Какую систему сборки вы предпочитаете?

Не знаю, давно не смотрел.

CMake, Gradle, Meson. Хочу запилить что-нибудь своё.

stack

webpack

программы на питоне имеют свойство самопроизвольно отваливаться и кидаться трейсбеками по поводу и без.

Если такое происходит, то значит что программа рукожопом написана.

да они все такие...

да они все такие...

Далеко не все. Динамическая типизация заставляет быть более аккуратным, но писать вполне надёжные программы реально.

почему же их тогда не пишут?

почему же их тогда не пишут?

С чего ты это взял?

Динамическая типизация заставляет быть более аккуратным

Разве не наоборот?

Да есть «железно» написанные на питоне тот же самый ranger и как не странно playonlinux ну это как примеры.

Разве не наоборот?

Как раз нет. Со статикой можно расслабиться, если с типами будет что-то не так, то ghc этого не пропустит. А с динамикой многое приходится в ручном режиме проверять.

С чего ты это взял?

с практических наблюдений в течение ~15 лет.

Да есть «железно» написанные на питоне тот же самый ranger

а здесь написано что вылетает трейсбэк если отсутствует файл rc.conf: https://github.com/ranger/ranger/issues/905

т.е. вполне типичный питоноговнокод, в котором никто не проверяет коды возврата.

что характерно, баг закрыли без исправления — просто юзер понял что надо rc.conf создать :)

и как не странно playonlinux ну это как примеры.

готов поспорить, что и в playonlinux все то же самое.

Со статикой можно расслабиться

Ну нееет, расслабляться не стоит, не там, не там, забыть где то поставить size_t вместо int легко и получить переполнение ). Но! Это хотя бы можно отловить в отличии от где то там строку к числу добавили и отправили высчитать среднее арифметическое от уже не числа, а строки :D Бдить надо всегда ))

отсутствует файл rc.conf

Точно! Чёрт я и забыл, я на это тоже напоролся, но сейчас пофиксили ::) К слову уже давно у меня возникает NIH-синдром переписать ranger на сишку =)....и wicd ещё :D

Ну я и не спорю что на питоне уг часто очень, даже хуже всего то что порой оно является встроенным языком и то у блендера что-то отвалиться, то openshoot скажет я не буду запускаться под пользователем user, а под любым другим пожалста :D

Я лично скрывать не буду я не люблю питон, его синтаксис, его всё, но всё же верю что и на нём можно писать надёжные вещи ::)

а здесь написано что вылетает трейсбэк если отсутствует файл rc.conf

А было бы это написано на сипипи, то он упал бы без трейсбэк-а и юзеру пришлось бы через отладчик догадываться в чём дело. Это ещё раз доказывает что если программа сделана рукожопом, то не в языке проблема.

забыть где то поставить size_t вместо int легко и получить переполнение

Ну это уже чисто сишные заморочки. Хотя на Int-е тоже может быть переполнение, но никто им пользоваться не заставляет.

А было бы это написано на сипипи, то он упал бы без трейсбэк-а и юзеру пришлось бы через отладчик догадываться в чём дело.

совершенно верно. но существует неимоверное количество программ на сипипи которые такого не делают. а на питоне не существует. может быть проблема и не в языке, но тогда это можно объяснить только массовым всеобщим рукожопством питонокодеров.

Это ещё раз доказывает что если программа сделана рукожопом, то не в языке проблема.

рукожопы выбирают питон. этим все объясняется.

рукожопы выбирают питон. этим все объясняется.

Если верить статистике сайта http://govnokod.ru то основное количество рукожопов сидит на PHP, C++ и C#

это юмористический ресурс. как подобная статистика может влиять на реальное положение вещей?

Другой всё равно нет.

прямое наблюдение никто не отменял. берешь любую программу на питоне — получаешь одно и то же.

Ну это уже чисто сишные заморочки. Хотя на Int-е тоже может быть переполнение, но никто им пользоваться не заставляет.

Это я к тому что при статике ты должен чётко понимать для чего тебе тот или иной тип и какого он должен быть размера, а не просто «ну вот у меня тут переменная я туды буду цыфры лажить башие и маленькие» :D Поэтому я и сетую за то что расслабляться в виду того что ошибка с типами выскочит на этапе компиляции не значит как бы не то )) Расслабляются динамики, хватит ли размера счётчика? Не важно у нас цифры бесконечные! Где память после того как я загрузил картинку обработал её и выдал в консоль qr код? Не важно оно само разрулится. Ну и тому подобное. За переменными нужно следить всегда и не важно на чём ты пишешь и есть ли у тебя GC или нет. Любой язык в хороших руках хорошо себя показывает, но всё же при статике ответственность выше, ты просто по умолчанию не даёшь себе волю халтурить, потому что поспешив один раз можешь потом огрести многочасовой секс с printf и gdb =) Статика не даёт расслабляться в принципе потому что там это недопустимо.

единственной программой на питоне, которую я считал более-менее качественно написанной, был mercurial. там конечно говнокода хватало, нормальные программы так не пишут.. но он вполне стабильно работал. пока в определенный момент не перестал. оказалось, разработчики забыли проверить extension API, и нахрен поломали половину расширений апдейтом. и что характерно, вполне в духе питона, просто сказали «да и хрен с ним, пусть будет новый API».

(ну и да, трейсбеками он тоже сыпет периодически)

прямое наблюдение никто не отменял

Я не думаю что прямое наблюдение одного человека будет объективнее того-же говнокода.

Расслабляются динамики, хватит ли размера счётчика? Не важно у нас цифры бесконечные!

А кто на статике запрещает пользоваться числами бесконечной длины?

Я не думаю что прямое наблюдение одного человека будет объективнее того-же говнокода.

не будет. наблюдения вполне субъективны. но в то же время, доля объективности есть, т.к. доказательств обратного пока нет совсем.

А кто на статике запрещает пользоваться числами бесконечной длины?

Ну тут я не поспорю, никто не запрещает )

Как в С объявить переменную для хранения бесконечно большого числа?

Ну хорошо... Вот например написал ты программу, а ей файл нужен которого нет и без него она работать не может. Что должно произойти?

Как в С объявить переменную для хранения бесконечно большого числа?

Кроме C есть множество других языков со статической типизацией.

qbs - это QuickBASIC System? Надо же, до сих пор популярен, чертяка!

Что должно произойти?

попробуй запустить любую *нормальную* программу, удалив нужный ей файл, и посмотри что будет.

типично, какое-то сообщение об ошибке, типа «файл не найден».

char *

У меня такое ощущение, что недавно на лоре я уже участвовал в подобной голосовалке.

псы тред не читал.

попробуй запустить любую *нормальную* программу, удалив нужный ей файл, и посмотри что будет.

Ну вот я взял DeaDBeeF и удалил у него каталог share. В итоге получаю вот такой выхлоп:

rodegast@rodegast:~$ /opt/deadbeef/bin/deadbeef 
starting deadbeef 0.7.2 [static]
server_start
searching for GUI plugins in /home/rodegast/.local/lib64/deadbeef
searching for GUI plugins in /home/rodegast/.local/lib/deadbeef
searching for GUI plugins in /opt/deadbeef/lib/deadbeef
load_plugin_dir /opt/deadbeef/lib/deadbeef: scandir found 53 files
found gui plugin ddb_gui_GTK2.so
added GTK2 gui plugin
found gui plugin ddb_gui_GTK3.so
added GTK3 gui plugin
load gui plugin
checking GUI plugin: GTK2
found selected GUI plugin: GTK2
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/ddb_gui_GTK2.so
loading plugins from /home/rodegast/.local/lib64/deadbeef
loading plugins from /home/rodegast/.local/lib/deadbeef
loading plugins from /opt/deadbeef/lib/deadbeef
load_plugin_dir /opt/deadbeef/lib/deadbeef: scandir found 53 files
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/aac.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/adplug.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/alac.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/alsa.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/artwork.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/cdda.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/converter.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/converter_gtk2.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/converter_gtk3.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/dca.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/ddb_ao.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/ddb_dumb.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/ddb_mono2stereo.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/ddb_shn.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/dsp_libsrc.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/ffap.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/ffmpeg.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/flac.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/gme.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/hotkeys.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/in_sc68.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/lastfm.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/m3u.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/mms.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/mp3.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/musepack.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/notify.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/nullout.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/oss.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/pltbrowser_gtk2.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/pltbrowser_gtk3.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/pulse.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/shellexec.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/shellexecui_gtk2.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/shellexecui_gtk3.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/sid.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/sndfile.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/supereq.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/tta.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/vfs_curl.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/vfs_zip.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/vorbis.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/vtx.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/wavpack.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/wildmidi.so
loading plugin /opt/deadbeef/lib/deadbeef/wma.so
selected output plugin: ALSA output plugin
INFO: loading playlist Monastic Song_ 12th Century Monophonic Chant
INFO: from file /home/rodegast/.config/deadbeef/playlists/0.dbpl
convgui: gtkui plugin not found
plugin Converter GTK3 UI failed to connect to dependencies, deactivated.
plugin Playlist browser GTK3 failed to connect to dependencies, deactivated.
shellexecui: can't find gtkui plugin
plugin Shellexec GTK3 UI failed to connect to dependencies, deactivated.
gtkui plugin compiled for gtk version: 2.16.0

** (deadbeef:8452): WARNING **: Couldn't find pixmap file: play_16.png

** (deadbeef:8452): WARNING **: Couldn't find pixmap file: pause_16.png

** (deadbeef:8452): WARNING **: Couldn't find pixmap file: buffering_16.png
connecting button tray signals

(deadbeef:8452): GdkPixbuf-CRITICAL **: gdk_pixbuf_get_width: assertion 'GDK_IS_PIXBUF (pixbuf)' failed

(deadbeef:8452): GdkPixbuf-CRITICAL **: gdk_pixbuf_get_height: assertion 'GDK_IS_PIXBUF (pixbuf)' failed

(deadbeef:8452): GdkPixbuf-CRITICAL **: gdk_pixbuf_get_pixels_with_length: assertion 'GDK_IS_PIXBUF (pixbuf)' failed

(deadbeef:8452): GdkPixbuf-CRITICAL **: gdk_pixbuf_get_rowstride: assertion 'GDK_IS_PIXBUF (pixbuf)' failed

(deadbeef:8452): GdkPixbuf-CRITICAL **: gdk_pixbuf_get_n_channels: assertion 'GDK_IS_PIXBUF (pixbuf)' failed

(deadbeef:8452): GLib-ERROR **: /build/glib2.0-B1uXKV/glib2.0-2.50.3/./glib/gmem.c:328: overflow allocating 18446744073709551615*18446744073709551615 bytes
Ловушка трассировки/останова

GMP

Makefile+asdf+велосипеды.

Опросу не хватает варианта «специфичная для языка».

Чем это лучше трейсбэк-а?

Ну как же... ведь трейсбэка-то нет!!11

при статике ответственность выше, ты просто по умолчанию не даёшь себе волю халтурить, потому что поспешив один раз можешь потом огрести многочасовой секс с printf и gdb =) Статика не даёт расслабляться в принципе потому что там это недопустимо.

Какой высокопарный бред. Мне кажется, я уже слышал такое - ты раньше под каким ником писал?

Чем это лучше трейсбэк-а?

тем, что перед вылетом тебе написали кучу ошибок о ненайденных файлах.

но вообще я нигде не говорил что glib и gtk не говно.

ну и кстати, в примере про ranger речь шла о конфиге. я если честно ранее не сталкивался с программами, требующими конфиги вручную писать, перед запуском :) разве что разные веб-сервера, но чето я сомневаюсь что они вылетают при отсутствующем конфиге.

Какой высокопарный бред.

Обоснуй.

ты раньше под каким ником писал?

Dron бы я.

тем, что перед вылетом тебе написали кучу ошибок о ненайденных файлах.

Ну никакой кучи ошибок я как раз и не наблюдаю. Мне сначала сообщили что загружены какие-то плагины, потом написали 3 warning-а про то что ресурсы не найдены, а потом он тупа упал.

в примере про ranger речь шла о конфиге. я если честно ранее не сталкивался с программами, требующими конфиги вручную писать, перед запуском :)

Не знаю с чем была эта ошибка была связана, я установил ranger через apt, всё запустилось без лишних телодвижений.

но вообще я нигде не говорил что glib и gtk не говно.

Ты вообще нигде не говорил, что хоть что-нибудь - не говно.

Обоснуй.

Обосновывать должен был ты.

Ну никакой кучи ошибок я как раз и не наблюдаю.
потом написали 3 warning-а про то что ресурсы не найдены, а потом он тупа упал.

/0

я, кстати, повторил твой эксперимент — deadbeef запустился и работает без этих файлов, и через gtk2, и через gtk3.

могу видео записать если не веришь.

разницу с твоей системой можно объяснить отличиями в версии гтк и самого deadbeef.. вероятно где-то был такой баг, и его исправили. или, наоборот, добавили.

что, давай может попробуем теперь твою программу на питоне сломать? есть таковые же?

нашел какую-то хризопею на гитхабе. написана на питоне, ник совпадает.

скачал, поставил pyqt4..

и что мы видим?

waker@ubuntux:~/hrizopea$ ./main.py 
Traceback (most recent call last):
  File "./main.py", line 11, in <module>
    if len(sys.argv) == 1: win = X(pwd = sys.argv[1])
IndexError: list index out of range