А это не апи-прослойка для совместимости, не?

Использую либо планирую использовать

Очень неудачный пункт. 90% лора что-то ПЛАНИРУЕТ: использовать сетевую прозрачность, написать операционную систему на лиспе, завести трактор и т.д. — да только воз и ныне там. Либо человек использует, либо нет.

А вот тут вопрос. Цуко как-то с локальными настройками запускается. Что FF, что PaleMoon. Konqueror вот себя правильно ведёт, KMail с KNode... Оперу и Хром не пробовал.

--no-remote

что я не догоняю? как программист, я понимаю, что чудес не бывает и сервер запускает только тот софт, который на нём установлен. проблема в том, что на среднестатистическом сервере нет никаких иксов и сопутствующих им дыр в безопасности.

Что ты в данном случае называешь иксами? Библиотеку, реализующую х11-протокол? Или всё, что работает по этому протоколу?

Да. Но тов. tailgunner, наверное, имеет в виду что-то другое, хотелось бы увидеть глубины его невежества.

Было бы странно, если бы их там не было.

--no-remote

О, спасибо. Что-то даже не подумал о таком.

ну это как сказать. во-первых, конечно, есть они просят - отъедают место на винте. да, мне для иксов даже ста мегабайт жалко. во-вторых небезопасный софт юзерского уровня, запущенный на сервере, - это та ещё пороховая бочка. ладно ещё, если он огорожен и никуда за пределы сервера не лезет. а если он лезет в сеть, да ещё и выполняет какие-то левые скрипты, то это сразу дыра в безопасности. юзерский софт не пишут с достаточным уровнем защиты, как правило. поэтому его и не ставят на сервера.

но если есть какие-то сильно жрущие ресурсы консольные программы - я, конечно, запускаю их на сервере. однако, тут иксы какбэ и не нужны. наверное, в случае с рендерингом (как у одного моего знакомого) использование иксов на сервере весьма выгодно и удобно.

см. зависимости жирнолиса в посте выше. там и гномятина, и иксы в ассортименте.

всё вместе. и библиотеки тоже. я уже пыталась выпилить гномятину. очень сложно это сделать. везде её напихали.

А как она работает? Хотя, надо попробывать.

На то и расчет. Иначе было бы 1% врунов + 0.1 реальных пользователей.

Возьми браузер без гномятины. И вообще, смотри зависимости в своем дистре.

А играть так можно?

А играть так можно?

extreme-tuxracer точно работал.

А minetest?

Ну это фишка чисто мозиллы, если у тебя локально уже запущен фф, то удаленный дефолтно присосётся к нему.

Просто, изначально создавалось ощущение, будто ты считаешь, что для вытягивание иксов необходим запущеный X-сервер на удалённом хосте.

А minetest?

Да любое opengl должно работать, сетевая прозрачность ведь не для красного словца.
Рендером будет заниматься твоя видеокарта твоим драйвером. Лишь бы канала хватало.

Как я понял, 3d графика будет потреблять много интернет трафика?

Этот вопрос на совести конкретного приложения и (немного) клиента с Х-сервером. Если регулярно нужно иксам скармливать сотни мегабайт текстур и тп, то в крайзис ты не поиграешь и на 10 гигабитах.
Очевидно, AGP, потом PCI-E придумали не просто так.

Не использую, потому что у меня не линух.

А какой интернет нужен, чтобы хотябы на удалённом сервере в minecraft или half life 2 поиграть через ssh -Y?

А что?

Макось, естественно.

Иксы под ней, правда, есть... кажется. Я не проверял.

дык, вот обломался недавно браузер без гномятины. там культятина :) и она падает жосско после последних обновлений системы. так что не бывает прямо тотального счастья. «жизнь прекрасна и удивительна» (С) :)

Макось. Иксы под ней, правда, есть... кажется

Можно говорить, что были.

Я не знаю, как там в Wayland это выглядит. Проверь переменные среды GDK_BACKEND у GTK3 и QT_QPA_PLATFORM у Qt. Если они =wayland и =wayland-egl соответственно (а не =x11), то ты, сам того не зная, используешь программы, которые написаны на этих тулкитах и используют Wayland как бэкенд, иксы они не трогают и библиотеки xlib, xcb не используют. Чтобы убедиться, что у тебя не запускаются иксовые программы, запусти xlogo или xedit. Если запустились, то проверь процессы, так как без X-сервера (XWayland) они работать не смогут.

https://wiki.archlinux.org/index.php/wayland#GUI_libraries

Лагает аццки же. VGL вроде сильно лучше.

Да любое opengl должно работать, сетевая прозрачность ведь не для красного словца.

Любое не будет. Indirect Rendering дальше OpenGL 1.3 в GLX отсутствует (хотя мне казалось, что до OpenGL 2.0 там допинали, но это надо проверить. Причем допинали NVidia). Поэтому сейчас опция одна — VirtualGL, то есть гнать картинки по X-протоколу, то есть сетевая прозрачность остается, но потока команд GL не будет. Да, и рендеринг должен осуществляться на стороне X-клиентов, то есть на терминальном сервере, и там должна быть установлена видеокарта с GPU (если без нее, то будет программный рендеринг). https://en.wikipedia.org/wiki/VirtualGL

Занятно, я это все пропустил, с opengl больше 1.2 на Х-терминалах и не сталкивался.
Но какое тогда практическое применение этому?

В WSL. :)

там и гномятина, и иксы в ассортименте.

Вызывающе неверная информация.

Чтобы убедиться, что у тебя не запускаются иксовые программы

А зачем мне в этом убеждаться? Я точно знаю, что иксовые программы у меня запущены. Тот же Firefox ещё только обещают перевести на Wayland, но он уже сегодня прекрасненько работает в сеансе Wayland через X11.

А что ты испытываешь от применения Wayland? Профит потрогать уже можно?

Я давно хочу запустить Retroshare на другой машине, да никак руки не доходят разобраться, как сделать так, чтобы переконнекчиваться к UI можно было. Мне уже и ссылки давали на какой-то там специальный аналог screen, но пока никак, цветок не выходит.

Нет, иксовые приложения (определение: те, приложения или тулкиты, которые в данный момент используют xlib или xcb) не могут работать в Wayland без запущенной реализации X-сервера. Эти библиотеки посылают команды X-серверу, которые он должен отработать и отрисовать или что-то выполнить. Wayland не реализует X11.

Я не понимаю твой мотив, почему ты отказываешься проверить, но будем считать, что ты несколько заблуждаешься, но при этом вводя и других в заблуждение.

Шрифты хороши и переключалка не глючит. На счёт тиринга — я его и раньше не видел, и сейчас его нет.

они грузятся при работе. и имеют внутри себя немеряное количество багов и дыр в безопасности. на сервере такое нельзя использовать.

Ты выше уже ответила, причём то же самое.

Нет, иксовые приложения (определение: те, приложения или тулкиты, которые в данный момент используют xlib или xcb) не могут работать в Wayland без запущенной реализации X-сервера. Эти библиотеки посылают команды X-серверу, которые он должен отработать и отрисовать или что-то выполнить. Wayland не реализует X11.

Естественно. Если под Wayland понимать сеанс Wayland, как было выше понятно по контексту, то Wayland реализует X11 при помощи компонента XWayland.

Говорить, что «Wayland не поддерживает иксовые приложения, их запускает XWayland» — это всё равно что «Linux не поддерживает юниксовые приложения, юниксовые приложения запускает glibc».

А если ещё и из контекста выдернуть, так получится образцовое 4.2.

Я не понимаю твой мотив, почему ты отказываешься проверить

Эм. Нет смысла проверять, что у меня не запущены иксовые приложения, потому что я точно знаю, что такие приложения у меня запущены :-)

Более того, иногда запущены удалённо. Опрос ведь про это.

Но какое тогда практическое применение этому?

М-м-м, «этому» к чему относится?

они грузятся при работе. и имеют внутри себя немеряное количество багов и дыр в безопасности. на сервере такое нельзя использовать.

Поржал, спасибо. Ну не используй, тебя заставляет что ли кто…

так меня никто и не заставляет. я под сервера уже хрен знает сколько лет пишу софт. заодно и настраиваю всё, раз уж надо тестировать. кое-что знаю о безопасности. а всякие смешливые школотроны меня ничуть не волнуют.

если с одного раза не дошло, я повторила. впрочем, обычно я так не делаю. да, надо перестать тратить на это время :) обещаю исправиться.

просто есть софт для серверов и есть софт для десктопов. десктоп никогда не смотрит голой жопой в сеть. он всегда за кучей файрволлов и проксей и к нему требования куда меньше, чем к серверу. падение десктопа никого вообще не волнует. сервер публичен, он выставлен в сети, он обслуживает какие-то запросы. он стоит намного дороже десктопа и более производительный. его падение гораздо менее желательно. поэтому на сервера не ставят какой попало софт. отсюда и соображения не ставить туда гуйню и всякое прочее ненужно.

то Wayland реализует X11 при помощи компонента XWayland.

Тут несколько иерархия перепутана. Вернее, тут нет отношения кто чей компонент. XWayland — не компонент Wayland. XWayland даже находится в дереве xorg, а не wayland. XWayland (как и XQuartz, XWin) компилируется из исходников X.Org, в качестве бекэнда использует Wayland, который, считай, как драйвер для него. Был (или есть еще?) XMir, но он отдельно существовал.

С XWayland ты можешь запускать именно иксовые приложения (легаси всякие, GTK2, QT4) и использовать сетевую прозрачность X11, но только именно с иксовыми приложениями или тулкитами, которые используют бэкэнд x11.

Пик женской логики. Решила запустить браузер, и тут, ВНЕЗАПНО
он полезет В СЕТЬ библиотеки ОТЪЕДАЮТ МЕСТО на винте УГРОЗА дефлорация через гланды НЕБЕЗОПАСНЫЙ СОФТ юзерского уровня ПОРОХ бочка ОНЖЕСЕРВЕРЯЖЕМАТЬ браузер ЛЕЗЕТ запускает скрипты ДЫРА ладно НО ЛЕЗЕТ так не пишут А ЕСЛИ ПИШУТ то не ставят ВЫШТО

Отхвати люлей в пятак, некомпетентный понифаг

Сетевая прозрачность X.org

Сетевая прозрачность X11.

где ты нашёл «женскую» логику? я профессиональный системный программист. более 20 лет работаю с железом и сетями. и таки я отлично понимаю и знаю конкретно, что куда лезет на моей машине. я собираю всё вручную, чтобы отсекать ненужные мне потенциальные дыры. и кроме этого у меня на машине настроено довольно много софта, чтобы со всех сторон огораживать конкретно браузер. и скрипты я включаю вручную только для тех сайтов, которым я доверяю (более-менее). и до кучи от моего десктопа до сети два роутера с жёсткой фильтрацией. а на сервере вся эта фигня - внезапно! - не нужна даже близко.