Окай, венда не готова для десктопа, потому что у меня (и не только у меня) на десктопе ARM. И всем пофиг, кто виноват.

Да, у меня есть АРМ коробка, дешманская в плинтус.
Чтобы перешить ОС нужно замкнуть ноги на флешке.
Сам же андроид стоит на флехе, у которой 10 разделов!!! ну так mount показывает.

ARM - готов для десктопа. Но знаете ли, в дурдоме тоже через палату Наполеон и Ричард львиное сердце проживают.

25 лет назад лиункс был коробочкой с кубиками, без тесной интеграции сервисов. Настройка Х11 была именно настройкой Х11, а не глобальной работой по настройке кучки сопутствующих сервисов :-)

брешу наверное, там хаков было вагоны.

Крайне отрицательно.

Wayland, systemd, pulseaudio, Trello-подобные канбан-доски, скрам, аджайл, policykit/consolekit, GNOME3, KDE в целом — всё это не нужно, от этого только хуже будет.

https://elmir.ua/laptops/_Dm-4h8/ (если не работает просто https://elmir.ua/laptops)

На момент 19 ноября 2017 года, в магазине 408 наименований ноутбуков с Linux, 873 - без ОС, 750 - Windows. Из всего списка 2106 ноутов, это очень внушительно.

Я когда брал ноут 7 лет назад в другом магазине, так там вообще стоял FreeDOS. Вижу что времена не сильно поменялись.

Под Linux обычно подразумевается Endless OS. Пока не знаю почему именно этот дистр.

Для меня винда мертва. Я уже перестал следить, хотя раньше был виндузятником со времен 95 винды.

Не знаю как у вас там в РФ, в республике Беларусь. Но у меня в Харькове в Украине создается четкое ощущение что Винда уже все, она мертва.

Ну вот у моей мамы минт стоит, у сестры тоже минт. У меня арч. На работе 2014-2016 годов у 25 человек из 30 стояли Debian производные. На работе 2017 года, из 12 человек, только у одного MacOS - это техлид, а так все сидят на ОС с ядром Linux. Причем четко видно, что кто слабенький у того банальная убунта сток, кто по сильнее и по жизни и по работе у того генту, арч, дебианы, центосы всякие, кастомизированные. Питонщик который сидел на моем месте до меня, так вообще в Vim'e колбасил все проекты, установив Awesome WM.

Для меня линух как само ядро и как ОС на нем, уже давно как стандарт ОС.

Даже на домашнем роутере за 30 баксов, стоит OpenWRT.

Я живу в таком окружении.

Да понятно, что bug free software just have random features, но Wayland реально намного проще, чем X11 со всеми его расширениями и как минимум, с точки зрения пользователя сегодня, багов там не заметно.

Shortcut'ы в Wayland сессии GNOME'а работают как говно. И это офигеть как заметно.

Я за полгода не заметил. Офигеть как заметно.

Давай ссылку на баг, буду тестировать.

Вот так например у меня настроенны два монитора

Section "Device"
   Identifier  "nvidia"
   Driver      "nvidia"
   Option     "NoLogo" "true"
   Option      "monitor-LVDS-0" "monitor_internal"
   Option      "monitor-HDMI-0" "monitor_external"
EndSection
Section "Monitor"
        Identifier      "monitor_internal"
        Option          "RightOf" "monitor_external"
	Displaysize     476 267
EndSection

Section "Monitor"
        Identifier      "monitor_external"
	DisplaySize	474 296
        Option          "Primary" "true"
EndSection

Так у меня разные DPI. У меня в KDE стоит масштабирование 2, то есть всё два раза больше. Если я перетяну такое окно на обычный монитор - оно будет огромное. А должно уменьшится.

Вин10 такое умеет, правда настройки ШГ у неё общие, из-за чего на не HiDPI страшное ШГ.

у меня два разных монитора, ну это видно, какой был такой и подключал, xrandr автоматически плохо расчитывает dpi (по умолчанию шг полное на одном из моников) - вот пришлось ему подсказать, при переносе окна с моника на моник оно вроде перемаштабируется.

Значит ты мышевоз. Накати guake. Сделай так, чтоб он появлялся по shortcut'у вне зависимости от открытых окон. Попробуй без геморроя сделать изменение раскладки по alt+shift (стандартными средствами этого можно добиться только во время новой установки), после посмотри как во время смены будет корючить браузер (Firefox / Opera). Это такой production ready в наше время? В багтрекере уже давно всё открыто, проблемы известные, ищи.

Итог

(Результаты на момент написания сообщения.)

Наиболее интересные факты:

• Большая часть проголосовавших — ~40 % — положительно относятся к переходу на Wayland.
• За вариант «Крайне положительно» проголосовало больше людей, чем в сумме за «Крайне отрицательно» и «Скорее отрицательно».
• Количество «радикалов» меньше как среди противников, так и среди сторонников Wayland и в обеих группах находится в районе 40 %.

Мой прогноз был таким:

1. Нейтрально.
2. Скорее положительно.
3. Скорее отрицательно.
4. Крайне положительно / Крайне отрицательно.
5. Крайне положительно / Крайне отрицательно.
6. Противоречиво.

Значит ты мышевоз.

Как и 95%.

Накати guake.

Она и под иксами не особо работает, там какой-то хак. Я накатил dropdown terminal — расширение для Gnome, и УМВР. Из этого можно сделать вывод о том, что проблема на стороне Guake, а не W.

Попробуй без геморроя сделать изменение раскладки по alt+shift

Попробовал. Работает.

после посмотри как во время смены будет корючить браузер (Firefox / Opera).

А тут не работает.

Это такой production ready в наше время

Давно уже.

Она и под иксами не особо работает, там какой-то хак.

Tell me more. Использую её с года 2012. В Gnome, в Cinnamon. Всегда всё работало из коробки. В X сессии Gnome до сих пор всё отлично. А стоит зайти с Wayland'ом: 1. нужно мануально создавать shortcut; 2) даже так глюкодром: то работает, то не работает.

Попробуй без геморроя сделать изменение раскладки по alt+shift

Попробовал. Работает.

GNOME? Без tweak tool создавал? Штатными средствами и они тебе позволили выбрать «alt+что-то»?

после посмотри как во время смены будет корючить браузер (Firefox / Opera).

А тут не работает.

И родное меню Firefox / Opera (не знаю на счёт Chromium) по нажатию «alt» не открывается? Т.е. alt и «alt+shift» у тебя мирно сосуществуют?

Tell me more.

Задай Ctrl+` без геморроя, штатными средствами.

Без tweak tool создавал?

Gnome Tweak tool — это штатное средство. Мы тут всё ещё Wayland обсуждаем? Оно под иксами такое же штатное, как под вейландом и вообще libinput одинаковый.

И родное меню Firefox / Opera (не знаю на счёт Chromium) по нажатию «alt» не открывается?

Открывается. Проблема в том, что я задал одноременно Alt+Shift и Ctrl+Shift, тогда то одна то другая комбинация перестаёт работать. Сейчас вот поставил только Alt+Shift — работает. И меню открывается. ЧЯДНТ?

Открывается. Проблема в том, что я задал одноременно Alt+Shift и Ctrl+Shift, тогда то одна то другая комбинация перестаёт работать. Сейчас вот поставил только Alt+Shift — работает. И меню открывается. ЧЯДНТ?

Так ты иди скажи, пусть в багтрекере issues закрывают, раз у тебя всё работает. А то они то и не в курсе, думают над решением. Cinnamon из-за этого на Wayland не переходит. А у них просто Aceler'а не было.

Ты так и не дал ссылку на багтрекер, мне лениво искать. Может он закрыт уже полгода как…

Помнится, были какие-то хакинтоши, но это тема маргинальна даже на фоне gnu/linux.

Я не сильно удивлюсь, если % пользователей хакинтоша окажется сопоставим с процентом линуксоидов.

А я удивлюсь.

не очень понятно зачем людям сетевая прозрачность на игровом десктопе

Это ты про RDP в винде? На игровом десктопе сетевая прозрачность гуя таки есть. А вот на серверах не было нормальной никогда и скоро совсем никакой не будет.

Почитай хотя бы Сравнение сеансов GNOME на основе Wayland и X11 (комментарий) и не пиши бред. Тиринг неизлечим by design.

Ухаха! То есть если я запущу этот код через xwayland, то получу... что?

Ещё один ничего не понял, а все туда же.

Проблемы с безопасностью заложены в протокол: любой клиент может перехватить буфер и ввод любого другого клиента.

Это все фиксабельно, и ты прекрасно это понимаешь.

The idea behind the network transparency is to send drawing commands over the wire (useful idee for the requirements of 30 years ago). Nowadays modern applications do not use X11 any more for rendering. They use technologies like Cairo, Clutter, QPainter (Raster) or OpenGL directly. Without using X11 for rendering you end in streaming pixels over the wire. And there are clearly better technologies to do that than X11. Face it: network transparency is going to break very soon even without Wayland. I want to see the Qt 5 used over the wire.

Что переводится просто: «мы не смогли допилить XRender до уровня сетевой графики RDP, и поэтому теперь просто выкинем его на мороз и сделаем вид, что так было задумано изначально.»

Nowadays modern applications

Nowadays я захожу по сети с винды на винду, и у меня работает вся эта ваша network transparency, в которую якобы не могут modern applications. Без вейпера и гироскутера.

Только под линухом приложения какие-то особенные.

Yes DBus is not network transparent and yes most modern application use it, for things like StatusNotifier (this one has fallback to Xembed) or moving the menus somewhere else. Now without network transparency these things are just shown on the wrong system or not at all. Damn stupid devs not thinking about network transparency… So face it: no modern app can be used without DBus which breaks implicitly also the X11 Network Transparency.

Сначала сделали шину, прибитую к локалхосту, потом жалуются, что «damn stupid devs not thinking about network transparency». Феерично.

Графический стек линукса 25 лет пытался выродить из себя подобие Windows NT, а в итоге скатился в позорный фреймбуфер на гироскутере. Помянем.

Все современные тулкиты уже давно рисуют всё сами, а иксам передают только bitmap'ики. Ты не знал этого?

5 лет назад я читал ровно такой же бред, на что в ответ скидывал логи сообщений на сокете иксов, в которых приложение «на современном тулките» рисовало себе интерфейс глифами на иксовой поверхности. С тех пор в иксах и в тулкитах ничего принципиально не поменялось.

Но неучи так и будут пересказывать своё незнакомство с матчастью друг другу.

Решил покосплеить Квазара? У тебя неплохо получается.

Интересная разработка. Сорцы будут?

Попробуй перепрограммировать какой-нибудь не устраивающий аспект в своем гноме ;)

Я очень сильно подозреваю, что это не сложнее, чем «перепрограммировать какой-нибудь не устраивающий аспект» в Linux95. Но вместо Си и шелла нужно знать JS и CSS.

alt+shift

Переучивайтесь на Meta+Space, теперь это стандарт практически для всех ОС и он действительно гораздо удобнее. Сам перешёл с этой комбинации, теперь не имею проблем вообще нигде. Привыкал где-то с недельку. Ну и да, Alt триггерует акселераторы в главных меню, поэтому использовать его для переключения раскладки как минимум странно.

А на что переучиваться мне, если у меня на клавиатуре есть возможность набирать такое:

їєñß¡¿ §€≥≈₴±×

?

В смысле, не через alt+<num>, а «по-человечески».

Вообще, кажется, что «давай, переучивайся, ты устарел, мы лучше тебя знаем, как тебе лучше» раньше рассказывали в виде анекдотов про MacOSX или про Билла Гейтса с универсальной постригательной машинкой.

Хех, расскажи это автору расширения про глобальное меню, а то он чего-то истерит в багзилле и на гитхабе.

ЗЫ да, у меня тоже создалось впечатление «истерики». Она может быть обусловлена личностными качествами.

Хех, расскажи это автору расширения про глобальное меню, а то он чего-то истерит в багзилле и на гитхабе.

Ну, я же не говорю, что перепрграммировать всё, что угодно, будет легко. Но глобальное меню в Гноме делалось не раз. Его не берут в основную кодовую базу, но это другой вопрос.

Вообще, просто шарясь по сайту с расширениями Гнома, я не могу не думать о том, что _внутри_ он гибкий, но дизайнеры его UX просто работают на (воображаемую) аудиторию слабоумных.

Вообще, просто шарясь по сайту с расширениями Гнома, я не могу не думать о том, что _внутри_ он гибкий, но дизайнеры его UX просто работают на (воображаемую) аудиторию слабоумных.

В смысле, расширения на JS? Ну там же во многих случаях можно компенсировать недостатки архитектуры достаточным количеством monkey-patching-а.

А в целом у гнома достаточно развитые API и экосистема, проблема в том, что каждые 5 лет она — новый несовместимый велосипед.

но дизайнеры его UX просто работают на (воображаемую) аудиторию слабоумных

Нет, аудитория кампутеров сейчас реально слабоумная. Все правильно делают. Зачем ты им пользуешься не очень понятно. Какое-то утонченное извращение наверно.

во многих случаях можно компенсировать недостатки архитектуры достаточным количеством monkey-patching-а.

Я слишком мало знаю о расширениях Гнома, чтобы сказать, monkeypatching там или software tools.

проблема в том, что каждые 5 лет она — новый несовместимый велосипед

Ну, так уж и 5... проблема в том, что они внутри одного велосипеда не очень совместимы - расширения, работающие на одной версии Gnome 3, могут не заработать на другой.

Но лично меня больше бесит ориентация на воображаемы умственно-отсталых пользователей. То, что они сделали с Totem - низабуду, нипрощу.

аудитория кампутеров сейчас реально слабоумная

Вот-вот. Ты был бы замечательным дизайнером для Гнома - считаешь всех остальных слабоумными.

Не всех, а только юзеров гнома же. Зачем им пользоваться в линуксе если не мобило-дебил и не мимокродил, тайна сия велика есть.

Переучивайтесь на Meta+Space, теперь это стандарт практически для всех ОС и он действительно гораздо удобнее.

Переключение раскладки более чем одной клавишей может быть удобным?

он действительно гораздо удобнее.

Для нажатия Alt+Shift может потребоваться разве что сместить большой палец чуть левее, а безымянный чуть ниже. А для Meta+Space нужно либо выворачивать безымянный палец, либо нажимать двумя руками. Как такая наркоманская комбинация может быть удобной?

аудитория кампутеров сейчас реально слабоумная

Вот-вот. Ты был бы замечательным дизайнером для Гнома - считаешь всех остальных слабоумными.

Не всех, а только юзеров гнома же

Как быстро ты начал вилять. «Аудитория кампутеров» резко стала «юзерами гнома».

Будут, но не сегодня. Я позже выложу в галлерею и видео и фото.

«Юзеры гнома» доминируют даже на линуксе, так что все верно. В редхате давно уже просекли образ юзверя будущего, и сделали как надо. Через n лет ничего кроме гнома и не будет нужно. А пока добрые дяди даже оставили вам расширения (до поры).

для Meta+Space нужно либо выворачивать безымянный палец, либо нажимать двумя руками.

Ты одним пальцем печатаешь?

«Юзеры гнома» доминируют даже на линуксе

Ну почему ты всё время виляешь и врешь? То «аудитория кампутеров» у тебя сокращается до «юзеров гнома», то юзеры гнома становятся вдруг доминирующими. Нет, юзеры Гнома не доминируют на Linux.

Ой, правда что ли? Ты тему то помнишь, в которой пишешь? Ну-ка посмотри на итоги голосования. Лол.

Ой, правда что ли?

Никакое из твоих заявлений правдой не являлось.

Ну-ка посмотри на итоги голосования. Лол.

И чо? Какие окружения рабочего стола вы используете?

юзеры Гнома не доминируют на Linux.

40% подвяленых, и еще 30 тоже не прочь. И это на гиканутом ЛОРе. А в реале все будут на гноме уже с выходом убунты весной. Отстал ты от жизни.

либо нажимать двумя руками

Сюрприз-сюрприз, люди печатают двумя руками. На Win я нажимаю большим пальцем левой руки, а на пробел большим пальцем правой. Всё доведено до автоматизма и никуда ничего смещать не требуется, как в случае с Alt+Shift, Ctrl+Shift и иже с ними. Переключение во время набора текста просто моментальное.

Не зря по сути все ОСи перешли на эту комбинацию переключения. Видимо наконец-то провели должные исследования на эту тему.

Не зря по сути все ОСи перешли на эту комбинацию переключения.

4.2

Win 10: https://docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/customize/enterprise/predef...

Windows logo key + Spacebar	Win+Space	Switch layout.

macOS: https://support.apple.com/en-us/HT201236

Command–Space bar	        ⌘+Space ..	If you use multiple input sources to type in different languages, these shortcuts change input sources instead of showing Spotlight.

Ubuntu/Unity: https://help.ubuntu.com/lts/ubuntu-help/keyboard-layouts.html

By default the shortcut for switching to next source is Super+Space

Fedora/Ubuntu/GNOME: https://wiki.gnome.org/Design/OS/KeyboardShortcuts

Switch input source Super+Space

---

Ещё вопросы?

Две оси и Гном (Юнити не желец и его не считаем) это не все.

Слабый манёвр, попробуйте ещё разок.