Если мне надо подключить ноутбук с HiDPI к проектору, то чтобы всё хоть как-то заработало в иксах, придётся пердолить настройки;

Подключение второго дисплея само по себе подразумевает настройку независимо от графической подсистемы в принципе.

Wayland позволяет сделать, чтобы всё работало нормально и в автоматическом режиме.

Прикинь - X.org тоже позволяет.

Тебе говорят о том, что это не киллер-фича, и вообще она в X.org есть. Так что чушь несёшь ты.

К разработчикам DE такие претензии слать будешь.

Мда…

Даже если приложение написано на устаревшей версии устаревшего тулкита - при наличии X-сервера можно до кучи собрать и этот тулкит.

Продемонстрируй мне, пожалуйста, как ты, например, устанавливаешь и запускаешь на современной системе приложение на Qt 1 (патчи от разработчиков KDE, которые те написали just for fun к двадцатой годовщине, естественно, использовать нельзя).

Стандартный ответ пропагандистов Wayland на вопрос, как в нём решается фича X - «это должны делать тулкиты»

На какой, к примеру, вопрос? Из того, поддержка чего должна быть перемещена/добавлена в тулкиты, я могу припомнить только сетевую прозрачность. И это необходимо, чтобы отправлять по сети не пиксели, а команды отрисовки.

На мой взгляд, внедрение Wayland в его текущем виде - это очень хорошая помощь для Microsoft, к продуктам которой пользователи только-только начали терять доверие.

Использование иксов в любом виде — это очень хорошая помощь для Microsoft (или Apple). Новые пользователи, столкнувшиеся с неизлечимым тирингом, с отсутствием поддержки динамического масштабирования при использовании мониторов с разной плотностью пикселей, скорее всего, уйдут на другую ОС. Многие разработчики, увидевшие ад, который из себя представляют иксы, не станут портировать свой софт.

В случае если популярность GNU/Linux сильно повысится, переход на Wayland просто НЕОБХОДИМ, чтобы избежать тонн малвари, эксплуатирующей дыры иксов.

Отмечу, впрочем, что у меня не было бы претензий к Wayland, если бы он позиционировался как низкоуровневая прослойка для запуска YOBA-игр и (отдельно) полноценного обязательного X-сервера поверх себя как часть стандарта. Именно полноценного X-сервера, а не затычечного XWayland, который запускается для каждого клиента отдельно.

Чем нужно было упороться, чтобы такое написать?

В Интернете полно ссылок, где подробнейшим образом объясняется, чем Wayland лучше иксов.

И нигде эти аргументы не согласуются с реальностью.

Нет. Клянусь, что не перейду на Wayland.

Martin Flöser

Зачем ты на шизофреников ссылаешься? Ты бы ещё на Аарона сослался с его клизмой.

Логичнее tcpdump через ssh запустить и передать его данные себе через pipe

А когда требуется запустить текстовый процессор для редактирования сложного документа с картинками, предлагаешь гонять ed по ssh вместо LibreOffice?

пульс должен был быть плагином альсы (виртуальным устройством), если бы лёнька умел в проектирование интерфейсов.

не совсем понятно зачем людям линукс на игровом десктопе.

у тебя классическое я все о всех знаю.

Попробуй перечитать свои сообщения, представив, что их писал кто-то другой.

я запускал мультисеат «в промышленных масштабах» когда не было ничего «из коробки» ждя этого. так что я знаю как работают Х. а ты в лучшем случаю умеешь что то там программировать под них.

Ну конечно же юзер знает детали работы программных систем лучше программиста! (сарказм)

С таким же успехом можешь пойти поливать говном Vulkan, потому что использующий это API порт-обёртка от Feral не показывает большей производительности, чем версия для Windows

Вот только с Vulkan изначально ясно, что это API, которое даёт полное распоряжение ресурсами. В случае с вялендом же была реклама, что он волшебным образом решит все проблемы и что иксы тормознутые.

Иксы ещё никто не отбирал.

Офигеть. Сначала вялендопетухи орут «Мы у вас иксы отберём! Кококококо!», а потом пояляются заявления «Иксы никто не отбирал».

Вяленд пилят те кто задолбался разгребать и разбираться в тоннах легаси кода

Ложь. Вяленд пилят неосиляторы и имбецилы.

т.е. с пониманием там не очень.

Конкретно у вялендоразрабов - да, не очень. Тем не менее независимые разработчики, которых никто не знает, успешно справляются с написанием своих X-серверов. Очень показательно.

Зато они сообразили что лучше это всё выкинуть пока не стало совсем поздно.

У них просто NIH взыграл.

Когда эту поделку будут поддерживать SDL и i3wm, тогда и переходите хоть на порт графики из Винды.

не нравится

Не «не нравится», а не работает.

Надеюсь, ты понимаешь, что доказать утверждение «с сетевой прозрачностью в иксах всё в порядке» нельзя даже с помощью бесконечного числа примеров её нормальной работы А вот для его опровержения достаточно одного контрпримера. Но помимо контрпримера есть ещё и изложенные выше факты.

сравнение шло между ванильными иксами и прослойкой XWayland

XWayland там был только в тех приложениях, которые без него не работают. Сравнивали GNOME.

которая не только не просаживала производительность, но и кое-где быстрее работала (sic!).

Ещё как просаживала. А то «быстрее» в пределах погрешности находится.

SDL

Уже.

i3wm

Уже, см. sway.

У меня в иксах 15fps при ресайзе окошек.

В иксах или в каком-нибудь говёном WM?

чтобы не ребутаться

Пока нейтрально. У меня, например, под кедами вяленд так и не взлетел. То курсор пропадает, то она огромного размера. То просто паузы в запуске приложений. Пока сыро. По крайней мере, у меня.

Очнись! Mixed dpi в X.org очень давно поддерживается! Всё, что надо для улучшения - это чтобы программа, которая обнаруживает и подключает монитор, требуемый dpi сама выставляла. А вручную dpi итак можно выставлять динамически.

Вот тебе и главный минус. «Иксы хороши, но есть один нюанс...»

Лучше иксы научи. Пока у меня на Wayland тиринга нет из коробки.

У меня в иксах из коробки тоже нет тиринга. Что я делаю не так?

Какой такой минус? Тот mixed dpi, о котором идёт речь, поддерживается не на уровне вяленда, а на уровне GNOME. Иксы и вяленд тут ни при чём. Всякие обмудки понафантазировали у себя в больном воображении своё представления архитектуры вяленда и иксов, и идут по форумам орать, какой вяленд офигенный, и врать про то, что иксы не имеют тех или иных возможностей.

Переход на вяленд сам по себе означает пердолинг во всех случаях реального использования.

Есть только костыли для частных случаев.

В таком случае вяленд состоит из костылей для частных случаев и кроме этих костылей там принципиально ничего нет и быть не может.

Чтобы решить «за 2 минуты», потребуется сначала потратить кучу времени, чтобы выяснить, что это вообще за проблема, какие есть способы от неё избавиться и который из них подходит для твоей ситуации.

Вот только если эта проблема тем двухминутным действием не решается, то и вяленд не поможет. Это доказано научно.

а вот с остальным — все будет в шоколаде.

Не в шоколаде, а в говне. Впрочем, для любителей вяленда и говно это шоколад.

Daniel Stone

Почему сторонники вяленда чаще всего ссылаются на неадекватов?

Назови хотя бы одного серьёзного разработчика, который считал бы так же. Пока что я вижу лишь то, что программисты, имеющие дело с написанием DE и графической подсистемой GNU/Linux, поголовно признают убогость иксов.

Те, кто считают, что всё нормально, обычно молчат, так как не имеют проблем. В то же время всякие дебилы вроде нынешних разработчиков KDE поливают говном иксы безо всяких аргументов, демонстрируя при этом свою полную некомпетентность. Эта некомпетентность подтверждается говёностью KDE5.

Продемонстрируй мне, пожалуйста, как ты, например, устанавливаешь и запускаешь на современной системе приложение на Qt 1

Можно вспомнить МСВС, которая таскает за собой кучу Qt-ей различных версий, начиная с 1.46 (!) и кончая 4.*

патчи от разработчиков KDE, которые те написали just for fun к двадцатой годовщине, естественно, использовать нельзя

Это почему? Написание патчей - это адаптация к эволюционным изменениям, против которых я ничего не имею. А в случае с Wayland - революционная ломка, объективного обоснования которой я не вижу.

переход на Wayland просто НЕОБХОДИМ, чтобы избежать тонн малвари, эксплуатирующей дыры иксов

Обоснуй, почему нельзя закрыть дыры, не отказываясь от X11. Почему MS успешно закрыл дыры в win32, имеющие примерно аналогичную природу, если я правильно понял. какие дыры ты имел в виду? Возможность перехватывать события и ввод чужого приложения, да? Что мешает в рамках X11 сделать для таких действий систему настраиваемых прав, а по умолчанию просто блокировать их?

Что касается тиринга - почему-то я на своей нвидии (с блобом) с ним не сталкивался. Может, это таки проблема дров? Могу ошибаться, конечно.

Чем нужно было упороться, чтобы такое написать?

Витамином политкорректности. :)

Это дело конкретного композитора.

Ах да, ещё забыл мантру про композиторы. Так же популярна, как и мантра про тулкиты. Я в недавней теме спрашивал про аналог xdotool - мне ответили, что вероятно, эта возможность будет реализована в каком-нибудь очень-очень специфичном композиторе. Т.е. очень вероятно, что пользователю с различными потребностями придётся таскать в систему по очереди несколько композиторов.

Иксы дырявые, и это не исправить без слома совместимости с X11.

Ну офигеть. Можно делать скриншоты - уже дырявые. Если ты про скринсейвер с блокировкой экрана, то никого это не волнует, так как проблема несущественная и вообще она на уровне замка от квартирной двери (специалист всё равно вскроет, а случайных прохожий всё равно обломается).

Daniel Stone - это не серьёзный человек, а мудак обыкновенный. Серьёзный человек не станет срать в исходники графического сервера и вандализировать свободный драйвер видеокарты.

Там не пруф дали, а высер от идиота-неосилятора, который ничем кроме гадостей не прославился.

Тиринг неизлечим by design.

Если это так, то в вяленде он тоже неизлечм by design.

У SDL поддержка экспериментальная.

Каким местом это прозрачность, если мне как разработчику нужно фиксить запуск моего софта через ssh -X?

Софт изначально был написан для работы поверх xlib или собран так. Это и есть сетевая прозрачность, так как софт не подозревает, удалённо он работает или локально.

Qt5 «over wire» работает так же, как и Qt3 или Qt4.

Да ты сам ничерта не смог объяснить, чем плохи иксы.

В том же TDE в настройках выбираешь галочку включения композитинга, например. Никаких унизительных ритуалов. Но и без него почему-то проблемы тиринга нет.

Творчество психически больных не является доказательством.

Fullscreen в играх вообще существовать не должно. Не хватало ещё чтобы оно мне разрешение монитора переключало и мешало активности на других мониторах.

От себя добавлю, что даже в Windows приложения в Fullscreen сейчас считаются дурным тоном. Все нормальные разработчики тех же игр делают borderless window.

И в итоге все «преимущества» вяленда теряются тотально, если всё равно иксы работать будут.

Эта софтина была установлена на универских серверах. И сколько не пытался я пробросить это поделие через хвалёную «сетевую прозрачность» — пользоваться было этим совершенно не возможно, кроме наилютейших тормозов и лагов(и это на 100мбитном канале) я ничего не получил.

В то же время у меня полноценный десктоп на мобильном интернете с каналом 64 килобита работал вполне юзабельно. Что-то ты не так делал...

вот только на современных ноутах поголовно highdpi.

Чистейшая ложь. На современных ноутах поголовно 1366x768 пополам с FullHD.

Ну «в принципе» и в Wayland всё работает. Только реализовывать нужно.

В данном случае не в Wayland, а в конкретном графическом сервере-композиторе, который является частью конкретной DE.

Приложения на Qt можно использовать через VNC — http://www.jumpnowtek.com/rpi/Running-Qt5-Apps-Over-VNC.html.

VNC - тормоз. Особенно на узких каналах. В то же время иксы через nx прекрасно справляются с задачей.

А что мешает по умолчанию использовать Wayland, а для сетевой прозрачности — иксы?

Мешает два факта:

1. Смысл от вяленда теряется вообще, так как ненужное дублирование функциональности и несовместимость.

2. На выбор предлагается либо одно, либо другое, но не всё сразу.

И xterm, и tkabber нормально шли без дополнительного кэширующего прокси, и текстовый редактор, и ещё всякие приложения. Не так быстро, но сносно.

я знаю как работают Х. а ты в лучшем случаю умеешь что то там программировать под них.

Хотя... Я тут подумал и понял, что пользователь-то действительно должен знать лучше. А вернее, не знать. Потому что софт должен упрощать жизнь, а не создавать дополнительные трудности.

Вот написал я софт. Он не гуишный. И вообще не интерактивный. Но требует настройки, поэтому читает конфиг файл. Упомянул в описании, что конфиг не нужен. Но если хочется изменить параметры, можно менять в конфиге, причём только те параметры, которые действительно хочется поменять. И что ты думаешь? Народ копировал дефолтный конфиг из примера и менял значения в нём. Даже те, кому менять ничего не надо было, копировали конфиг. Они настолько привыкли, что софт надо конфигурировать, что у них в голове просто не укладывается, что конфиг не нужен.

А теперь иксы. Ты пишешь про то, как настраивал мультисит. Явно выставляешь это как достижение. А это не должно быть достижением. Это должно быть просто. Как и запустить дефолтную конфигурацию. Но этого сделать нельзя. Нужно потратить недели на разбирательства с конфигами.

Когда мне этот ужас пытаются представить «чудесным», мне становится странно.