Сколько зарабатывает mid C++ разработчик в РФ?

Меня в свое время поразил рассказ моей знакомой о Руанде, в которой она прожила больше года в 90х, вскоре после знаменитой на весь мир резни.

По её словам, в тот период местные очень ... бережно относились друг к другу, любые возникающие конфликты гасились в зародыше.

Такая вот загогулина общественной психологии.

В этом контексте сравнение с той же Беларусью выглядит, э-э-э, немножко натянутым.

И белорусские и российские «глухие деревеньки», где все свалили в города, а совершеннолетних взрослых осталась одна пьянь - местечки вполне уровня латиноамериканских фавел. Не надо тут (само-)обманываться.

Брошенные дома и целые улочки я видел и в Испании, когда по Галисии ходили. К слову, выглядели они живописно: затянутые плющом каменные стены, цветы в провалах окон... Точь-в-точь как иллюстрации из сказок. Ну, там, «Спящая красавица», жилище Людоеда на дороге из желтого кирпича и прочие синие бороды.

Но тут-то речь о бурлящей жизни. Мое утверждение таково: в Белоруссии таких мест, где жизнь бурлит, а милиция туда не ходит, точно нет. В России, может быть, ещё можно найти, где-нибудь под Комсомольском-на-Амуре, но надо будет очень-очень стараться. Все наши серьезные пацаны уже, как минимум, в депутатах. Тем более, не сыскать таких мест в Москве.

Ну и да, знакомые мне латиноамериканские экспаты, что из Колумбии, что из Аргентины, что из Мексики чувствуют себя в Новосибирске, как у Христа за пазухой. Было несколько ситуаций, после которых понимаешь, что мы-то, оказывается, в безопасном месте живем.

Но тут-то речь о бурлящей жизни. Мое утверждение таково: в Белоруссии таких мест, где жизнь бурлит, а милиция туда не ходит, точно нет.

Я боюсь, ты сильно недооцениваешь российско-белорусскую «глубинку». Городской, наверно.

где-нибудь под Комсомольском-на-Амуре

И нет, ты нифига не понял. Эта глубинка не «где-то на краю карты». Она в самом центре - под Псковом, под Могилёвом, под Тверью. Там, где взрослые мужики живут на бабкину пенсию. Без доплат от Собянина.

Хм. Еще раз. На Псковщине и под Тверью, там где разруха - это деклассированные элементы, которые по пьянке могут убить собутыльника. Так-то я в курсе, что количество насильственных смертей в России - высокое.

А в МехикоСити - это реальные бандиты, которые целенаправленно грабят или крадут людей с целью выкупа. А не выкупленных, сильно бо́рзых или вообще журналистов потом находят по частям. И никто с ними сделать ничего не может, и уже не хочет.

По Псковской области, кстати, мы путешествовали в 11-ом, наверное, году. А ещё по Западной Сибири довольно много в свое время поездили, когда сын и старшая дочь геологией увлекались и в местный геологический кружок ходили. Даже как-то на золотом прииске лагерем стояли. Видел там граждан с нательными крестиками такого размера, что мне пальцы на руках приходится растопыривать, чтобы показать. Но даже их суровость - это не бандитизм и не неконтролируемый государством гопстоп.

по пьянке могут убить собутыльника.

А могут и по трезвяку. А могут и не собутыльника, а прохожего.

А в МехикоСити - это реальные бандиты, которые целенаправленно грабят

Хм. Ещё раз. Реальных бандитов, которые целенаправленно грабят и похищают, теперь и на 1/6 части суши предостаточно. Спасибо «святым» 90-ым.

Советские розовые очёчки изумрудного города пора снимать - носить их нет никакого повода.

Harald ★★★★★, агент Винни-пуха

Что-что, а безопасность на высоте. До пандемии было дело я по району домой в 11 часов вечера иногда приходил, ходил по тёмной улице, с гопниками в наличии, здоровались и расходились своими путями. Они остановку малевать автобусную или пивасик там пить, я спать.

В Мексике 3000 в год похищается, так что 1500 за 1.5 года не так много

так что 1500 за 1.5 года не так много

Это не похищенные. Это пойманные и осуждённые.

Ага, половина из которых так и не осилила никого похитить и села за попытку, получив люля, а вторая половина похитила одного челика бандой из 10 человек и села полным составом. Вообще логично что на одного похищенного больше 1 похитителя, а то ещё и люля вломить могут незадачливому бандиту и самого его в лес увезти или в подвал для весёлых развлечений, если не на того доброго дядю или тётю напорешься. Не забывай, если преступник действует в соло, то о его местоположении и планах никто не знает, значит он идеальная жертва в случае его провала. Скорее всего он ещё и в тёмном месте, где мало свидетелей. Потому организованная преступность и имеет место быть.

ЗЫ

А вот пропавших без вести у нас много, потому что трупы прятать легко, да и сам человек если умрёт где-то в лесу, его долго долго могут не найти. А есть ещё кто сам прячется.

даже если и так, это Индию лучше не делает :)

Но зачем сравнивать худшие места, в чём смысл использовать такую метрику?

В Индии местные националисты построили порядка ста миллионов сортиров за пять лет. Так что ситуация развивается в правильном направлении. Глядишь и с трупами проблему решат.

Я ездил 2 года назад в Россию, реально не мог найти еды в магазине

Кому ты врешь? Я из питера и не скрываю это. Знаю что такое финская еда и что такое наша, сравнил очень досконально. Ем наше - не сдох как видишь и не дождетесь

Возмущает когда такие упоротые иммигрантики рассказывают чушь

А про остальное скажу просто - всему свое время, есть рынок труда, никакая страна не может проскочить некоторые этапы развития и ворваться в рай просто по желанию кучки политиков, хоть ты выведи ГМО-политиков с нимбом над их огромным мозгом

Рынок труда, производительность труда, стоимость по ППС. Нельзя нарушать законы экономики, они почти как законы физики

Всему свое время, и я не вижу что мы «идем не так и не туда»

Знаю что такое финская еда и что такое наша, сравнил очень досконально. Ем наше - не сдох как видишь и не дождетесь

Вика подсказывает, что ваша кончина вероятно случится на 12 лет раньше, чем у финна. В какой мере за это ответственна разница в питании — вопрос интересный.

В той же экономике, да и в математике для принятия решений любят крайний оптимизм, крайний пессимизм, оптимизм-пессимизм по гурвицу и критерий минимального риска севиджа, остальные критерии не имеют смысла если что. Можешь читать книжки по той же теории игр, там всё это разжевано. Сравнивать худшее одна из нормальных стратегий.

Так это в математике. А в реальной жизни если в стране С есть очень жопное место М, то просто не надо посещать это место. Давайте абстрагируемся от всякой политической фигни. Возьмём Россию, в ней есть места, где температура опускается до -60 градусов. Но если вы живёте в Сочи, вас этот факт никак не беспокоит. Также и с Китаем. Если вы живёте в центре Шанхая, то какое вам нафиг дело до проблем деревенской школоты где-то на границе с Монголией?

Сравниыать зп в РФ и ес/юса как бы некорректно - другие уровень жизни, цены, налоги и тд и тп. Можно ещё привести зп в кремниевой долине…

Сказки для лохов. Цены в МСК одни из самых высоких, бери продуктовую корзину и смотри. Налоги в сумме будут повыше чем в многих других странах.

Меня умиляет наша национальная особенность, оправдывать свою бомжеватость, при этом гордо приподнимать нос.

Я как бы до короны регулярно бывал за границей, скажем в Вене цены на еду вдвое выше чем в Мск.

У меня расходы на еду это очень незначительная часть расходов. Цены на жилье, связь, транспорт в Мск сильно ниже чем в европах/США.

Ну и я не говорю про расходы которых тут просто нет (чуть по другому считается).

И это не сказки а в том числе мнение моих родственников которые живут в Германии и друзей из США.

ЗЫ глянь индекс бигмака если тебе так еда интересна:-)

Я как бы до короны регулярно бывал за границей, скажем в Вене цены на еду вдвое выше чем в Мск.

Бредятина. Небось для туристов лохатрон, ты бы ещё цены на одежду сравнивал по бутикам в ЦУМе.

У меня расходы на еду это очень незначительная часть расходов. Цены на жилье, связь, транспорт в Мск сильно ниже чем в европах/США.

Слушай, у меня в штатах знакомых и родственников достаточно. В крупных супермаркетах цены на основную корзину: Мясо,хлеб, яйца и тд на том же уровне, а то и ниже.

И сравнивать можно как и помои, уровня «Самая дешевая курица», так и нормальные продукты. Хотя нормальное у нас найти это целый квест.

Про всё остальное, начиная с техники говорить не приходится, она у нас дешевле не может быть, ибо ввозная.

Ну и я не говорю про расходы которых тут просто нет (чуть по другому считается).

Зачем говорить о том, что выходит за рамки среднего класса (17т) ?

И это не сказки а в том числе мнение моих родственников которые живут в Германии и друзей из США.

Мнение и у нас у многих другое, зарабатывая от 500к в месяц жизнь смотрится по другому.

По этому на мнение как бы фиолетово, цены можно узнать и без мнения.

ЗЫ глянь индекс бигмака если тебе так еда интересна:-)

Не интересно. Достаточно посмотреть объективные цены в супермаркетах, поверь это не сложно.

скажем в Вене цены на еду вдвое выше чем в Мск.

Только если в Москве совсем по-бомжацки питаться. Если искать продукты равного качества — ещё вопрос где дешевле выйдет.

У меня расходы на еду это очень незначительная часть расходов.

В таком случае, зачем вы вообще заговорили об этом? Всё, что не еда и хорошего качества в РФ — это привозное из-за границы. И стоит оно европейская цена + логистика + растоможка + жадность перекупов. Такие дела.

Про что про это? Про еду заговорил не я.

И не надо про качество. Здесь проблема с сыром, там проблема с гречкой, икрой и творогом.

А если едешь на ПМЖ, то тебя волнует в какую опу ты можешь попасть

Видите ли, это средняя температура про больнице, индивидууму ориентироваться на нее нужно крайне осторожно. В смысле, индивидуальная генетика и прочие личные факторы играют в вопросе заметно более важную роль, чем статистика.

Всё, что не еда и хорошего качества в РФ — это привозное из-за границы.

Ну, это просто неправда.

Хотя, если честно, уже некоторое время перестал делить на «российское» и «нероссийское». Скорее «надёжный производитель», «непонятный» и «хрен пойми что».

Бредятина. Небось для туристов лохатрон, ты бы ещё цены на одежду сравнивал по бутикам в ЦУМе.

Зашёл в ближайшую Биллу. «Бредятина»… Тебя метапрог покусал? Что за манера называть то что не влазит в картину твоего манямирка бредятиной?!

у меня в штатах знакомых и родственников достаточно. В крупных супермаркетах цены на основную корзину

Глянь в Вики где Вена - если чо она не в США. И это мы ещё про Швейцарию не говорили.

Зачем говорить о том, что выходит за рамки среднего класса (17т) ?

Например затем, что тут ты получаешь на руки 17т после вычета всех налогов и ОМС а там ты получаешь на руки 2к ойро и ещё платишь из них часть налогов и ОМС. Но ты сравниваешь 17т и 2к ойро почему то.

Не интересно. Достаточно посмотреть объективные цены в супермаркетах, поверь это не сложно.

Ну давай объективно сравним цены на жилье, связь, транспорт.

Хотя мне не интересно доказывать что белое это белое. Лечить тебя от мании «там хорошо где нас нет»… Съезди сам и поживи?

Хе-хе. Если бы только с творогом...

Знакомая, живущая в Испании (Андалусия), рассказывала как-то, как она решила блинчики сделать из кислого молока. Ну, казалось бы, в чем проблема, вытаскиваешь молоко из холодильника, если оно не кислое, ждёшь денёк, потом замешивает тесто...

Купленное молоко, зараза, киснуть не хотело. Оно стояло, видоизменялось, потом прогоркло, пришлось вылить.

Справедливости ради, в Новосибирске сейчас тоже далеко не каждое молоко киснет в нормальную простоквашу. Но, по крайней мере, известно, какие марки можно брать.

Говорят, из-за агрессивной пастеризации.

Это мы еще не трогали рестораны!

Средний чек в Мск 10-15 ойро на лицо, средний чек в европах 30-50. Тут большой разброс по месту и уровню заведения конечно, но я говорю про заведения среднего уровня а не какие то дешманские макдаки. Хотя в Женеве мы в итоге ходили в макдак;-(

Да, там афигенно вкусно - у нас тут нет венского тапфельшпица ну и с уткой проблемы. Но у них там тоже нет банальных вареников или борща. Мы премся там от их национальной кухни, они прутся тут от нашей - и еще не известно кто больше кайфует. Надо было видеть в каком экстазе австралийские коллеги были тут от вареничной и тараса бульбы;-)

Ну и больная тема - медицина. С одной стороны, нашу медицину только ленивый не ругает. С другой стороны я знаю туеву хучу народа который ездит лечить скажем зубы оттуда сюда - там у них на это банально денег нету. Я давеча сделал зуб - 70 ойро, в самой дорогой клинике ближнеподмосковного города (5км от МКАД). Рентген-шменген-фото-на-память. В ЕСах за такие деньги тебя стоматолог максимум по плечу участливо похлопает (нет, нафиг ему хлопать по плечу всяких нищебродов). Первичный прием на горнолыжном курорте во Франции - 80ойро, сначала платишь потом на тебя смотрят. За эти деньги у тебя могут померять температуру, давление и спросить что болит. По французски. М.б. сделают рентген. Остальное будет дороже.

Зашёл в ближайшую Биллу. «Бредятина»… Тебя метапрог покусал? Что за манера называть то что не влазит в картину твоего манямирка бредятиной?!

Бредятина - это громогласные заявления противоречащие действительности.

Конкретику давай или сливайся, 12 яиц в Walmart 0.98$. Чё как там твой «Совершенно иной уровень цен?»

Глянь в Вики где Вена - если чо она не в США. И это мы ещё про Швейцарию не говорили.

Что глянуть, конкретику давай. Сейчас бы сравнивать вену где сельское хозяйство в жопе, и 60+% ввп в сфере услуг. Хотя можем и её сравнить, но речь идёт в общем о ЕС\США а не о том, что бы найти жопу поглубже.

Например затем, что тут ты получаешь на руки 17т после вычета всех налогов и ОМС а там ты получаешь на руки 2к ойро и ещё платишь из них часть налогов и ОМС. Но ты сравниваешь 17т и 2к ойро почему то.

Опять бредни из зомбоящика. Конкретику давай с цифрами. Покажи мне страну где получая 30к ты будешь налогов платить 50%+ ?

То есть тебя не смущает что ты будучи бомжом платишь по всем фондам + ндфл, что в сумме 50%+ от твоей зарплаты, пусть всё это и платит работодатель. Теперь покажи мне страну, где получая 35т.р (в эквиваленте) ты будешь по всем налогам платить 50%?

В большинстве стран тебя вообще бомжом бедным признают с таким доходом, ты будешь платить либо копейки, либо вообще ничего не платить.

Ну давай объективно сравним цены на жилье, связь, транспорт.

Давай, квартира в МСК моя стоит 20 лямов, сталинка. За эти деньги найти такого же уровня бомжеватости апартаменты не составит труда, хватит даже на несколько.

Автобус в Вашингтоне 1-1.5 бакса. Хотя собственно социальный транспорт там развит не так, как в странах бывшего СССР. Так что корректнее сравнивать цены на бу авто и каршеринг.

Хотя мне не интересно доказывать что белое это белое. Лечить тебя от мании «там хорошо где нас нет»… Съезди сам и поживи?

Пока всё что ты доказал, это хорошую работу пропаганды. Мне хорошо там где я хочу быть, и это не зависит от того получаю я 30к или 150к. Просто вся эта лапша уже изрядно стекает по ушам, не более.

И не надо про качество.

Не все согласны жрать помои.

Здесь проблема с сыром

И с колбасой, и с сосисками, и со сливочным маслом и даже хлеб, хлеб невкусный.

там проблема с гречкой, икрой

А какие проблемы с гречкой и икрой?

и творогом.

Это да. Надо в русский магазин ходить. Благо их в количестве.

Что значит „можешь попасть“? Включаешь мозг, подгружаешь алгоритм избегания нехороших мест и не попадаешь.

Я безусловно с вами согласен. Однако обсуждать индивидуальные генетические особенности бессмысленно вообще, да и в этой теме мы больше о социокультурных характеристиках тех или иных стран. И раз уж мы заговорили о еде, мне захотелось уйти от вкусовщины «жрачка невкусная, нет вкусная, а я говорю невкусная, а ты мудак, сам в жопу иди…». Качество питания безусловно сказывается на здоровье. В качестве интегральной оценки здоровья нации можно использовать ожидаемую продолжительность жизни. Смотрим график и делаем выводы.

Ну, это просто неправда.

Это почти правда. Если расширить изначальное утверждение до „все технологически сложные и качественные товары в РФ либо привезены из-за границы, либо сделаны на импортных станках и из импортного сырья с импортными же расходниками“, то это станет совсем правдой.

В этом нет ничего плохого, однако мы сейчас не спорим какая страна крутая, а какая — отстойная. Решается вопрос какие товары могут в РФ стоить дешевле мирового рынка, а какие нет. Так вот: картошка, лучок, огурцы с грядки и алюминиевые ложки — могут. Но в структуре трат преуспевающего айтишника они занимают не самое выдающееся место. А вот автомобили, холодильники и смартфоны — нет. И на них логика „зарплаты маленькие, зато и цены небольшие“ ломается.

Впрочем, если вы предоставите доказательство, что итальянская обувь в РФ стоит дешевле, чем в Италии, то я скорректирую свою позицию.

А вот автомобили, холодильники и смартфоны — нет. И на них логика „зарплаты маленькие, зато и цены небольшие“ ломается.

По такой логике надо жить в Китае, именно там почти всё это производится :)

Помимо товаров есть ещё услуги, с их стоимостью расклад совершенно другой

Ну давай объективно сравним цены на жилье, связь, транспорт.

Не забудьте сравнить и качество жилья, связи и транспорта.

Найдена основная проблема жизни в Европе! Молоко не киснет! Люди, вы слышали? Молоко! Не! Киснет!

Кстати, а что в Андалузии фермерских рынков нет? Я бы там правильное деревенское молоко поискал в первую очередь.

Мы премся там от их национальной кухни, они прутся тут от нашей

Злая неправда! :-( :-( ;-( В Германии ресторанов немецкой кухни поискать надо. Они есть, но надо искать и ехать через пол города. А пицца-суши-роллы-шаурма-бургеры на каждом шагу. В России рестораны русской кухни тоже наперечёт. Просто ради интереса ткните в случайную точку на карте Москвы и посчитайте какую дистанцию нужно пройти до первого заведения, где можно заказать пиццу-маргариту и какую — где можно заказать рыбную кулебяку.

Я давеча сделал зуб - 70 ойро

Смотря что считать „сделал зуб“. Если просто мелкий кариес, то где-то столько и будет. А вот у меня одновременно два зуба развалились. Один под замену целиком, на другом новую коронку поставили ~€3500. :-(

Мы сейчас обсуждаем цены. И да, вы правы, по такой логике цены на „автомобили, холодильники и смартфоны“ должны быть в Китае минимальными. Однако, лезть в китайские интернеты и проверять мне лень. Если кто-то может подтвердить или опровергнуть — пусть сделает это сейчас или умолкнет навек.

либо сделаны на импортных станках и из импортного сырья с импортными же расходниками“, то это станет совсем правдой.

Ох. Машина жены, Nissan Tiida собрана в Мексике. Мне рассказывать, производители каких стран там поучаствовали? И так практически с любым мало-мальски технически сложным товаром. «Из своего, на своих станках и своими рабочими» — это, может быть, Северная Корея да и то, скорее всего, часть станков китайскими будет. На российских нефтепродуктах. Глобализация во все поля. Мне достаточно, что результаты моего собственного труда вполне конкурентноспособны.

ЗЫ кстати, следующую модель Тииды стали собирать уже в России. И знал бы я, что стоило подождать полгода, подождал бы. На мексиканскую краску лед легко ложится, та, которая в России, говорят, получше. Впрочем, машина беспроблемная оказалась, так что, грех жаловаться.

А давайте сравним. Какие услуги вы получали за прошедшие пол года, стоимость которых не была бы включена в счёт (как услуги продавца включены в чек товара, услуги водителя — в стоимость билета и т.д.)?

Бредятина - это громогласные заявления противоречащие действительности.

Ну так не делай таких заявлений. Впрочем я в таком тоне с тобой говорить не буду. Хочешь страдать в своей сталинке - страдай.

Не забудьте сравнить и качество жилья, связи и транспорта.

В Мск как минимум не хуже.

В России рестораны русской кухни тоже наперечёт.

В Мск тарас бульба и вареничная довольно плотно расположены.

новую коронку поставили ~€3500. :-(

Ставил год назад две коронки (правда в Беларуси) - порядка 100$ за шт.

Алекс, вы пропустили важный абзац в моём тексте. Я повторю:

В этом нет ничего плохого, однако мы сейчас не спорим какая страна крутая, а какая — отстойная. Решается вопрос какие товары могут в РФ стоить дешевле мирового рынка, а какие нет. Так вот: картошка, лучок, огурцы с грядки и алюминиевые ложки — могут. Но в структуре трат преуспевающего айтишника они занимают не самое выдающееся место. А вот автомобили, холодильники и смартфоны — нет. И на них логика „зарплаты маленькие, зато и цены небольшие“ ломается.

Не все согласны жрать помои.

Я в Москве питаюсь не хуже чем в европе.

И с колбасой, и с сосисками, и со сливочным маслом и даже хлеб, хлеб невкусный.

КОлбасу и сосиски я не ем, хлеба ем очень мало и он вкусный.

А какие проблемы с гречкой и икрой?

Их трудно найти и они стоят очень больших денег.

В Мск как минимум не хуже.

Связь лучше и дешевле. Транспорт — всё плохо, в часы пик — катастрофа. Жильё — плохо и дорого.

В Мск тарас бульба и вареничная

Вареничная и русская кухня — это примерно как пиццерия и итальянская кухня.