Сколько вы зарабатываете (при условии работы в IT)?

Зачем же так? Тут с Вами пытаются культурный диалог построить, в Вы в ответ показываете свой арсенал детсадовских приемчиков.

Да блин... понятно это всё. Но по факту какая разница. Просто чтобы сотрудник получил X, работодатель должен заплатить X + 49%, а как оно там делится де-юре глубоко пофиг.

Разница в том, что работодателю глубоко фиолетово, какой именно процент нужно удержать с заработной платы, если сумма этой заработной платы (его издержек) не меняется.

Другими словами, разница заключается в определении и понимании термина. Можно смотреть на заработную плату глазами работодателя, как на конкретную сумму, которую он тратит на конкретного специалиста, а можно - глазами работника, как на те деньги, которые данный работник в итоге получает и на которые живет. Хотя эти величины и взаимосвязаны, они имеют разное количественное и смысловое значение.

Вот я о том и говорю - что разумно смотреть либо с одной стороны (работодателя) - учитывая все налоги, либо с другой (сотрудника) - не учитывая никакие. А с какой целью смотреть на цифру, в которой учтено 13 %, но не учтено 30 %, мне не понятно. В т.ч. если сравнивать з/п в России и в других странах.

Если сумма этой заработной платы (его издержек) не меняется.

Ну так в итоге-то всё равно так не бывает, чтобы НДФЛ не влиял на зарплаты :)

Чтобы чувствовать себя солиднее - цифра-то больше стала. Весь опрос на уровне заурядного писькомерства.

Если серьезно, то даже в пределах одной России сильно варьируется стоимость жизни. Например, 100к на руки - это высокая зарплата для Новосибирска, немыслимая для Астрахани и зашквар в Москве или Питере.

Не думаю, что я могу чего-либо предложить человеку, который считает будто €400 — нормальная зарплата.

Да, добавлю, что на деление не пофиг, но в другом контексте.

Важно понимать, что пресловутые 49% не растворились в воздухе, а ушли в бюджет, и что они должны возвращаться обратно (не индивидуально, разумеется) в виде результатов деятельности государства.

Что именно 'незаманчиво'? Список профессий одноклассников? Нуачо, романтика! Украл-выпил-в тюрьму!

Да.

Понятное дело, я показал только крайние варианты.

Я бы предпочёл, чтобы эти ваши варианты держали от меня как можно дальше.

То есть, будь ты хоть из самого низа, возможность достичь каких-то высот у тебя была.

Мне кажется или вы пытаетесь пересказать американскую мечту своими словами?

Зачем же так? Тут с Вами пытаются культурный диалог построить,

Пытайтесь лучше.

Вы путаетесь в простейших вещах «что такое доходы» и «что такое расходы», а пытаетесь строить социоэкономические прогнозы. Впрочем, на постсоветском пространстве много таких.

А вот в т.ч. вы(и ещё куча людей) своим уездом как раз повлияли на то чтобы в России зарплаты не росли, а падали, а росли там куда вы уехали.

Я исходил из того, что Вы сами прекрасно понимаете, где, что и как неверно обобщили. Даже не знаю, что именно я переоценил: ваш интеллект или вашу порядочность.

А вот в т.ч. вы(и ещё куча людей) своим уездом как раз повлияли на то чтобы в России зарплаты не росли, а падали, а росли там куда вы уехали.

Опять нытьё какое-то. Вас государь-император Александр II от крепостной зависимость полтора столетия как освободил, а вы всё скулите и жалуетесь.

Вы переоценили моё желание с вами общаться.

Вообще-то наоборот, там, куда уезжают трактористы, зарплаты падают из-за повышения предложения. Местные по крайней мере ноют на эту тему постоянно. А откуда трактористы уехали, там возникает дефицит, который ведёт к повышению зарплат

Опять нытьё какое-то.

Да ну.

государь-император Александр II от крепостной зависимость полтора столетия как освободил

А паспорта колхозникам только в 60х выдавать начали.

куда уезжают трактористы, зарплаты падают из-за повышения предложения

Деньги без товара не нужны. Там, куда уезжают трактористы, повышается количество производимых товаров. Понаехавшие, как правило, занимают низшие ступени иерархии, что позволяет местным занимать более высокие должности / заниматься более сложным производством.

откуда трактористы уехали, там возникает дефицит

Откуда трактористы уехали возникает нехватка людей для существования длинных цепочек сложных производств. Структура экономики упрощается.

Порчу Вам аппетит? Боитесь, что не получится толком самоутвердиться за мой счет?

А паспорта колхозникам только в 60х выдавать начали.

Позволил уничтожить законную власть => живёшь в рабтсве и беззаконии. Впрочем 60-е тоже были очень давно.

И не надейтесь.

Я думаю вы оба правы. Т.е. в экономике реализуются оба сценария (иногда одновременно), а кто кого сборет — вопрос удачи и обстоятельств.

На что они жили? Если в РФ не работать и не воровать — помрешь с голоду.

я не очень понимаю, чему надо завидовать у кота. наверное, я просто не фанат котов :) но любая зависть - это плохо. это нездорово.

Если в РФ не работать и не воровать — помрешь с голоду.

Поправлено

Если банк наложит лапу на 10% от суммы перевода, вы как-то отрефлексируете этот факт, а не махнёте лапой: «ну куда-то делись деньги и ладно, всё равно я их даже не видел».

Вы переоцениваете людей, по крайней мере в РФ. Если это будет поддержано законом чтобы банки не разорялись и не было кризисов (прямо как с защитой детей от вредной информации), то все побурчат у себя дома и угомонятся, пока им будет что жрать. То же самое и с интернетом — полностью заблокируют и абсолютно ничего не случится. Максимум сотне самых тупых, вышедших куда-то погудеть, ребра пересчитают и всё.

НДФЛ — обязаловка. Абсолютно без разницы кто его платит, в твой карман он всё равно не попадёт.

Так же и нефиг шляться по ночным клубам, а любовь свою ищут в кругу общения.

Вот у меня в кругу общения несколько старых теток из бухгалтерии, которые давно со своими семьями, а кто-то даже с внуками и куча мужиков разрабов и админов. Женщин программистов почти нет, а те которые есть, ну тут на форуме есть хороший пример.

Дело, конечно, ваше, но вообще Господь даровал людям разум, специально, чтобы они могли думать немножечко заранее.

Пруф можно?

Уже. По крайней мере, на мало-мальски адекватный, вразумительный ответ с твоей стороны.

Вообще, конечно, это очень забавно.
Пару страниц назад ты говоришь, что твой собеседник передергивает, ай-яй-яй, а теперь передергиваешь сам.
Просишь не обобщать, хотя те же пару страниц назад обобщал без зазрения совести.
Нужно ли знать о силе Кориолиса, если она не помогает в таких случаях?

Казалось бы, эмигрировал в другую страну, вырвался из этого поганого болота - радуйся, становись достопочтенным бюргером, купи себе домик под Мюнхеном, но нет, нужно вернуться назад, чтобы рассказать всем, какой ты молодец и какие все вокруг мудаки. Целую неделю разглагольствовать о российском бардаке, убожестве российского образования и тупости российских, опять же, обывателей. Ну, не без этого, конечно, но лично меня не покидает мысль, что подобной фигней занимаются в первую очередь те иммигранты, кто не смог нормально устроиться, прижиться в другой стране, и что единственное место, где они могут почувствовать себя на коне - это на СНГшных форумах, среди уставших и обреченных СНГшных людей. Потому что на новой родине такие иммигранты - всего лишь одни из многих, приезжие, если не русиш швайн, а у себя, возможно, уже привыкли быть кем-то большим.

Наблюдать, как подобные, на первый взгляд, интеллигентные и успешные ребята раскрывают свою подлинную сущность - это поистине поучительно.

и зашквар в Москве

Это далеко не так. Иначе в Москве не было бы ни продавцов, ни водителей, ни грузчиков, ни работяг, а все были бы программистами (при том сеньорами), банкирами, бизнесменами и депутатами.

Хотя бы тому что он не гадит в тапки, в отличии от своего невоспитанного.

Абсолютно без разницы кто его платит,

Так и я говорю — без разницы кто его платит, главное, что их платят из ваших денег.

Максимум сотне самых тупых, вышедших куда-то погудеть, ребра пересчитают и всё.

А что в это время делают самые умные?

Ищите и обрящете.

Ты когда-нибудь видел, как такие работяги живут? Я, когда только в Москву переехал и жилье искал, провел пару месяцев в хостеле, насмотрелся.

Вас нагло обрывают, подначивают и отшивают, а вы настойчиво пытаетесь вступить в диалог. У вас совсем нет самоуважения?

Принимают подобные законы, как всегда. А остальные — тупые неудачники, часть из которых бежит к другому барину в надежде что у него лучше.

Какая отвратительная у вас картина мира.

Есть совсем бедные работяги, есть побогаче с ЗП скажем в 70 тысяч.

Это мир — отвратительное место, где нет розовых поней и молочных рек с кисельными берегами, а не картина.

Это мир — отвратительное место,

Для вас это безусловно так.

Ну надевание розовых очков и вера в светлое будущее помогает выживать слабым духом.

Ну надевание розовых очков и вера в светлое будущее помогает выживать слабым духом.

А равно как позиционирования себя мрачным демоном отрицания с гулким хохотом парящим над стадами бессмысленных овец.

А зачем себя так позиционировать? Это какое-то психическое расстройство?

Вы мне ответьте. Я же вашу картину мира пытаюсь моделировать.

Вы меня плохо понимаете, видимо, считая меня школьником максималистом. Я считаю что изменить мир очень сложно, даже слишком и это не самый простой путь добиться цели, а следовать всегда надо простым путём который дает нам то что мы хотим, разумеется учитывая побочные эффекты. Т.е. надо смотреть на ситуацию честно (не внушая себе что всё будет хорошо) и разбираться с тем что мы хотим и что имеем. Т.е. если вам хочется залезть на дерево повыше в вашей родной стране, но что-то на самом дереве мешает, то вам, безусловно, стоит уехать в другую и попробовать это сделать там. Если вам мешает не ситуация на дереве, а ситуация в вашей голове (а это 90% всех неудачников), то следует меняться самому, да это очень сложно и крайне неприятно психологически, но это единственный способ в случае если проблема в самом человеке.

Почему же, есть, просто твои жалкие попытки не в состоянии его пошатнуть. Ты же не оскорбишься, если тебя комар укусит? Ну и вот.
Ты мог бы построить со мной диалог, мог бы вежливо и корректно отказать, но предпочел пойти путем детсадовских фразочек. Что ж, валяй: чем больше таких отпустишь, тем большим дураком сам в итоге и будешь выглядеть. Ты, не я.

Приезжие даже с такой зарплатой снимают максимум комнату в спальном районе. Люди предпочитают не тратить на съем жилья больше трети своего дохода.

мне никто не гадит в тапки. я предпочитаю рептилий. они могут иногда и укусить, но гадить в тапки... нет, на это они неспособны :)

Чувак, я это ханженство в стиле «я такой бескорысный, честный и преданный, а ты такой меркатильный и злой» слышу уже не первый раз. Обычно про добродетель заливают люди далекие от этого.

Когда начинаются смутные времена сразу наблюдаютя истинная сущность(суЧность) людей. В эстремальной ситуации видишь «WHO IS WHO». Достаточно просто занять денег человеку.

Прошу не надо, не заливай!.