LINUX.ORG.RU

Используете ли вы криптовалюты?

 


0

2
  1. Нет, сабж не нужен396 (45%)

    ********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

  2. Нет, но сабж нужен352 (40%)

    ********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

  3. Да, но только для заработка на росте курса. 81 (9%)

    *****************************************************************

  4. Да, покупаю и продаю всякую фигню за них.60 (7%)

    ************************************************

Всего голосов: 889



Проверено: Licwin ()
Ответ на: комментарий от yvv

Ну и хрен с ним, пускай остаётся. Обязательный совсем не значит, что единственно возможный.

а биткойн нигде не обязателен и (даже в Белоруссии хоть будет легален, но не обязателен) потому разницы между билетом МММ и биткойном нет.

Вот если Зимбабве или Беларусь сделает биткойн обязательным платежным средством на своей территории, тогда он станет круче билета МММ

MHz ()
Ответ на: комментарий от MHz

а биткойн нигде не обязателен и (даже в Белоруссии хоть будет легален, но не обязателен) потому разницы между билетом МММ и биткойном нет.

Есть, кардинальная разница.

Вот если Зимбабве или Беларусь сделает биткойн обязательным платежным средством на своей территории, тогда он станет круче билета МММ

У ёжика, и у слона есть хуй. Значит, между ними разницы нет. Вот если ёжику хуй отрежут, он станет круче слона. :)))))

Ну честное слово, детская логика.

yvv ★★★ ()
Ответ на: комментарий от MHz

Ну пришейте, ради хоспода боха. И что это изменит?

yvv ★★★ ()
Ответ на: жду ответ на 2 вопроса в тред от MHz

1. Чем отличается биткойн от билета МММ, USD, EUR или RUR ?

Вот так лучше.

1. Существует за счет консенсуса на основе заранее определенных и открытых правил и алгоритмов.
2. Предсказуемая и ограниченная эмиссия.
3. Любой желающий может заниматься эмиссией.
4. Нельзя подделать.

От нала:
1. Не утрачивает своих свойств со временем.
2. Не может быть уничтожен т.к. не привязан к физическому носителю и является информацией. Отсюда и другие отличия - нет массы и объема, легкая передача, может храниться в сознании и т.п.

От безнала:
1. Возможность передачи без участия посредников.
2. Доказательство владения без участия посредников.
3. Техническая возможность экспроприации отсутствует.

KillTheCat ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от MHz

а биткойн нигде не обязателен и (даже в Белоруссии хоть будет легален, но не обязателен) потому разницы между билетом МММ и биткойном нет.

Билет МММ был обязателен к приему в пунктах МММ или как они там назывались.

KillTheCat ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KillTheCat

Возможность передачи без участия посредников.

Опять магия. А то что «сеть» периодически только так раком встаёт из-за того, что посредники бывает раз и майнинг остановят во время бури. Им в убыток тоже майнить толку нет.

fornlr ★★★★★ ()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от fornlr

Ты же не отдаешь свои битки майнеру, верно? Он включает твою транзакцию в блок что немного другое. Тогда и среда передачи - посредник. Алсо, можно передать битки приватным ключом :)

Во время какой бури остановят майнинг? Нет толку майнить в убыток, пусть не майнят - в чем проблема?

Переполненность мемпула проблема решаемая и для сети она уже решена, но народ консервативен. Когда все начнут поддерживать сегвит мемпул рассосется.

KillTheCat ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KillTheCat

Во время какой бури остановят майнинг? Нет толку майнить в убыток, пусть не майнят - в чем проблема?

Да. Вот недавно во время шторма с Bitcoin Cash. Майнеры повыключали многое (а может ну его Bitcoin, будем сейчас Cash майнить) и сеть раком встала.

Вот это практика, а ты отнесуществующей теории.

fornlr ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от fornlr

Это когда блоки по 12 минут были? Вот NMC Реально вставал раком, блок найти не могли.

Сообщество инертно а разрабы очень консервативны, алгоритм пересчета сложности давно пора менять.

KillTheCat ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KillTheCat

О том и речь биткойн сольют на, будет ньюкойн. Потом опять и так далее 😃

fornlr ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KillTheCat

Техническая возможность экспроприации отсутствует.

Терморектальная экспроприация тоже невозможна?

dexpl ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от fornlr

Дык уже тысячи этих ньюкоинов. Наверное биткоин самая распространенная крипта по количеству участников т.к. ее не скупали спекулянты с самого начала и конкурентов когда-то не было. А вот многие форки да. 16% лоровцев юзают биток, что как-бы показатель.

KillTheCat ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dexpl

Терморектальная экспроприация тоже невозможна?

Это находится за рамками блокчейна. Так можно все что угодно экспроприировать.

KillTheCat ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KillTheCat

Ну так и про все что угодно можно сказать — мол, техническая возможность отсутствует, а та, что есть — за рамками системы.

dexpl ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dexpl

Терморектальная экспроприация тоже невозможна?

Во. А тут полная опа.

Если у тебя уведут с банковского счёта, то тут пишешь заявление в полицию, а с биткойнами уже ничего не сделаешь - увели, так увели.

fornlr ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от lenin386

И в мыслях её не было). Спасибо, но биткоены лично мне не интересны.

cheshire_cat ★★ ()
Ответ на: комментарий от KillTheCat

Простыня, я лоркод ниасилил.

1) Копия настоящего бабла (которое к перечисленному ещё и подчиняется законам той или иной страны).

2) Этот пункт противоречит смыслу следующего третьего. Тем не менее, даже если отбросить противоречие, разве это плюс? Что делать, когда эмиссия станет невозможной? Новые битки заводить? А как быть со старыми? Устраивать уравновешенные курсы? Окай, а когда под сотню версий битков будет, что тогда? Держать биржи, которые будут всё уравновешивать курсами? Серьёзно? А лет через дцать?

3) Смысловое противоречие второму пункту выше. И даже если закрыть на это глаза, то как битки от разных васянов с разной степенью эмиссии ты отличишь? Ведь цепочка майнинга везде разная, да? Я молчу о том, что у личной эмиссии есть какое-то обоснование под реальной работой/производством (кроме как сжигание энергии при вычислительном процессе). Никто, с-ка, не может объяснить почему майнинг сдерживает инфляцию, хотя отсутствие работы крипты в процессах реальных производств наоборот её разгоняет.

4) Смысл подделки вообще отпадает, если любой васян может наштамповать свою крипту. И это тут не плюс, далеко не плюс (я о финсистеме в целом).

--------------

Далее вообще чистейшее противоречие здравому смыслу. 1) Если рассматриваются свойства бартера, то они ещё как меняются (сам факт роста курса посмотри). Если про форму существования - тогда да.

2) Вот тут вообще йоба темы. Сколько текста назад про ту самую привязку к производству били в грудь биткоинобои, и ВНЕЗАПНО битки не привязываются вообще ни к чему. Можно конечно про электронные бабки ляпнуть, но они имеют хотя бы условность и равнозначность к наличке. Тут же битки сами по себе, не привязаны вообще ни к чему, а цена у них такая, какую дал васян (а ты согласился, как и остальные биткоинбои).

--------------

1) Единственный плюс, который впрочем оборачивается минусом на безконтрольности денежных потоках. Шансы возникновения теневых рынков (наркоты, оружия и прочей мишуры), а так же увеличение и так частых случаев коррупции - это лишь верхушка айзберга такой вот «свободы».

2) А вот теперь докажи что это именно твои битки. Посредников нет, никто не видел... может ты нашёл носитель в кустах, когда сравший посеял флеху снимая штаны. Ты просто не представляешь сколько открывается возможностей по линии мошенничества, присвоению и отжиму. Зато «свобода», да.

3) С чего ты это взял? Почему ты думаешь, что второй пункт в условиях отсутствия контроля нельзя повернуть в противоположное направление? Сколько теперь подстав и подкидываний впереди, мммм.

Вообще на вот это всё моё можно возразить «так и мирный атом есть, и военный». Но военного больше. Криптовалюта изначально является хоть и удобной формой, но тем не менее ещё более инфляционной и безконтрольной. Людишки то ещё гoвнeцо, поэтому как только обретается свобода, так сразу мы начинаем наё*ывать друг друга, а то и вообще убивать.

cheshire_cat ★★ ()
Последнее исправление: cheshire_cat (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от cheshire_cat

Что делать, когда эмиссия станет невозможной?

Ну, как что. Господин экономист не знает, что стали делать ж умные люди, когда золота на всех не хватило (им стало типа опасно/не удобно пользоваться).

lenin386 ★★ ()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от cheshire_cat

2) А вот теперь докажи что это именно твои битки. Посредников нет, никто не видел... может ты нашёл носитель в кустах, когда сравший посеял флеху снимая штаны. Ты просто не представляешь сколько открывается возможностей по линии мошенничества, присвоению и отжиму. Зато «свобода», да.

о! появились именные деньги? или номера купюр стали присваивать конкретным людям? ;) мошеничество, отжим так-же существует... а по поводу хранения электронной валюты на электронных же носителя — зашифровал диск, раздел и т.д. Фсё — не имеет никакого смысла такой зашифрованный носитель красть.

llirik ()
Ответ на: комментарий от fornlr

Если у тебя уведут с банковского счёта, то тут пишешь заявление в полицию, а с биткойнами уже ничего не сделаешь - увели, так увели.

В любой цивилизованной стране, прикинь!, ты тоже пишешь заявление в полицию, и они его принимают, проводят расследование, и иногда даже ловят вора.

yvv ★★★ ()
Ответ на: комментарий от yvv

Но не в Этой Стране точно 😃 И во многих других странах тоже.

fornlr ★★★★★ ()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от amd_amd

Ты настолько тормоз (тонкая шутка на ником), что когда ты уже писал данный комментарий, они уже возобновили приём их.

fornlr ★★★★★ ()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Это был риторический вопрос, впрочем ты сам себе и ответил, мсье... кто ты там, кем тебя величать)? Опять выпуск битков, только версии 2.0? Строить третий слой бабок: «деньги -> битки_v1 с законченной эмиссией -> битки_v2 с начальной эмиссией»? Строить курс битков 2.0 на битки 1.0? А когда битки 2.0 закончатся, то строить цепочку уже из четырёх звеньев, так? Ведь первая версия будет тоже иметь у биткоенбоев ценность, ахах. Да это наркомания высшей пробы (мне отсыпте, я тоже хочу). Лор, я обожаю тебя за упоротость комментариев. И пока это всё в начальной стадии - впереди весёлые винегреты из действительно огромного количества битков (не только васянов, но и мыкол, бобов, николасов и прочих местных «вань»). И главное все эти крипты будут всё равно исходить в расчётах и курсах от того, что они пытаются заместить, бггггг), потому что невозможно правильно посчитать натуральное выражение капитала в 100500 видах крипт, где каждый оценивает этот капитал по-своему. Ещё раз бгггг.

cheshire_cat ★★ ()
Ответ на: комментарий от llirik

Речь не об именных бабках, а о их владении. Вообще при чём тут имена? Ты же взрослый человек и наверняка получаешь з/п или прибыль. И значит тебе принадлежит часть национальной валюты, на которых нет твоего имени верно?

ПыСы: Я надеюсь ты сейчас не будешь ещё поднимать вопрос о смысле слова «владения» и поймёшь самый бытовой уровень без юридического заёпа.

cheshire_cat ★★ ()
Последнее исправление: cheshire_cat (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cheshire_cat

Речь не об именных бабках, а о их владении.

в этом смысле большой разницы между электронными средствами и бумажными нет. только то, что второе ты можешь пощупать и потерять на улице выронив из кармана, а второе соответственно нельзя пощупать и при должной сноровке нельзя потерять на улице.

И значит тебе принадлежит часть национальной валюты, на которых нет твоего имени верно?

И? продолжать развивать мысль будете?) П.с. смысл моего поста выше в том, что я думаю, что разницы между виртуальной и материальной монетой не столь велико, как вы думаете!

llirik ()
Ответ на: комментарий от llirik

А, если имеется в виду именно виртуальная валюта регулятора, то да, она проще и практичнее материальной монете (ибо эквивалентна ей). Я сначала подумал о васянской крипте, которая валютой таки не является.

Так то да, цифровая экономика, от прогресса никуда не денешься.

cheshire_cat ★★ ()
Ответ на: комментарий от cheshire_cat

К чему весь этот пафос. Мир не переделать, он такой, как есть. Надо просто извлекать профит из того, что имеется.

lenin386 ★★ ()
Ответ на: комментарий от lenin386

Где ты увидел пафос? А потребляди были, есть и будут, это да.

cheshire_cat ★★ ()
Ответ на: комментарий от cheshire_cat

Я рад за твои наклонности к доминированию, но всё это дело так и останется в пределах ВоТ. Ничего не вылезет за пределы виртуальности, ни твой акк, ни твоё удовольствие, ни последствия - вообще ничего. Если ты не понял почему золото и говно имеют разную степень ценности, ...

Извините что вмешиваюсь в Вашу беседу, товарищ экономист, но Вы случаем про субъективную теорию стоимости не слышали? Cовершенно пофиг почему покупатель считает товар полезным для себя, полезность товара - вещь совершенно субъективная (даже если этот товар - еда или лекарство). Если я куплю себе танк-нагибатель в ВОТ дабы почешить своё ЧСВ, то это будет полезная для меня покупка. И то что я за пределы ВОТ это никак не вынесу ничего не меняет. Моей целью было поднять настроение - я его поднял. А вот если бы я купил себе вполне реальную лопату, которая мне нафиг не нужна, то я бы просто выбросил деньги на воздух.

roboq6 ()
Ответ на: комментарий от roboq6

Товарищ неэкономист, именно ТЕОРИЮ не слышал. Вы по ходу не читали всё предыдущие. Гы, как раз с примером WoT и нагибателем. Вкратце повторю один из постов: полезность определяется несколькими параметрами, среди которых есть базовая ценность, свойство, сложность исполнения и редкость. Это в основном. Что есть что. Базовость подразумевает жизнеобеспеченность. Существует перечень как базового сырья (например нефтя, некоторые металлы, растительные и животные виды), так и базовых продуктов (некоторые типы еды, некоторые типы лекарств, некоторые типы быта и инструментов). Они базовые и полезные именно потому, что без них не то что WoT не запустится, а ты вообще и дня не продержишься живым (естесно, в зависимости от места обитания). Вот там твоя субъективность катится в песду со всеми твоими проблемами в области экономики, со всеми нагибаторами и т.д. Есть так же базовые экономические блага, которые идут после жизненно-важных, и в основном это экономико-образующие блага, а так же производство/услуги, потребление которых местами жизненно-необходимы, а местами не очень. Вот это полезно. Всё после - это потреблятство, в том числе предметы роскоши, услуги проституток, тату на твоей заднице, уроки хороводопения, твой нагибатор, твои битки и т.д.. Если коротко. Я если честно в шоке от того, как люди тут не знают элементарных вещей, для которых даже экономического образования не нужно). Вот эта вся субъективщина и «потому что я так сказал, вот столько и стоит», ага, конечно. Если всё так и было бы, то ни одна экономика сегодня не существовала. А то, что ты готов отвалить за нагибатора стомильонавтыщ - это сугубо проблемы твоей головы и хотелки. Это отличное свойство потреблятства, когда ты за херню какому-то дяде по сути подаришь стомильонавтыщ. Да пожалуйста, отдавай на здоровье;).

Кстати, как там курс битков нонче)? В Южной Корее (не путать с КНДР) - родине сумсангов уже запретили битки? В КНР - первой экономике мира уже запретили? Или пока нет? А то я не слежу в последнее время...

cheshire_cat ★★ ()
Ответ на: комментарий от cheshire_cat

например нефтя
вообще и дня не продержишься живым

ну хомосапиенсы как то 50к лет без нефти прожили. Так что мимо.

некоторые типы еды

человек — животное неприхотливое, жрать может всё что угодно. Ни одно животное(может быть только за исключением разве что свиней) такое делать не может. Возьми к примеру блюдо Копальхен. Как википедия говорит

Копальхен (копальхем, копальхын, копальха, эским. копальгын, игунак) — деликатесное блюдо нганасан, чукчей, ненцев, энцев, хантов и эскимосов.

Вот для них, этот копальхен жизненно необходим. А любой европеец отведавший данной нямки отправится к проотцам.

Как видишь даже нямка для одних это «маст хэв», а для других «лучше не надо», то есть ОПЯТЬ субьективщина. Так что — опять мимо.

Есть так же базовые экономические блага

нету.

Если всё так и было бы, то ни одна экономика сегодня не существовала.

вообще «субьективщина» лежит в основе кап.экономики.

Я если честно в шоке

а мы в шоке от твоего невежества.

nepank ★★★ ()

Где вариант «зарабатываю проценты с пула»?

r0ck3r ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dexpl

За такое можно на срок от 3 до 7лет свободы лишиться, причем при условии, что жертва отделается испугом и не пострадает. Если пострадает - то на еще больший срок.

Лучше уж получить доступ другим способом.

Leupold_cat ★☆ ()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Ну так и про все что угодно можно сказать — мол, легальная возможность отсутствует.

dexpl ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cheshire_cat

Вот там твоя субъективность катится в песду со всеми твоими проблемами в области экономики, со всеми нагибаторами и т.д.

Да ну? Предпочтение жить довольно распространено, но оно именно субъективное предпочтение, и как таковое знает исключения. Оно может как измениться (самопожертвование, суицид), так и просто не выполняться на полную катушку (сплошь и рядом). Кто-то готов рисковать жизнью, лишь бы проехаться «с ветерком» или покорить Эверест (то есть причина для риска и сам масштаб риска будет различаться).

Вот эта вся субъективщина и «потому что я так сказал, вот столько и стоит», ага, конечно. Если всё так и было бы, то ни одна экономика сегодня не существовала.

Однако именно the subjective theory of value решила парадокс воды и бриллиантов.

Хотя маржиналисты тоже решили этот парадокс. Но они в принципе недалеко ушли от the STV, ибо и там и там всё упирается в ютили.

А то, что ты готов отвалить за нагибатора стомильонавтыщ - это сугубо проблемы твоей головы и хотелки. Это отличное свойство потреблятства, когда ты за херню какому-то дяде по сути подаришь стомильонавтыщ.

Не могли бы назвать конкретную теорию стоимости которую Вы используете? Ибо что-то не похоже на мейнстрейм. И на марксиста не тянете.

roboq6 ()
Последнее исправление: roboq6 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от roboq6

Молодца. Ох, блеать, не ты первый, но ты последний, с кем я тут разбираю основы экономики. Уже честно говоря подзаипало каждому эникейщику (пардоньте если не так) всё объяснять сначала... чувак, я где-то сверху уже литературку накидывал. Качни книжки авторов, или сделай проще - залезь на любой приличный ресурс приличного универа по экономике и посмотри методичку в открытом доступе. И если осилишь, то может быть поймёшь, почему васяны не правят миром, и почему твоя субъективность - это твоя проблема. Не надо ещё пытаться определять кто марксист, а кто маргинал. Давай, удачи, не заёпывай и считай что я слился=).

cheshire_cat ★★ ()
Ответ на: комментарий от nepank

Дадада, окай, ты прав, ты прав. Прав-прав-прав. Если хочешь, то считай я слился, всё, не пиши мне больше. Я нарушил правило «не лезь на ресурс не из своей профессии» и поплатился потраченным тут впустую временем. Всё, меня в этой теме больше нет.

cheshire_cat ★★ ()
Ответ на: комментарий от cheshire_cat

Качни книжки авторов, или сделай проще - залезь на любой приличный ресурс приличного универа по экономике и посмотри методичку в открытом доступе.

В этом нет надобности, у меня свои книжки есть - по микроэкономике. Ни об какой объективности предпочтений потребителей там ни слуху ни духу.

В общем спалился ты, троллина несчастный. Никакой ты нифига не экономист.

roboq6 ()
Ответ на: комментарий от roboq6

Никакой ты нифига не экономист.

Это широко известный в очень узком кругу ыксперд.

yvv ★★★ ()
Ответ на: комментарий от yvv

Ой-вэй, да я смотрю ты неплохо справляешься с ролью поддувалы). Неуж-то тебе запало настолько глубоко моё предложение описать экономическую цепочку, что ты настолько опустился до уровня поддакивалки)? Уахахаха)! Молодца)!

cheshire_cat ★★ ()
Ответ на: комментарий от roboq6

Ну вот видишь, ты трактуешь мою усталость на объяснения стопятисотому ниосилятору, который таки не прочитал всё от и до, а просто тупо продублировал очередной вопрос, думая что об этом не было речи ранее. Чтож, я просто про себя порадуюсь, что эникейщики не в экономике, хехе). Хошь - можешь набросить что-то в ответ. Или быть может прочтёшь если не книжку, а хотя бы все комменты?

cheshire_cat ★★ ()

откровения от Касперской

https://tvrain.ru/news/bitkoin-455438/

«Биткоин — разработка американских спецслужб с целью быстрого финансирования разведок США, Англии, Канады в разных странах. „Приватизирована“ как интернет, GPS, TOR. Фактически — Доллар 2.0. Контроль курса валют находится в руках владельцев бирж», — говорится на одном из слайдов презентации Касперской.

greenman ★★★★★ ()

Ещё для упоротых биткоенбоев: https://lenta.ru/news/2018/01/19/bitcoin_bye/

Да, ресурс не ахти, но там ссылки есть на первоисточники. Нобелевский лауреат по экономике профессор Йельского университета Роберт Шиллер в интервью телеканалу CNBC заявил, что убежден в «тотальном коллапсе» биткоина. Ситуация вокруг криптовалют напоминает «голландскую болезнь», подчеркнул экономист.

Это к вопросу забугорных мастодонтов по экономике, кто лично мне не верил. Кстати, на сколько сейчас крипта упала в цене)? А вообще, эникейщики-биткоенбои должны страдать). Сарказм если чо.

Для особо медленных: биткоин на экономическом языке - это валютный суррогат. Он не обеспечен от слова «совсем», он мегаинфляционный (не смотря на теоретическое ограничение эмиссии), а так же это просто цифровая пирамида. Неосиляторы комментов выше уже заипали, одни и те же тупые вопросы мне больше не задавайте. Лор-лор-лор, я обожаю тебя за концентрацию подростков и максималистов на этом ресурсе...

cheshire_cat ★★ ()
Последнее исправление: cheshire_cat (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от lenin386

А почему тогда в 2013-м я *внезапно стал беднее в 3 раза. За щто межбанк меня наказал.

Тому що в Россию стало поступать меньше долларов в связи с тем, что за баррель нефти стали давать меньше долларов. Газ, вероятно, тоже подешевел в долларах, так как он и нефть — товары-заменители.

Не потому ли, щто русские банки печатали рубеля как газету правда в ссср, и скупали на них быстрорастущие доллары

Печатает рубли только ЦБ.

te111011010 ()
Ответ на: комментарий от te111011010

Печатает рубли только ЦБ.

ЦБ печатает столько, сколько банки запросят.

lenin386 ★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.