Используете ли вы сетевую прозрачность X?

если с одного раза не дошло

Что это не дошло? Я твои аргументы понял и не возражал.

Не обижай так jollheef'а

PS: а вообще, многим тут Code of conduct`ом по одному месту постучать надо.

ну тоды не обессудь :) я не злонамеренно. тут на ЛОРе бывают непроходимые персонажи. по привычке всё воспринимаешь как наезд :)

Не использую, потому что нет необходимости

В былые времена, было дело. Xming юзал.

Возможно, повторю.

Не использую, потому что не на том уровне надо удаленность вводить.

А, это не твоя правка. Ну тогда сорян. jollheef, взялся редактировать — редактируй правильно.

Не использую, потому что у меня Wayland

Сетевая прозрачность X11.

В официальном FAQ упоминается и без 11 (например «Most applications are run remotely on servers (via X's network transparency), but there are also provisions for locally run clients.», а также «The X Window System, Version 11, or X11, or most commonly called X»).

Так что перед тем, как называть кого-то некомпетентным – хоть бы официальное FAQ прочитал.

Надо было все варианты сделать «не использую, потому что...»

Да плевать, что где как упоминается. Ты бы ещё какую-нибудь переписку в ирке откопал. Не нужно читать никаких FAQ, чтобы знать, что сетевая прозрачность — это свойство протокола, а не реализации.

Во-вторых, пусть даже X. Но не X.org.

его падение гораздо менее желательно

Как раз падение — наименее плохое, что может случиться с сервером. Балансировщик перекинет запросы на другие сервера, а этот перезагрузится и снова войдёт в строй. Нас такие штуки не волновали ещё тогда, когда у нас были физические кластеры; с переездом в облако это вообще перестало быть проблемой.

Да плевать, что где как упоминается.

Ладно.

Не нужно читать никаких FAQ

Ладно.

естественно, я не углубляюсь в возможные последствия глючного или дырявого с софта.

а уверенность в облаках - до серьёзных проблем. облако - это данные «нигде», попросту говоря. если данные такого свойства, что если их вдруг не станет - и никто не задаст вопросов, то это вполне подходящее для них место. а если вдруг данные чем-то ценны - тогда стоит задумываться о более надёжном месте их сохранения.

и да, нынешняя практика перезагрузки серверов - это плохая практика. если софт падает, его надо исправлять, а не перезагружать машины.

Естественно, надо, просто это не большая проблема. Упавший десктоп — гораздо бОльшая.

если софт падает, его надо исправлять

Пфф, ну что за снобизм. Рабочий софт — прошлый век. Модно и молодёжно, когда твоё падучее говно поднимает systemd, ещё более модно падать в докере, а особенно круто, если оно будет падать под присмотром Consul.

Я конечно не могу соревноваться с твоим опытом.

Но в каком именно звене цепочки %железо вендора% - %одобренная вендором ос% - %фреймворк% - %приложение% ты усматриваешь возможность избавиться от перезагрузки?

Начиная от апдейтов накачали, заканчивая отвалившимся драйвером?
-=8()

Хай йому трясця такому современному ИТ!!!

ну, для меня Consul - это матрац такой. против матрацев ничего не имею :)

возможность избавиться от перезагрузки?

не от перезагрузки. перезагрузка - это запланированное админом сознательное действие (которое, кстати, на серверах случается редко). а я говорю про зависания и падения системы от косяков или уязвимостей в софте.

апдейты просто так, без предварительной проверки и согласования работ, на сервера не качают. и драйвера просто так не «отваливаются».

Использовал, когда ради пары установок оракуля не захотели писать сайлент-файл.

Ты чот не догоняешь.

А нам кажется - ты ;)

x2go

Начиная от апдейтов накачали, заканчивая отвалившимся драйвером?

Не путаем тёплое с мягким ;) намёк - ЭТО НЕ ДЕСКТОП! Если дрова отваливаются - значит не та ОС или не те руки. Сервера раньше забывали, где находятся (ставили на них цветы и поливали, дада).

XWayland (как и XQuartz, XWin) компилируется из исходников X.Org, в качестве бекэнда использует Wayland, который, считай, как драйвер для него.

Т.е. XWayland без композитора Wayland ожидаемо не работает. А значит, это не самостоятельная программа. Т.е. это чей-то компонент. Чей? По зависимостям ставится к композитору, мне кажется, архитектурно его можно рассматривать как компонент композитора.

Можно не рассматривать — можно рассматривать его как wine. Но проблема в том, что XWayland, в отличие от Wine, абсолютно прозрачен для пользователя.

Поэтому я считаю, что XWayland можно рассматривать как расширение протокола, и уж всяко — как часть сеанса Wayland.

С XWayland ты можешь запускать именно иксовые приложения (легаси всякие, GTK2, QT4) и использовать сетевую прозрачность X11, но только именно с иксовыми приложениями или тулкитами, которые используют бэкэнд x11.

Так о чём и речь. В сеансе Wayland я при помощи XWayland, который скрыт где-то под капотом, могу запускать иксовые приложения, в том числе удалённые.

Вернёмся к топику. Опрос о чём? «Используете ли вы сетевую прозрачность X?» Ответ: Использую; при этом я использую сеанс Wayland, но в нём я использую сетевую прозрачность X.

Вариант ответа «Не использую, потому что у меня Wayland» — нелогичный. Сеанс Wayland не запрещает использовать сетевую прозрачность X, потому что есть возможность запускать иксовые приложения в рамках сеанса Wayland. Пользователь может не установить XWayland, например — тогда у него в сеансе Wayland не будет сетевой прозрачности X. Но это для настоящих дзен-буддистов.

десктоп никогда не смотрит голой жопой в сеть.

Ой, а расскажи мне, какой жопой Firefox смотрит в сеть, специалист по безопасности?

у тебя - хз. у нормальных людей минимум файрвол стоит, плюс сам жирнолис ограничен песочницей.

у нормальных людей минимум файрвол стоит

Безопасность уровень эникей 11-го класса, да.

Вопросов больше не имею.

пфф... детка, уйдти уже, не мотайся под ногами. не отвлекай взрослых своими глупыми вопросами. какие вопросы - такие и ответы, да. я не умею рассказывать малолеткам про безопасность системы. нет у меня дара предподавателя.

Это у параноиков.

Тебя будто 20 лет продержали в погребе со всякими контроллерами и резко выпустили.

нет. у нормальных. потому что в браузерах сейчас говнокод. увы, надо адаптироваться к реальности и огораживать систему от возможного влияния говнокода. по-хорошему, надо это барахло выкинуть и писать с нуля. но даже при отсутствии говнокода в браузере (гипотетически) сеть наводнена всяким шлаком, который вовсе не обязательно качать и смотреть. поэтому надо ставить фильтрацию на весь трафик, на контент, на скриптятину. без этого работа в браузере превратится из чтения полезной информации в неведомо что. да, это отнимает время и весьма раздражает. но пока я не придумала никаких других методов борьбы с нежелательным контентом. а писать свой браузер времени не хватит. по крайней мере, пока что его точно нет.

нет, я просто довольно детально работаю с сетью. я вижу, что в сетях происходит. я знаю, как написан некоторый софт. и у меня нет иллюзий. я не могу сказать, что я считаю огораживание браузера нормальной практикой. но пока не могу предложить ничего лучше.

который вовсе не обязательно качать и смотреть

Правильно.

поэтому надо ставить фильтрацию на весь трафик

Неправильно. Надо просто не качать и не смотреть.

А у меня есть ;-)

'Talk is cheap. Show me the code.'©Linus Torvalds

ну, если бы оно ещё само не лезло. сейчас баннеры присовывают даже на вполне приличные сайты. поэтому приходится резать. а так, на регулярной основе, я совсем мало ресурсов посещаю. нужные вещи сконцентрированы в относительно небольшом сегменте сети. можно было бы даже белый список составить :)

я знаю, как написан некоторый софт.

Да, именно поэтому, увидев в списке зависимостей x11-libs/cairo и прочие подобные библиотеки, от тебя начались вопли про половину иксов и куски гнома.

Отлично знаешь!

у меня нечего предложить конечным юзерам. я не работаю с юзерским софтом. а так, коммерческая тайна и вот это всё.

какие-то мелкие утилиты я выкладывала, всякие мелкие патчи для разных проектов. но я особо не концентрируюсь на этой деятельности. если я нахожу баг - я его правлю. но специально этим заниматься просто некогда.

ну, я не занимаюсь десктопным софтом для конечного юзера. я работаю в основном с сетью и системой. а ваши каиры у меня не вызывают никаких эмоций, кроме того, что это жирное и глючное хипстерское ненужно. и на сервере его точно не должно быть.

Это бесполезно. Она tailgunner в женском обличии — соответственно есть только её мнение, и неправильное.

Не. Tailgunner не признаётся в том, что его знания ограничены.

моё мнение очень простое: если софт жрёт ресурсы и глючит - это х-вый софт. при этом есть и нормальные библиотеки. например, EFL. никакого жира, всё компактно. кстати, и код приличный весьма. безусловно, у вас может быть другое мнение и вы можете наслаждаться гномом. я не могу ничем помочь.

На прошлой работе использовал. Прикольно, но в рамках моих повседневных задач не встречается

сейчас баннеры присовывают даже на вполне приличные сайты

Так нафиг на них смотреть-то? Если он по центру вылезает и читать мешает — то сайт к приличным явно не относится, а фигня сбоку — её ещё заметить надо.

я не люблю, когда что-то мельтешит. тем более не хочу это качать на свою машину. эти гады ведь считают количество скачиваний тоже, и считают это «эффективностью». поэтому надо ещё на этапе до скачивания банить. некоторые сайты облеплены баннерами по самое нехочу. а у меня они показываются нормально, без единого баннера. по идее, конечно, их там не должно быть. но раз уж они есть, то надо как-то с этим бороться.

это действительно напрягает. но баннеры напрягают ещё больше. к тому же, так как я посещаю небольшое количество ресурсов, то там у меня уже всё настроено: баннеры убраны, css-ы переписаны под тёмный фон и серые букафки, вроде ЛОРа. всё выглядит более-менее консистентно. но иногда заходишь на какой-то левый сайт - и там рассадник баннеров. что-то банится по блэклистам сразу. но что-то пролезает. и вот сидишь и выискиваешь в коде, что надо отрубить, чтобы баннер исчез. это вроде такого вида спорта: охота на баннеры.

Ну, что ж, это уже личное, конечно. Но когда разговор о безопасности сводится к тому, кого насколько раздражают рекламные баннеры... Мдя.

Результаты говорят сами за себя - то, над чем яйцеголовые бились годы, оказалось ненужным, overengineered гогном. Зато прямую функцию «быстрого отображения графики» так и не освоили, клоуны!

Ход мыслей сквозь весь тред — как будто что-то знаю, но я правда специалист, и по сетям могу и по системному программированию, тоже.

В итоге заключается всё в то, что умеет любой адблокер (учитывая то, что количество посещаемых ресурсов весьма ограничено).

Выше уже спрашивали про пруфы Вашей деятельности. Удваиваю запрос.

баннеры - это просто настройка политик. а безопасность - это выполнение скриптятины. ну и всякие дыры в софте.

борьба с баннерами не есть моя работа (ещё мне этого не хватало). это просто констатация факта о том, что на десктопе для браузера надо настраивать файрвол. а то тут какой-то школоло очень возбуждался. чего все к этому прицепились - совершенно непонятно.

Выше уже спрашивали про пруфы Вашей деятельности. Удваиваю запрос.

трудовая книжка. и она у работодателя. ссылку на профиль в LinkedIn я тут когда-то уже постила. вроде не секрет.

софт, который я писала - коммерческий. прошивки, дрова, библиотеки, утилиты для промышленной автоматизации. код для крупных софтовых проектов: банки, телеком, сети. некоторые более мелкие проекты (роутеры).

пруфы? Гознак работает. Сбербанк и таможня тоже. LTE и посекундная тарификация у Мотива работает. как и многие более мелкие проекты. код закрытый, принадлежит компаниям, на которые я работала. поставляется в виде софта для оборудования, либо используется внутри компаний.