй!

А он действует так, как он сам считает нужным.

wandrien ()
Ответ на: комментарий от alpha

кому стоит быть в лидерах проекта по популяризации СПО, а кому нет.

должен заниматься лидер организации with a worldwide mission to promote computer user freedom.

Т.е. всё таки цель в первую очередь не популяризация СПО, а именно прав пользователей ПК. Вроде, те, для кого популяризация СПО была на первом месте, уже давно отпочковались в OSI, поэтому они и признают значительно больше свободных лицензий.

gag ★★★★★ ()
Последнее исправление: gag (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от wandrien

А он действует так, как он сам считает нужным.

Он действует как он считает нужным. Я на основе этих действий считаю что он не подходящая кандидатура на роль лидера организации которая ставит своей целью популяризацию СПО.

Потому что, как я уже написала выше один раз, по-моему роль лидера не в том чтобы не мешать и быть не против, а в том чтобы помогать.

Ты можешь иметь другое мнение. Если это так - можешь его тоже изложить.

К чему тут обвинения в некорректности и нападки на меня мне совершенно не ясно.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Тебя конкретно спросили, чем он мешает. Ты ушла от ответа.

Я на основе этих действий считаю что он не подходящая кандидатура на роль лидера организации которая ставит своей целью популяризацию СПО.

А она такую цель ставит? Вон выше правильный вопрос задали. Что есть цель?

Может у тебя и Столлмана разное понимание цели, и в этом всё дело?

wandrien ()

Исход голосования немного очевиден.

no-such-file ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от wandrien

Тебя конкретно спросили, чем он мешает. Ты ушла от ответа.

Я ответила. Да, можно было бы копать в тему чем мешает, но мне это неинтересно и я считаю это напрасной тратой времени. Потому что во-первых это уже сто раз обсуждалось, во-вторых потому что это не тот вопрос который нужно задавать.

Мы не делаем человека руководителем только потому, что он не портит то, чем руководит. Это слишком низкая планка для разговора.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от wandrien

Может у тебя и Столлмана разное понимание цели, и в этом всё дело?

Может. Даже скорее всего именно так.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Потому что, как я уже написала выше один раз, по-моему роль лидера не в том чтобы не мешать и быть не против, а в том чтобы помогать.

Почему-то такое очевидное, как использование СПО в антигуманистических целях, в войнах, тиранскими режимами в государственных нуждах - вдруг забыто. Зато вытащен наружу надуманный аргумент, не относящийся к СПО непосредственно. Столлман предавал идеалы СПО может? Он сидит на маке? Он продвигает проприетарь? По-моему, всё совершенно наоборот. Столлмана критикуют пропритарщики.

У меня есть претензии к Столману по теме, но я сейчас о позиции РХ говорю, написал в Опубликовано открытое письмо с призывом уволить весь состав совета директоров FSF (комментарий) , которая строится в очень сомнительных обвинениях

zendrz ()
Ответ на: комментарий от zendrz

Почему-то такое очевидное, как использование СПО в антигуманистических целях, в войнах, тиранскими режимами в государственных нуждах - вдруг забыто.

Это ты сейчас пытаешься открыть целое новое направление дискуссии, которое вообще-то ни разу не забыто, а является предметом активных дебатов.

И я бы не советовала тебе причислять различных людей, в том числе Столлмана, к сторонникам или противникам этого вопроса не изучив сначала первоисточники и не найдя каких-то подтверждений их мнению. Можно сильно ошибиться с предположениями.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Может. Даже скорее всего именно так.

Ну это еще раз показывает, что недовольным нужно действовать конструктивно и создавать свои центры руководства, а не пытаться переделать существующие. Тем более что такие альтернативные центры уже есть, их и создавать не требуется.

Вон против авторши петиции уже заявления в полицию призывают писать. Не знаю американских законов, найдут ли там состав преступления, но на как минимум опрос сотрудниками полиции она уже наактивничала.

wandrien ()
Последнее исправление: wandrien (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alpha

Вспоминается кейс какой-то полушуточной лицензии, где был пункт о применении ПО для добра и не для зла. Но позицию отдельных фигур по этому вопросу я тоже не знаю.

wandrien ()
Ответ на: комментарий от alpha

Именно по-этому я никого и не причисляю, а говорю, что есть такой вопрос. Один из.

Однако, топик - это то, что «ухождение» Столлмана - это чисто игра. И РХ включился в неё не с позиции здоровых фактов, а с позиции натяжек. Цель оправдывает средства - вот что происходит, это видно. Я даже не хочу тут предполагать цель этого.

Как правильно заметил AP - жаба и гадюка это и С. и РХ. И удивляет, почему основой дискурса стали вдруг натяжки SJW, а не другие вопросы, которые, возможно, стоило бы ставить во главу причин для отставки Столлмана. «вытащен наружу надуманный аргумент, не относящийся к СПО непосредственно» - вот что мерзко

zendrz ()
Последнее исправление: zendrz (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от wandrien

Ну это еще раз показывает, что недовольным нужно действовать конструктивно и создавать свои центры руководства, а не пытаться переделать существующие. Тем более что такие альтернативные центры уже есть, их и создавать не требуется.

Вот прямо один в один моя позиция. Спасибо за озвучивание

zendrz ()
Ответ на: комментарий от zendrz

Почему-то такое очевидное, как использование СПО в антигуманистических целях, в войнах, тиранскими режимами в государственных нуждах - вдруг забыто

А проблема в чём?

Столлмана критикуют пропритарщики

Именно.

fernandos ()
Ответ на: комментарий от wandrien

Вон против авторши петиции уже заявления в полицию призывают писать. Не знаю американских законов, найдут ли там состав преступления, но на как минимум опрос сотрудниками полиции она уже наактивничала.

Мы против травли Столлмана!!! Мы пишем запросы в полицейский департамент по месту жительства того кто нам не нравится!!!

В целом тут два позитивных момента:

  1. полицейский департамент по месту жительства участников баталии узнает о существовании Free Software

  2. сам Столлман поглядит на то «сообщество» которое он породил и возможно задумается о том этого ли он хотел.

«Письма поддержки» от неграмотной гомофобно-православной тусовки могут оказаться более действенными чем 100500 аргументов со стороны «травящих».

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

«Письма поддержки» от неграмотной гомофобно-православной тусовки могут оказаться более действенными чем 100500 аргументов со стороны «травящих».

Это действительно иронично. Впору волосы рвать.

Но, блин, ссылаться на натяжки SJW для аргументации снятия Столлмана не более умно!

zendrz ()
Последнее исправление: zendrz (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от fernandos

Шок: Столлман сошел с ума

ответ:
Richard Stallman <rms@gnu.org>
чт, 25 мар., 01:59 (4 дня назад)
кому: я

   
Перевести сообщение
Отключить для языка: английский
[[[ To any NSA and FBI agents reading my email: please consider    ]]]
[[[ whether defending the US Constitution against all enemies,     ]]]
[[[ foreign or domestic, requires you to follow Snowden's example. ]]]

I appreciate your support, but I don't think it is wrong to be LGB or
T.  They are different but that doesn't make them bad.

Also, I myself support BLM.  See stallman.org.  Being killed for the
no valid reason by the police is a great injustice, no matter who it
happens to -- but in the US it tends to happen particularly to blacks.

--
Dr Richard Stallman
Chief GNUisance of the GNU Project (https://gnu.org)
Founder, Free Software Foundation (https://fsf.org)
Internet Hall-of-Famer (https://internethalloffame.org)
tz4678 ★★ ()
Ответ на: Шок: Столлман сошел с ума от tz4678

божечки, твой гомофобный скрепный мирок пошатнулся? Ну иди купи лицензию RH, ведь теперь ни копейки не пойдет старику!

zendrz ()
Ответ на: комментарий от alpha

Мы против травли Столлмана!!! Мы пишем запросы в полицейский департамент по месту жительства того кто нам не нравится!!!

Это на порядок лучше, чем коллективная травля.

Писать в органы власти можно сколько угодно, на то они и существуют – для нормативного решения конфликтов и оценки ситуации по закону. Накрайняк, писателя безосновательных жалоб самого привлекут, если слишком много будет писать в отношении заведомо невиновных лиц. Наверняка на этот счёт тоже есть статья.

Что с тобой не так вообще?!

wandrien ()
Последнее исправление: wandrien (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от fernandos

Там сорцы вроде открыты для модификаций были, поэтому не проприетарный. Но не свободный согласно определению свободного софта FSF.

wandrien ()
Ответ на: комментарий от wandrien

Нет, там же присутствуют ограничения для определённого круга людей.

fernandos ()
Ответ на: комментарий от wandrien

Согласно определению OSI он также не открытый

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Korchevatel

Откуда ты такой вывод взял?

Из защиты тех, кто это делал, лол :D

// Хотя я могу ошибаться, и столман не защищал педофилов.

IPR ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Скорее тут дело в заменимости и отсутствии объективных критериев оценки работы. Написать код для WM могут меньшее число людей, чем способны нарисовать обои для рабочего стола. И если первое поддается осязаемым оценкам, вроде потребления ресурсов и поддерживаемых возможностей, то даже самые великолепные обои на рабочий стол — такая же растровая картинка, как и самые ужасные. Причем оценки «великолепно» и «ужасно» — всегда субъективны.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

а поможет ли это тинейджеру Эдуардо из Бразилии стать контрибьтором FOSS?

Слова плохого не скажу про привлечение моложе к теме, но нужно понимать, что на одной молодежи далеко не уехать. Сложные проекты просто требуют квалифицированных людей, а такие вундеркинды среди молодежи всегда редки.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Ну-ну, почему же нишевую — вон Android стал популярнее Windows... ах, это не Free Software, ведь при формально открытой большей части кода пользователь не имеет свободы де-факто?

Vsevolod-linuxoid ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

… от неграмотной гомофобно-православной тусовки

Забавный словесный оборотец. Перекликается с классическим — «медведи, водка, балалайка»

kolja ()
Ответ на: комментарий от IPR

Из защиты тех, кто это делал, лол :D

Меньше всяких понифагов слушать надо. Прочитай сами спорные сообщения РМС, тщательно прочитай, и ни в коем случае не спеши делать выводы, как это уже многие сделали.

Ежели читать лень – ССЗБ, в спорах надо уметь разбираться в фактах.

Ну, так уж и быть, дам подсказку: он буквоедством занялся, прикопавшись к тому, что словом "педофилия" охарактеризовывают влечение к несовершеннолетним, но половозрелым особям человека, ибо по его мнению, педофилия – влечение к неполовозрелым и несовершеннолетним. Короче, дядька докопался до значения слов, за что в ответ докопались до него.

Korchevatel ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

А идеологически - надо перестать делать символом Free Software хакеров из 70-ых и начать делать символов Free Software школьников из 2020-ых.

Вот это кстати один из адекватных факторов против Столлмана. А не натяжки SJW с перевранными цитатами из переписок прошлого.

zendrz ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)