Используете ли вы криптовалюты?

Это да). Но со свечкой можно=D!

Девять лет надуваем, можно и ба-бахнуть уже 😀

https://i.redd.it/vdom52whpt701.jpg

«Бахнем, обязательно бахнем! Но потом»).

Пока изучаю возможности и перспективы криптовалют.

Садись, два. Фиатные деньги - это деньги, ценность которых обеспечивается исключительно административным давлением сверху. Никакими реальными ценностями они не обеспечены по определению. Их принимают в магазинах только потому, что государство заставляет это делать.

Так... стоп! А ну-ка, ты можешь указать какую-нибудь цивилизованную страну, где это устроено как-то иначе? Не закреплено законами об обращении конкретных валют, где нет своих ЦБ, где нет министерств, где нет госдепов, которые не закрепляют признание всех своих денег? Ты точно знаешь о чём говоришь)?

ПыСы Исключая всякие Зимбабве, где в ходу чужие бабки, а свои почти не выпускаются из-за гиперинфляций.

Я точно знаю, о чём говорю. Во всём «цивилизованном» мире национальные валюты устроены одинаково - они не обеспечены ничем, кроме административного ресурса. Но здесь вообще-то тема про другое, здесь тема про крипту. Криптотугрики так же ничем не обеспечены, как и фиатные деньги, но для их выпуска никакие центробанки не нужны, и ценность они имеют без всякого админ-ресурса.

ценность они имеют без всякого админ-ресурса

То есть вообще не имеют. Спекулятивный интерес не в счет.

Тогда и обычные деньги не имеют. Самая главная ценность этих денег - их неподвластность государству и банкам. А сейчас они еще и на слуху.

Если я продал биткойн, и купил машину, имеет биткойн ценность, или нет? Если не имеет, то почему тогда государство так хочет взять с меня налог?

Я пытаюсь узнать эту ценность, но никто толком ничего не говорит). И даже знаю почему). Я надеюсь что и у тебя не возникнет сейчас желание сравнивать маининг криптовалюты с процессом реального производства и привязки оного к настоящей валюте. Вот я могу нарисовать картину, это будет производством. Могу дать ей реальную цену себестоимости в 100 рублей (цена листа бумаги и набора карандашей купленных на эту сотку), а могу дать ей 1000000 рублей, потому моча в голову ударила, я так захотел. И вот ты намайнил. Намайнил! Возьмём эквивалент в 100 рублей. Но... но что ты произвёл? К чему ты привязал 100 рублей? Или тоже вот ударила моча тебе в голову, и ты намайнил на тот же лям. Лям то что стоит? Твой код криптовалюты? Да ладно, серьёзно)?! Видишь в чём разница?

Имеют: Используете ли вы криптовалюты? (комментарий)

цена листа бумаги и набора карандашей купленных на эту сотку

Ну ок, а почему лист бумаги и карандаши стоят именно сотку, можешь объяснить?

Вот я могу нарисовать картину, это будет производством. Могу дать ей реальную цену в 1 биткойн, а могу дать 10 эфиров, а могу и 1000 догкойнов. На майнинг мне плевать, нормальной крипте никакой майнинг вообще не нужен. Дальше что?

Если я продал биткойн, и купил машину, имеет биткойн ценность, или нет?

Встречный вопрос — ты можешь купить машину за биткоины непосредственно, без продажи биткоина за т. н. «фиат»?

Нет, ты просто обменял машину на электронный код. На машину была затрачена работа людей, производственные мощности. Машина может сама производить доход (учасвтуя в деятельности), а может просто стоять в гараже, но быть объектом затраченных ресурсов. Биткоины же являются продуктом вычисления. То, что кто-то оценил набор цифр в размере машины - тот дурак. Ну, точнее умный тот, кто сумел впарить виртуальщину за реальные блага. Разница между виртуальщиной и реальными деньгами в том, что за последними идёт реальный оборот и производство. Они участвовали во многих сложных и длительных процессах, чтобы в конце концов связаться с машиной (начиная от участия в добычи ископаемых для производства, заканчивая менеджером по продажам тачек), а биткоины... они просто привязаны дядькой.

Самая главная ценность этих денег - их неподвластность государству и банкам.

Это не ценность, а препятствие к использованию этих «денег» как платежного средства.

Встречный вопрос — ты можешь купить машину за биткоины непосредственно, без продажи биткоина за т. н. «фиат»?

Допустим могу. Но мне совершенно всё равно, каким именно образом происходит обмен. Мне важен результат: я потратил биткойн и взамен получил машину. Государству, кстати, тоже всё равно, как я этого добился, оно берёт с меня один и тот же налог.

Перепись врунишек ЛОРа. Удивлён, что их пока только 10%:

Да, покупаю и продаю всякую фигню за них. (10%)

Ничто не препятствует использовать эти деньги как платежное средство. Ну, комиссия и срок перевода мешает - но это проблема конкретно биткойна, а не крипты в целом.

Нет, ты просто обменял машину на электронный код.

Ёпте, когда ты банковской картой платишь, ты тоже обмениваешь вещь на электронный код.

А что не так?

Мешает практика, а всё остальное бессмысленная сферическая теория.

Пока всё 💩

Да на банковской карте цифры привязаны к реальным деньгам и реальному курсу)))). Когда они на карте, их как бы при этом нет физически). Когда ты их обналичиваешь они исчезают со счёта и появляются у тебя на руках). При этом они имеют привязку к обеспечению (производства и услуги), а биткоины просто взяты дядей-создателем. Более того, бабки не «множатся» сами по себе, их нельзя майнить. Они привязаны к обеспечению. Даже если государство произведёт эмиссию, это значит что обеспечение прямопропорционально подоражает (в виде инфляции - нулей на этикетках в магазинах), а при майнинге валюта появляется из «воздуха» сама по себе, без привязки к обеспечению. Вот тут пример того, что есть обеспечение Используете ли вы криптовалюты? (комментарий)

На практике за криптой будущее. Она может и проигрывает золоту - но уж точно не современным бумажкам.

Допустим могу.

А за т. н. «фиат» ты ее можешь купить безо всякого «допустим». А за криптовалюту — не сможешь как минимум до тех пор, пока хоть один банк хоть в одном государстве ее не признает.

Точно так же как ты ты не можешь купить макбук за рубли. Формально можешь - но на самом деле ты его купишь за баксы.

Ничто не препятствует использовать эти деньги как платежное средство.

Препятствует отсутствие практической возможности что-либо купить: Используете ли вы криптовалюты? (комментарий).

А ты пробовал что либо купить? Выстави предложение «куплю машину за x биткойнов» - и я думаю ты сможешь это сделать, если курс будет больше рыночного к фиату чтобы кому то был смысл запариваться.

Формально можешь - но на самом деле ты его купишь за баксы.

А знаешь почему? Потому, что продавец макбука купил его за баксы (либо, если продавец — непосредственно Эппл, вложил в его производство баксы). Подчеркиваю, не крипту.

Не вмешивай понятие разницы валют. За баксом тоже есть произведённая работа. Рубль и бакс всегда можно пересчитать на примере затраченных ресурсов одинаковых продуктов. И там и там участвует производство, а не пустой майнинг.

А за криптовалюту — не сможешь как минимум до тех пор, пока хоть один банк хоть в одном государстве ее не признает.

Причём здесь банк вообще? Люди покупают/продают вещи за крипту без всяких проблем. Для этого нужно только согласие продавца и покупателя.

А ты пробовал что либо купить?

Нет, не пробовал и не собираюсь хотя бы ввиду отсутствия у меня биткоинов. А кто-то пробовал? И получилось?

а на банковской карте цифры привязаны к реальным деньгам и реальному курсу)))).

Ну-ну, блаженны верующие.

Люди покупают/продают вещи за крипту

Где все эти люди и какие вещи они покупают/продают?

Да, покупаю и продаю всякую фигню за них.

Недавно вот pinebook купил (уже ввезенный) за dash.

Кхм-кхм... я из сбера, если что... Давай, расскажи мне свою интересную теорию денег.

Нет, не пробовал и не собираюсь хотя бы ввиду отсутствия у меня биткоинов.

Так и скажи: нищеброд. :)

А кто-то пробовал? И получилось?

А проблемы-то какие? Вот подумай (если тебе есть чем), почему обменять крипту на рубли или доллары можно, а на какую-нибудь вещь нельзя? Что мешает?

Кхм-кхм... я из сбера, если что...

А, тогда понятно. А то я думал, откуда такие «гении» только берутся?

Тут в половине магазов карточки не принимают, а вы про крипту.

Это проблема ваших магазинов.

Вот подумай (если тебе есть чем), почему обменять крипту на рубли или доллары можно, а на какую-нибудь вещь нельзя? Что мешает?

Лучше ты вместо попыток перейти на личности подумай (уверен, тебе есть чем), как так получается — с одной стороны, ничто не мешает обмену крипты на товары, с другой стороны, произвести такой обмен невозможно по факту.

Нет. Это проблема вашего мышления.

Вот я очень ждал, когда ты перейдёшь на личности). Человек не понимающий разницы между производством и майнингом, да и не знающий что есть обеспечение - чего ещё от тебя ждать, мозх ты наш). Вот мне лично другое понятно, как создатели биткоинов умудрились на тебе подобных поднять реального бабла, а не вот это за что ты тут рвёшь места). Да, пока ты тут обижаешься на сберовца, всякие Сатоси Накамоты доят тебя практически без вложения своего реального капитала;).

Но не рубли же, в этом плане тебе нет разницы, за рубль или за крипту.

Откуда тебе знать, что возможно, а что нет, если у тебя крипты нет, и по этой причине обменять её ты ни на что не можешь?

У меня вот крипта есть. Обменять её на рубли, доллары, вещи, практически на что угодно, я не вижу никаких проблем.

О, ну всё, я разорён!!!! Ч)

Но не рубли же, в этом плане тебе нет разницы, за рубль или за крипту.

Мне-то может и нет, а вот продавцу есть — любой российский магазин, торгующий макбуками, продаст мне его за рубли как нефиг делать. А за крипту?

Мне-то может и нет, а вот продавцу есть — любой российский магазин, торгующий макбуками, продаст мне его за рубли как нефиг делать. А за крипту?

Тут дело не в крипте совсем. За доллары тебе в любом российском магазине его тоже никто не продаст.

Нет, они же задним числом вне закона.