Есть ли у FreeBSD будущее в качестве программной платформы разработчика?

Ну хорошо, назовите USB набором спецификаций, если вам от этого полегчает.

Мне от этого не полегчает. Этот комитетский бастард с поллингом внутри и спецификациями, которые невозможно читать (а реализовывать и подавно) никогда не смог бы выжить без картельного сговора крупных игроков рынка. В роли простой спецификации он не был бы никем и никогда замечен.

Никакой консорциум USB никого ничего делать не заставляет,

Если вы считаете правильным заявлять, что чёрное — это белое, то какой-либо разговор заведомо невозможен.

в чем заключается «мракобесие» USB

Если вы разрабатываете устройства для USB и при этом не понимаете, в чём заключается мракобесие, то объяснить я вам это, конечно, не смогу. Даже и пытаться не буду.

что вы подразумеваете под термином «технический стандарт»? Чем он отличается от спецификации?

Стандарт — это, собственно говоря, такая спецификация, которой кто-то попытался придать нормативный вид, то есть кто-то утверждает, что эта спецификация (хоть в каком-то виде) «обязательна к соответствию». В принципе достаточно написать на обложке спецификации слово «стандарт» и (для правдоподобия) сведения о том, когда и какая очередная кучка моральных уродов его «утвердила», и спецификация превращается в стандарт. Можно этого даже не делать, например W3C никогда не утверждали, что делают стандарты, но поскольку это комитет и там бывают голосования, широкая публика воспринимает их «рекомендации» как стандарты.

Иначе говоря, спецификация — это заявление вида «я сделал вот так и вот так, кто хочет, делайте так же». Стандарт — это заявление вида «вы все теперь будете делать вот так» (и, кстати, во многих случаях утверждения «я сам так сделал» не подразумевается).

$6k разово за non-logo application, либо $5k в год за полное членство.

А должно быть ноль. Ноль, понимаешь?

На фоне ценников на сертификацию по fcc/ce/anatel/... не отсвечивающее даже.

Вся эта «сертификация» — это неотъемлемая часть всемирной террористической деятельности, именуемой технической стандартизацией.

Туда и дорога тащем.

Ага, понятно. Не попадайся мне in real life на всякий случай.

Uint16 конечный и достаточно небольшой, так что бесплатно быть не может. Либо очень быстро придётся костылить костыли.

Если хочется дешевле, можно договориться с тем кто уже заплатил, хотя эта практика считается некорректной, но пока это малая серия, всем пофиг.

Буду в Москве, обязательно на вмк зайду.

Я подозреваю что боль от того что нельзя как с uart просто открыть дескриптор и слать «что-то», надо обмазывать usb бойлерлейтом. Справедливости ради, чтобы сделать usb устройство на МК без вендорских библиотек, надо довольно сильно заморочиться даже на простой HID Device Vendor Class.

Не попадайся мне in real life на всякий случай.

Попкорном затариваться?

Я понимакю, что вкуривать нить рассуждений влом (сам такой). Поэтому, пока форматируется носитель, специально для тебя, подруга по ремеслу, сообщу, что:
1. Не считаю стандарт USB плохим.
2. Не являюсь ретроградом и любителем старины.
3. Речь шла о том, что стандарты и прочие всякие форматы навязываются. А мы, специалисты и потребители, только принимаем этт факт как данность. Без вариантов.

а зачем без библиотек-то? тем более, что они все есть готовые, опенсорцные и лежат публично. под линём не надо ничего низкоуровневого писать для usb. стек драйверов есть под основные промышленные чипы, а их не так уж много. и чипы эти стоят вообще сущие центы и в работе давно отлажены и проверены. никогда не было проблем с usb в разработке железа. я не припоминаю ничего такого.

так на то они и стандарты. я когда начинала программировать, был расцвет VGA-разнообразия. поистине мечта сжв - кто во что горазд. каждый суслик - агроном и у каждого вендора свои протоколы. и это уже тогда была ЖОПА, надо сказать. если сейчас каждый китаец начнёт лепить свои хардварные протоколы - это будет жопа в миллион раз страшнее. поэтому не вижу ничего плохого в стандартизации железа. это совершенно необходимая вещь. и даже при существующих стандартах китайцы умудряются выйти где-нибудь в такой допуск, что некоторые железяки уже становятся несовместимы. это особенно касается материнских плат. там вообще зоопарк знатный, особенно в промышленных платах. я в своё время наелась этих плюс-минусов китайских на шинах и таймерах. вот врагу не пожелаешь такой отладки :) поэтому я двумя руками за стандарты и их строгое соблюдение.

а USB - он вообще белый и пушистый. запаял чип - и вот тебе интерфейс готовый и совместимый уже. и не надо корячиться и что-то там писать под разные контроллеры. и всё отлажено и работает сразу искаропки. я много с ним работала и ни разу не было проблем. один раз только были проблемы не с самими контроллерами, а с проводами. провода по стандарту - это редкость. пришлось закупать где-то в Германии тогда, остальные все имели сопротивление в сотни раз выше и отсутствие экранирования. поэтому иногда при очень длинных (сравнимых с пределами самого протокола) проводах бывают глюки. но это не проблема протокола. так что к протоколу претензий нет.

Ты как вчера народился на свет Божий.

Собираются представители концернов - лидеры отрасли и на раутах обсуждают каккие-то наработки, которые создаются в недрах корпораций. Естественно, каждая сторона преследует свои цели и ищет свою выгоду. Поэтому рассказывают они друг дружке не всё. И вообще, больше слушают. Каждая из сторон понимает, что в одиночку им не вытянуть и ищут взаимный компромисс. Когда он найден, создаются рабочие группы и начинается непосредственная работа. Ну и параллельно в СМИ пихается информашка о скором светлом будущем.

Обсуждения — вижу. Компромиссы — вижу. Принуждения — не вижу.

Я тоже не вижу ничего плохого в стандартах. Я говорю по факту - нам их навязыват. Ну, или предлагают, так будет политкорректнее.

ну, нельзя найти всеобщий консенсус. поэтому наиболее продвинутые разработчики железа берут инициативу в свои руки. а так, стандарты можно предлагать кому угодно. вопрос в том, что на рынок их вытащить сложно, если они какие-нибудь кривые. а USB завоевал рынок и юзеры не жужжат.

А ещё тебе навязывают абсолютно всё в магазинах — ты можешь купить только то, что там продаётся, даже если тебе очень-очень хочется свингрубавую жвикузячину, ты её купить не сможешь.

Ну как же? Тебе дают, ты юзаешь. Всё. При этом варианта у тебя нет. Понуждение. Но мягкое. Не как в концлагере.

Ты либо тролль, либо реально не догоняешь. ;-D

Вот что вы написали:

Этот комитетский бастард с поллингом внутри и спецификациями, которые невозможно читать (а реализовывать и подавно)...

Смешно наверное но спецификации эти не реализовал только ленивый. А с другой стороны:

Если вы разрабатываете устройства для USB и при этом не понимаете, в чём заключается мракобесие, то объяснить я вам это, конечно, не смогу...

Отсюда вывод: если я осилил спецификации USB то объяснить мне в чем именно заключается их мракобесие - невозможно. Давай, до свидания.

А не в курсе по поводу коммерческого софта под фряху? Есть ли оно вообще?

Не знаю, пишет ли народ под ПК, мы разрабатывали софт под встраиваемую платформу и нужна была гарантия что его можно закрыть и продавать в составе комплекса.

Я писал разработчикам Фри и ответ был типа такого: хочешь - открывай, хочешь - закрывай и продавай

Инициатива Osmocom сколько вкидывает? А ведь что-то делает.

К тому же, 3GPP — понятие очень обширное. Что конкретно имеется в виду?

Мне кажется есть тут некоторое лицемерие в регистрантах, которые ответили

Думаю, да. FreeBSD зрелая операционная система и подходит для использования разработчиками.183 (40%)

Одно дело взять готовый код и запихать его в плойку в виде таргет системы, потому что лицензия позволяет (любая проприетарная железка), и совсем другое прямо на этой дряни что-то разрабатывать. Скорее всего разработка для freebsd в основном ведётся на виндоус, оно и логично. С линуксом же подразумевается чт на компьютере разработчика установлен линукс (хотя в ряде областей и это не обязательно).

До ME стека они так и не дошли толком. А жаль.

Ну и в кровавом продакшене они его не используют вроде. Хотя Fairwaves БС для африки делают, но какие там условия и вписывались ли они куда-то для использования 3gpp - не знаю.

Я делаю скидку на лицемерие.

Во-вторых, думать «да» и реально разрабатывать на конкретной платформе разные вещи.

Значительная часть лоровских виндоуз-хейтеров сидят как раз на ней.

Большинство виндоуз-хейтеров не знает виндоуз.

И т.д., и т.п.

Иногда библиотеки уже не лезут, приходится выпиливать лобзиком. Иногда просто хочется разобраться как это работает. Иногда вендорские библиотеки такое говно, что проще выкинуть. Всяко бывает.

Иногда вендорские библиотеки такое говно, что проще выкинуть.

+1

ну, про выпиливание - это да. иногда вендоры любят всё и сразу и в одной библиотеке. но обычно приличные вендоры всё же делают приличные библиотеки. конечно, братья-китайцы могут и поднасрать. но ведь не обязательно брать нонейм какой-нибудь. с нонейма и спроса нет. а на уровне USB обычно чипы дешевле крупы в магазине. так что экономия тут как-то не работает. а лепить свою математику в USB даже я бы не рискнула. там очень суровая математика. просто выгоднее печатать чипы, чем программировать это как-то софтом.

Ты про какие чипы USB говоришь? Контроллеры с USB mac/phy(я не помню как это правильно называется там, короче уровень фреймов) или что-то более специфичное?

А делать usbphy никому и не упало, кроме IP вендоров.

на ходу переобуваетесь

Вот уж в чём никогда не был замечен

иногда, удобно не замечать за собой того, что неудобно замечать :)

Uint16 конечный и достаточно небольшой, так что бесплатно быть не может. Либо очень быстро придётся костылить костыли.

Вообще-то он, наоборот, платным быть не может. Число не может быть объектом собственности.

Иначе говоря, согласно буквальной юридической действительности, всякий желающий может использовать любой VID по своему усмотрению. Кстати, вендоры это сплошь и рядом делают, в том числе намеренно используют VIDы других вендоров, и ничего.

С другой стороны, тезис про «конечный и небольшой» тоже прекрасно расшибается об действительность: IANA замечательно распределяет числовые идентификаторы всего чего ни попадя бесплатно. Можно, правда, возразить, что там обычно всё-таки нет ограничения в 16 бит — ну так оно взялось-то откуда? Да от тех же мразей из USB-IF.

Орнул с результатов