Есть ли у FreeBSD будущее в качестве программной платформы разработчика?

Оно до сих пор не сдохло что-ли? Помнится славно пердаки полыхали когда рамблер с этого убожества мигрировал. А сейчас-то оно осталось хоть где-то кроме проприетарщиков, которым надо любой ценой код скрысить?

Правило номер один: стандартов не существует

Всё относительно)

Правило номер два: слово «стандарт» в приличном обществе не произносят

заменяют на «регламент», «правила» и «рекомендации».
Другое дело, что эти документы нужно поддерживать в актуальном состоянии) А то есть риск, что появятся неписаные правила

Правило номер три: стандартизация есть особый вид международного терроризма

плевать на «регламенты» и «правила» - вот это приравнивается к терроризму. Иногда руки оторвать и расстрелять за членовредительство за такое хочется.
А давайте ходить на красный, а код писать в одну строку)))
А вместо qwerty нам всем выдадут клавы рандомных раскладок. К чёрту стандарты!

Ну и комментарий: винду тоже часто называют стандартом.

Всему своё место)))

Не только они

Именно поэтому такая мелочь как IBM не вложились на 34 лярда в чисто линуксовую фирму.

Именно. Ты сам ответил, что они вложились не в Linux, а в фирму, интересы которой прежде всего в получении прибыли, а не в многовекторном развитии платформы. Ну, будут пилить systemd и дальше. Ну, будут ложить корпоративный хер на мнение линуксового сообщества. Ну, будет линуксовое сообщество мычать и кушать то что дают.

А люди как не ставили Линукс на десктоп, так и не будут ставить. Производители массового железа, как не писали драйверы под Линукс, так и не будут писать. Игроделы как не делали игр под Линукс, так и не будут делать.

Но ты и дальше тешь себя иллюзией того, что крупные компании вкладываются в развитие именно Linux, а не модели заработка на нем :))

раз уж тебя всё полностью устраивает

Я сказал, РАБОТА полностью устраивает. То есть - характер работы, решаемые задачи, темпоритм, отношения, оплата труда и прочее. То, что я не могу в полном объёме пользоваться никсами не означает, что работа плохая.

Асофт only-windows, с ним как?

Вот и всё.

Ты сам ответил, что они вложились не в Linux, а в фирму, интересы которой прежде всего в получении прибыли

Оную прибыль они получают с линукса. Тем самым, они заинтересованы в развитии линукса. Ау, ты логику включать не пробовал?

Ну, будут пилить systemd и дальше.

Ну и славненько.

А люди как не ставили Линукс на десктоп, так и не будут ставить

Точнее, как ставили, так и будут ставить. _Массовое_ железо уже давно имеет драйвера под линукс. Игроделы всё больше делают игр, в том числе, и под линукс (на днях в стиме случайно хапанул халявную Age of Wonders III, я и не знал, что у них линуксовая версия есть, а винды у меня нет, вот я и не искал её целенаправлено, хоть и поклонник серии).

Никсам есть место, но не основное.

Дело не в этом, дело в том, что работу иногда полезно менять. При этом зарплата увеличивается обычно.

Я сказал «индустриальный стандарт» — это и есть реальность

А, ну значит нет прогресса. Продолжай жрать что дали, тут медицина бессильна.

Операционная система с ядром Linux и программным компонентами GNU

... не существует. Ну вот нету такой системы в природе.

способное только бибикать и портить тексты.

Вот это вот всё http://stolyarov.info/books набрано в vim'е от первой до последней буковки. Дело, видимо, не в самом vim'е, а, как водится, в том важном звене, расположенном между стулом и клавиатурой.

setenv EDITOR ee

На вкус и цвет все фломастеры разные.

А что тогда существует?

в первой половине 90-х, FreeBSD была (пожалуй) основной системой у ISP

Если мне склероз не изменяет, то и во второй тоже, и даже в первой половине нулевых. А потом что-то случилось, но я не берусь сказать, что именно, поскольку к тому времени успел не только сменить сектор приложения сил, но и утратить связи с ISP'шной тусовкой.

А что тогда существует?

Существует ядро Linux, к которому идиоты из GNU не имеют никакого отношения, и существует тьма юзерспейсовых программ, некоторая часть из них всё ещё использует glibc, но это уже, похоже, ненадолго. В любой установленной реально эксплуатируемой системе на основе Linux доля «гнутого» софта такова, что на приставку «GNU/» в названии системы явно не тянет.

FreeBSD удел гиков, впрочем до 2005 года, пока я не знал о Gentoo использовал и FreeBSD но очередное обновление железа на современное вынудило заменить и недоОсь FreeBSD на более пригодное для разработки Gentoo, впрочем и к Gentoo есть масса пожеланий :)

Но кому-то и FreeBSD вставляет до сих пор и даже бабло не хило на ней поднимают с колен.

создавать реальность самому

хочешь быть наполеоном - будь им! у нас даже отдельная палата для наполеонов есть.

Оную прибыль они получают с линукса. Тем самым, они заинтересованы в развитии линукса. Ау, ты логику включать не пробовал?

Они прибыль получают не с Линукса, а с техподдержки.

Логику ? Ну по твоей логике магазин продает телефоны с установленным Android, если с этих телефонов удалить Android, это будут кирпичи которые никому не будут нужны, следовательно магазин получает прибыль с Android, по твоей логике. Но вопреки твоей логике, магазин получает прибыль с ПЕРЕПРОДАЖИ.

Соответственно любая инвестиция и нововведения, которые будет внедряться в ЭТОМ МАГАЗИНЕ, будут сделаны для увеличения прибыли с ПЕРЕПРОДАЖ, а не ради Android'а.

То же самое и с этой связкой IBM->Redhat->Linux. Редхат развивает Линукс не ради Линукса, а ради прибыли, и развивать он будет только в том направлении, которое позволит получить прибыль, и плевать на попенсорс, и сообщество. Дяди которые платят Редхату за фишки на своих серверах - захотят новые фишки, и Редхат их запилит. Захотят ЛОРовцы новые фишки, и Редхат не запилит новые фишки.

Точнее, как ставили, так и будут ставить.

Не будут. Не тешь себя иллюзиями. Даже те кто раньше ставили Linux - перебежали на Винду с WSL, потому что

_Массовое_ железо уже давно имеет драйвера под линукс.

массовое железо это конечно здорово, но кроме этого есть еще и СОВРЕМЕННОЕ ЖЕЛЕЗО, а завтра оно пополнится еще более новым железом, и под все это Виндовые дрова будут на момент поставки железа, а Линуксовые то такое ... как повезет ...

Насчет игорей под Линукс ты конечно рассмешил. Запомни сынок, игры делаются ПОД ВИНДУ. Как они запускаются в Стиме - ты и сам знаешь ;)

А давайте ходить на красный

А давайте для начала не подменять обсуждаемый предмет. ПДД установлены государством (властью) с определёнными целями, каковые цели в основном полезны для тех, кто их соблюдает, хотя и не все и не всегда. В частности, запрет ездить на красный — это проявление координирующей ипостаси государства, которая полезна, а вот штраф за непристёгнутый ремень — это проявление волюнтаристской ипостаси, которая однозначно и несомненно вредна; при этом и то, и другое есть в ПДД, что делает ПДД (как и законы в целом) явлением довольно странным, то есть нельзя сказать, что прямо однозначно полезным. Подробное обсуждение этого дела есть вот тут: http://stolyarov.info/books/wrong_taylor стр.13--16 (можно сразу читать 16ю, где основные выводы). Так или иначе, никакого отношения к стандартам это не имеет заведомо, когда же государство начинает само форсить технические стандарты (и не только технические) — это тоже однозначно волюнтаристская, а не координационная составляющая феномена власти.

а код писать в одну строку

Вот уж тут вообще никакие правила, рекомендации и тем более стандарты рядом не ночевали. Если писать в одну строку, ничего полезного написать не получится — просто физически это окажется невозможно, так же, например, как если пытаться на рояле играть кулаками, то вряд ли получится что-то благозвучное. Стандарты-то тут при чём? Квалифицированные люди сами прекрасно понимают важность coding style (без всяких стандартов и правил, просто на основании собственного опыта), а неквалифицированных (в идеале) не следует брать на работу, ну а если взяли — то тут кто платит, тот музыку и заказывает, то есть работодатель вполне может требовать соблюдения определённой технической дисциплины вне всякой зависимости, закреплена ли она в каких-то там стандартах.

Кстати, см. также: http://stolyarov.info/books/codestyle (сам себя не похвалишь — день насмарку :-) )

А вместо qwerty нам всем выдадут клавы рандомных раскладок

А что, мы их купим? Правда? Я вот, например, предпочту купить клаву с такой раскладкой, к которой я привык. Стандарты тут, как водится, вообще ни при чём. Кстати, традиционные раскладки — это пережиток эпохи пишущих машинок, но изжить их, видимо, уже не получится.

хочешь быть наполеоном - будь им! у нас даже отдельная палата для наполеонов есть.

Ну, если вот прямо все поголовно будут так тщательно опасаться диагноза «мания величия», то точно придётся всем жрать что дают. Конечно, тех, кто не боится себя считать гением, во много раз больше, нежели настоящих гениев, но из тех, кто боится — гениев не выходит вообще.

из тех, кто боится — гениев не выходит вообще

это вы тоже в свою «реальность» добавили? можно, конечно - она же вся ваша.

я даже не знаю, с какого примера начать. да вот хоть бы с https://en.wikipedia.org/wiki/John_Forbes_Nash_Jr.

Редхат развивает Линукс

Так всё-таки развивает?

John_Forbes_Nash_Jr.

Это вообще к чему? По мне так любой серьёзный математик, отнюдь не только этот Джон Нэш, являет собой подтверждение моего тезиса — просто потому что в математике, вдоль и поперёк перепаханной, чтобы создать что-то новое, требуется изрядная смелость (и уж точно нельзя допускать мыслей вроде «да кто я такой»; кто сильно боится попасть в палату для наполеонов — у того в математике дальше обучения первокурсников матану дело не зайдёт). А что он потом сбрендил — так это вроде вообще к делу не относится, во-первых это была параноидная шизофрения, а не мания величия, а во-вторых сильное интеллектуальное напряжение может и не к такому привести, мозг не железный.

Так всё-таки развивает?

Глотай сустемд, и не задавай глупых вопросов

Это вообще к чему?

он всю жизнь боролся со страхом, что его «реальность» победит настоящую. а вы говорите, что из тех, кто боится «алтернативной реальности», гениев не получается. как раз из них и получается. а тех, кто не боится - милости просим!

Вот уж тут вообще никакие правила, рекомендации

Вот чтоб такого не было, пишут стандарты для каждого ЯП, внутри компаний составляют регламенты и требования, а внутри команд устанавливают правила. Если сказано пробелы, значит пробелы. Табы - будь добр не выпендриваться и перенастрой свою IDE на табы.
То же касается и серверного ПО. Если у меня парк на CentOS, то и следующий сервер будет на CentOS. Нет причин переходить на что-то другое. Если обновляю MariaDB, то сначала обкатываю на тестовом сервере, а потом на все остальные.
И всем всё равно, что я больше предпочитаю Debian. Да и мне самому потом два разных дистра поддерживать... так себе идея, тем более и так всё прекрасно работает. Вот вам и стандарт!

А что, мы их купим? Правда?

Если qwerty не станет, то купим! Разумеется те, которых будет больше! Так сказать, которые станут новым стандартом!

Кстати, традиционные раскладки — это пережиток эпохи

я вкурсе) QWERTY достаточно медленная раскладка) Но блин! Это стандарт!

А давайте для начала не подменять обсуждаемый предмет.

Не вы ли выше писали, что стандартов нет. Я вам привёл, что мы сами по ним живём. В какую отрасль не сунься. От ПДД до атомной физики.
Дисты? Как ни крути, но внутри каждого дистра будет «стандарт» или как минимум «рекомендация». Пакеты оформляются согласно правилам. Файловая система построена. Если систему не перелопатили, любой, знакомый с этим дистром человек, достаточно быстро найдёт нужные конфиги и обнаружит знакомый софт (ls cat top nano/vi apt/yum и тд).
Другой вопрос, что всё можно перенастроить под себя...
А в рамках продакшена? По хорошему всё будет сведено как минимум корпоративным правилам/стандартам) Если разведёте зоопарк - это уже будет проявление вашего непрофессионализма. Поддерживать будет сложно!
Стандарты есть и будут! Так жить проще) И вам и окружающим.
Да, вы верно заметили, что есть случаю, когда кто то выбивается из толпы и задаёт новые стандарты! Именно к этому я и привёл пример с клавиатурой. Прогресс тоже не стоит на месте) И именно поэтому я писал, что регламенты нужно своевременно обновлять, а то разведётся анархия. Не все готовы оставаться в каменном веке.

комплекс непризнанного гения - первый шаг к палате наполеонов. поверьте, я знаю, о чем говорю ;)

Зависит от цели и инструментов. Если код, разрабатываемый на никсовых платформах, работает на целевой платформе, и в нем нет платформозависимых хаков, то какая разница, в каких никсах этот код разрабатывать? Разве что все равно придется в целевой платформе код тестировать. Но иногда, по возможности, проще сразу на целевой платформе писать, потому что сразу результат видишь. Если целевая платформа - винда, возможно, проще сразу писать с винды.

P.S. Я не разрабатываю ПО профессионально, и это все ИМХО.

Когда десктоп начнут приносить реальный доход, нормальные фирмы них начнут вкладываться. А одиночки энтузиасты в современном мире мало что могут сделать.

В то же время Линукс на серверах отлично вытеснил все остальные платформы. А нам, взрослым людям, платят за разработку и поддержку платформ на серверах а не за гадание и домохозяйство.

Да и «за будущее» на лоре вряд ли кто-то может подсказать, или тут есть свои провидцы и оракулы?

Каждый второй же.

Когда десктоп начнут приносить реальный доход

я совсем перестал хоть что-то понимать в этой жизни

Они прибыль получают не с Линукса, а с техподдержки

Во-первых, чтобы продавать техподдержку чего-нибудь, это что-нибудь должно быть популярно. Чтобы что-нибудь было популярно (и не теряло популярности), его надо дорабатывать под требования рынка. Во-вторых, $34млрд за компанию техподдержки? Тебе самому не смешно?

Ну по твоей логике

Это не моя логика, это твоя передозировка героином.

Редхат развивает Линукс не ради Линукса, а ради прибыли, и развивать он будет только в том направлении, которое позволит получить прибыль

Разумеется. Это капитализм, детка.

и плевать на попенсорс, и сообщество

Нет. Это проприетарщикам, вроде мелкомягких, плевать на какое-то там сообщество, потому что они сами всё делают. В опенсорсе же ты вынужден взаимодействовать с сообществом, иначе тебе придётся делать всё самому, что банально неподъёмно по финансам.

Не будут. Не тешь себя иллюзиями. Даже те кто раньше ставили Linux - перебежали на Винду с WSL, потому что

Потому что героин тебя всё ещё не отпустил.

игры делаются ПОД ВИНДУ

Под приставки.

Как они запускаются в Стиме - ты и сам знаешь ;)

Знаю, нативно.

Вот этого не надо, я ничего за вас не додумываю. Вы сами признались в том, что винда для вас стандарт а стандарты вы воспринимаете как вид международного терроризма. Все сказанное могу подкрепить цитатами из ваших комментариев. Я вот винду не использую уже много лет и, глядя на прикольные метания коллег в связи с очередными форточными «обновлениями» и прочими BSD, все думаю - это до чего нужно дойти чтобы за свои деньги покупать весь этот странный геморрой да еще и называть подобные извращения стандартом.

А зачем вообще нужна FreeBSD, если есть Linux?

Ну для всяких роутеров может и получше будет. Без всяких линуксовых закидонов.

У меня роутер на NetBSD построен.

его надо дорабатывать под требования рынка

Совершенно верно. Только дорабатывают узконаправленно в той сфере, которая нужна им, а не Linux.

Нет. Это проприетарщикам, вроде мелкомягких, плевать на какое-то там сообщество, потому что они сами всё делают. В опенсорсе же ты вынужден взаимодействовать с сообществом, иначе тебе придётся делать всё самому, что банально неподъёмно по финансам.

В опенсорсе ты вынужден взаимодействовать - пока ты gremlin_the_red. А вот если ты poettering - то на сообщество ты можешь смело класть, что сейчас и происходит. И выходит, что это сообществу приходится взаимодействовать и жрать что дают авторитарным методом.

Под приставки.

Гугли внимательнее, теоретик.

Знаю, нативно.

runme.exe, ога )))

Подходит. На прошлой работе имел с ней дело. Не вижу принципиально мешающих отличий от GNU

он всю жизнь боролся со страхом, что его «реальность» победит настоящую

Это не имеет никакого отношения к тому, о чём говорил я.

что из тех, кто боится «алтернативной реальности», гениев не получается

И такого я тоже не говорил. Я говорил (и говорю), что гением может стать лишь тот, кто сам для себя психологически готов считать себя гением и не имеет внутренних ограничений вида «кто я такой».

гением может стать лишь тот, кто сам для себя психологически готов считать себя гением и не имеет внутренних ограничений вида «кто я такой»

Я бы не упрощал настолько.

Гении, и в целом талантливые люди, имеют, как правило, заниженную самооценку.

Ты вот, как препод, наверняка среди своих студней встречал ребят талантливых. Какие они были? На 90% малозаметные тихони. Со сложной внутренней организацией. Такие точно не будут бить себя пяткой в грудь и кричать: Я - гений.

пишут стандарты для каждого ЯП

Во-первых, к счастью, сильно не для каждого. Во-вторых, все известные мне стандарты языков программирования очевидным образом нацелены (хотя не факт, что преднамеренно) на уничтожение этих языков.

Что, заметим, и понятно: комитеты, принимающие эти «стандарты», работают в полном соответствии с законами комитетологии, которые известны уже полвека.

К счастью, в мире пока ещё существуют люди, не утратившие остатки здравого смысла, и для них комитетские высеры не указ.

внутри компаний составляют регламенты и требования

Меня категорически не устраивает ваша манера подменять понятия и обсуждаемый предмет.

Если qwerty не станет, то купим!

Простите, а каким это способом сотни вендоров по всему миру вдруг одновременно перестанут делать qwerty? Впрочем, я один подход к таким вещам знаю: принять новый стандарт. За это я их, заметим, и не выношу, и к международному терроризму отношу. Но, к счастью, сложившийся (заметим, без всяких стандартов) подход к раскладкам клавиатуры вряд ли можно поколебать, соберись хоть сто комитетов, голосуй они хоть полгода с утра до вечера.

Кстати, если уж о клавиатурах речь зашла — вот я сейчас этот коммертарий набиваю на клавиатуре со 101 клавишей, то есть на ней нет тех трёх дополнительных (и дебильных) кнопок, которые придумали в майкрософте. И то, что такую клавиатуру сейчас крайне сложно достать, для меня дополнительный повод ненависти к ньюфагам, а также тем, кто явно или неявно считает возможным употреблять понятие «стандарт де-факто» (заметим, к собственно стандартам это тоже не имеет никакого отношения, но оно на самом деле намного хуже).

Не вы ли выше писали, что стандартов нет

Стандартов — нет. Ни государственные законы, ни корпоративные правила, ни какие бы то ни было рекомендации не имеют отношения к стандартам.

Прогресс тоже не стоит на месте

В области IT прогресс остановился в середине 1990-х. Практически всё, что было позже — это не прогресс, а тяжёлая регрессия. Я знаю только один случай прогресса за эти четверть века — Raspberry Pi первой версии, да и та долго не протянула, а последовавшие за ней (и вытеснившие её) вторая и остальные уже никакого отношения к прогрессу не имеют.

У меня роутер на NetBSD построен.

Полностью сам делал, или прошивал готовое железо?

Домой надо бы, да только то лень, то руки не доходят, то ещё что-то.

На 90% малозаметные тихони.

Как раз крайне редко такое бывает. Я не знаю, откуда ты это вообще взял.

стандарты вы воспринимаете как вид международного терроризма

Вроде это не он, это я :-)

Из жизни.

Учти, что гений != неформальный лидер.

Apple за меня всё сделали.

Огрёб за тебя люлей :-D

Вы меня с кем-то путаете. :-D

комплекс непризнанного гения - первый шаг к палате наполеонов.

Ну и? А ещё есть, например, кризис среднего возраста, его вообще можно избежать только одним способом — вовремя сдохнуть (вовремя — это до сорока, лучше даже до 35).

Впрочем, пусть даже оно и так (я вряд ли готов согласиться, но примем временное допущение).

Итак, берём, условно, тысячу людей, и рассматриваем два варианта. В первом варианте все (вся тысяча) считают себя гениями, из них в итоге два или три реально вписывают свои имена в историю, несколько десятков не выдерживают статуса непризнанного гения и попадают в ту самую палату, с остальными ничего особенного не происходит. Во втором варианте, опять же, все (вся тысяча) считают себя тварями дрожащими, потому что в детстве им часто говорили «да кто ты такой» и вбили эту установку в голову намертво; ни с кем из них ничего особенного не происходит, хотя, наверное, полдесятка всё же окажется в психушке — просто по закону больших чисел. Между прочим, я охотно допущу, что итоговых пациентов условной «палаты» будет ровно столько же — уж что-что, а свой путь в психушку, гм, ищущий обращет, не мегаломания, так шизофрения, какая разница.

Мне в любом случае первый вариант нравится больше, поскольку второй вообще не предполагает появления гениев.

поверьте, я знаю, о чем говорю ;)

Мой опыт показывает, что как раз в таких случаях верить не стоит. Но, как видим выше, даже если и поверю, это ничего не изменит. Десяток пациентов психиатрической клиники — не такая большая цена за двух-трёх гениев, даже если допустить, что эта цена реально должна быть уплачена.

Учти, что гений != неформальный лидер.

Это я учитываю. Я видел много академических групп, и на собственном опыте знаю, что то самое лидерское ядро может тянуть всю группу как вверх, так и вниз. Вообще это очень интересное социологическое явление, наблюдать прикольно.

Студенты с потенциалом гения мне тоже попадаются довольно часто, хотя и не так часто, как мне бы хотелось. «Незаметных тихонь» среди них не было ни разу.

Огрёб за тебя люлей :-D

Я уже там выше отписался по этому поводу :-)

Думаю будущего нет, за тремя исключениями: для маргиналов, бегущих с systemd, для проприетарных систем (лицензия-то тут посвободнее будет, чем в линупсе) и если вдруг не произойдёт какая-то революция в фряхе.

Ну да, как же.

Croco

>стандартизация есть особый вид международного терроризма

f00f

Ушестестесятиряю.