LINUX.ORG.RU

Как вы относитесь к переходу на Wayland?

 ,


2

1
  1. Нейтрально 348 (32%)

    ********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

  2. Скорее положительно 260 (24%)

    ***********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

  3. Крайне положительно 179 (16%)

    ********************************************************************************************************************************************************************

  4. Противоречиво 138 (13%)

    ******************************************************************************************************************************

  5. Скорее отрицательно 102 (9%)

    *********************************************************************************************

  6. Крайне отрицательно 69 (6%)

    ***************************************************************

Всего голосов: 1096

★★★★★

Проверено: Licwin ()
Последнее исправление: Licwin (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от sudopacman

Сломана она только в иксах.

Нет, в иксах как раз она работает — я спокойно себе запускаю иксовые приложения с машин, где иксы даже не запущены.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от King_Carlo

Иксы очень хороши.

Они хороши потому что в дистрибутивах обложены кучей скриптов, чтобы это всё работало.

Недавно решил поотлаживать их немного, ибо в 1.19 поломались гамма-кривые. Для этого нужно было иксы собрать и запустить отдельно, не портя основную систему. И вот этот запуск был тем ещё развлечением. Занял больше времени и нервов, чем разбирательства с поиском сбойного коммита и разработкой работающего фикса.

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от King_Carlo

Дайте конкретные претензии

*Даёт ссылку на презентацию с разбором ситуации*

Ваши доказательства не доказательства, вы слишком придираетесь.

Этот хейтер слился. Несите нового.

sudopacman ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от King_Carlo

Правильно писать «неизлечимого лично у меня тиринга».

Почитай хотя бы Сравнение сеансов GNOME на основе Wayland и X11 (комментарий) и не пиши бред. Тиринг неизлечим by design.

А я признаю убогость нового поколения программистов. Работаю я с этими дарованиями, много. То, что программер старой закалки делал быстро и качественно, «молодой и новый» сопровожлает нытьём и горами нечитаемого кода.

По существу тебе, конечно, нечего ответить. Только старпёрские бредни.

sudopacman ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Нет, в иксах как раз она работает — я спокойно себе запускаю иксовые приложения с машин, где иксы даже не запущены.

Это потому что в приложениях есть специальный код, который обеспечивает возможность работы по сети. Этот код либо в тулкитах (GTK+, Qt), либо в самих приложениях, если в них есть вызовы Xlib или xcb функций напрямую.

Каким местом это прозрачность, если мне как разработчику нужно фиксить запуск моего софта через ssh -X? Правильно говорят, что иксы — «network-capable», а не «network-transparent».

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sudopacman

Тиринг неизлечим by design.

У тебя да, это всем понятно. Живи с ним.

По существу тебе, конечно, нечего ответить. Только старпёрские бредни.

Это старпёрские истины, по существу.

King_Carlo ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Я надеялся, что ты хотя бы комментарий полностью прочитаешь. Ещё раз:

The idea behind the network transparency is to send drawing commands over the wire (useful idee for the requirements of 30 years ago). Nowadays modern applications do not use X11 any more for rendering. They use technologies like Cairo, Clutter, QPainter (Raster) or OpenGL directly. Without using X11 for rendering you end in streaming pixels over the wire. And there are clearly better technologies to do that than X11. Face it: network transparency is going to break very soon even without Wayland. I want to see the Qt 5 used over the wire.

sudopacman ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от NextGenenration

На открытых дровах intel нет тиринга, на других видеокарточках использовать открытые дрова нет никакого смысла.

King_Carlo ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от King_Carlo

У тебя да, это всем понятно. Живи с ним.

Читать ты, похоже, вообще не умеешь. Только шланговать.

Это старпёрские истины, по существу.

Ты не привёл ни одного нормального аргумента в защиту иксов и против Wayland. Только нелепые оправдания и приписывание своему бреду статуса истины.

Пока, мне надоело тратить на тебя время.

sudopacman ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от King_Carlo

Ты забыл добавить «как мне тебя жалко с моего трона» :D

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sudopacman

Ты не привёл ни одного нормального аргумента в защиту иксов

То, что отлично работает не нуждается в защите. Презумпция невиновности, знаете ли.

King_Carlo ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sudopacman

Ещё раз:

Еще раз: я могу запускать иксовые приложения через ssh, а вот с вяленым нет.

Мне безразлично как это реализовано, какие костыли — это просто удобный use case, который я терять не хочу.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от sudopacman

Можешь начать отсюда

Не-не. Ты первый заикнулся, так что именно тебя я внимательно слушаю. Статейкой с заслуженно нанавидимого всеми похороникса аж 2013 года я могу разве что подтереться.

slovazap ★★★★★
()
Последнее исправление: slovazap (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от slovazap

По ссылкам есть все доказательства. Если ты не хочешь или не умеешь читать — это твои проблемы.

sudopacman ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от King_Carlo

Это по желанию, в соответствии с ориентацией.

Не желаю костылей вообще.

NextGenenration ★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

можешь

Не пользуюсь скринлокерами. Там ещё и аргументы невалидные

From the first requirement we can also derive a requirement that no application should get the input events except the lock screen and that the screen gets locked after a defined idle time

Нет, не gets locked after a defined idle time

And from the second requirement we can derive that no application should have access to any screen content while the screen is being locked.

Нет, ни разу.

почитать

Fullscreen в играх вообще существовать не должно. Не хватало ещё чтобы оно мне разрешение монитора переключало и мешало активности на других мониторах. А так игры замечательно работают и в fullscreen и в окнах.

тут

У меня полноценный компьютер, на нём нет тача.

slovazap ★★★★★
()
Последнее исправление: slovazap (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

По-моему про то что на проекторе 800х600 интерфейс системы с высоким dpi неюзабелен. Я говорю что он там не нужен в принципе в данном юзкейсе.

einhander ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sudopacman

Ну иди погугли какое wayland дерьмо, про это ссылок не меньше. Не об этом речь. А о том что ты за свои слова ответить не можешь. Просто считаю это подтверждением того что у wayland преимуществ нет.

slovazap ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slovazap

у wayland преимуществ нет

Не могу с вами не согласиться.

King_Carlo ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slovazap

Хватит шланговать. По ссылке есть все доказательства. Всё, что там написано, я мог бы тебе и так сказать. А за слова не можешь ответить тут только ты.

sudopacman ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Мне безразлично как это реализовано, какие костыли — это просто удобный use case, который я терять не хочу.

Покуда не завезут схожий функционал во все мажорные композиторы, иксы не выкинут. Да и после этого ещё долго не выкинут, по крайней мере в качестве легаси. Соответственно, ты можешь продолжать использовать ssh -X. На десктопе будет запускаться через XWayland, а на сервере ничего не изменится.

Но это если тебе пользоваться, а не ныть.

Ivan_qrt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sudopacman

Всё, что там написано, я мог бы тебе и так сказать

Мог бы - сказал. Но ты не можешь.

slovazap ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

дело в том, что это в принципе работает.

Мне в моей жизни сетевая прозрачность была нужна всего один раз, и нужна она мне была вот просто позарез. Однако иксы не были бы иксами если бы с этим не случился дичайший фэйл. Когда учился в универе мне нужно было для одного проекта использовать одну дико проприетарную софтину. Эта софтина была установлена на универских серверах. И сколько не пытался я пробросить это поделие через хвалёную «сетевую прозрачность» — пользоваться было этим совершенно не возможно, кроме наилютейших тормозов и лагов(и это на 100мбитном канале) я ничего не получил. Из-за этого мне пришлось перется в универ(а я был в тот момент в другом городе) и весь проект делать на универских компах.

Порасказывай мне тут больше прохладных историй про «просто работает»...

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Ivan_qrt

Все проще, чем ты описываешь. Достаточно просто пользоваться иксами до тех пор, пока вяленый не допилят (ну или он не исдохнет) — для пользователя это самый адекватный вариант.

Процитирую свое исходное сообщение в этом треде:

Скорее положительно

Но пользоваться этим пока нельзя, вне зависимости от моего отношения к этому.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от slovazap

Нет, не gets locked after a defined idle time

Ты хочешь сказать, что возможности включать блокировку экрана после определённого времени простоя не должно быть впринципе? Пользователям отказаться от используемых ими возможностей, потому что у фанатика иксов пригорело нет других аргументов?

Нет, ни разу.

А как по-твоему должно быть?

Ivan_qrt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Порасказывай мне тут больше прохладных историй про «просто работает»...

А где я писал «просто работает»?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

История кривых рук «на 100мбитном канале». Я пользовался сетевой прозрачностью иксов на модеме 14400 бод и ничего, жив.

King_Carlo ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от einhander

на проекторе 800х600 интерфейс системы с высоким dpi неюзабелен.

именно

Я говорю что он там не нужен в принципе в данном юзкейсе.

вот только на современных ноутах поголовно highdpi.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

дело в том, что это в принципе работает.

Ну «в принципе» и в Wayland всё работает. Только реализовывать нужно.

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Достаточно просто пользоваться иксами до тех пор, пока вяленый не допилят
Но пользоваться этим пока нельзя

С этим пока, к сожалению, согласен. Плазма всё ещё не завялилась.

Только вот использование ssh -X из-под вэйланда никаких проблем не вызывает, во всех известных мне дистрибутивах. Ну разве что кроме генты или лфс у какого-нибудь ССЗБ.

Ivan_qrt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Приложения на Qt можно использовать через VNC — http://www.jumpnowtek.com/rpi/Running-Qt5-Apps-Over-VNC.html.

Достаточно просто пользоваться иксами до тех пор, пока вяленый не допилят (ну или он не исдохнет) — для пользователя это самый адекватный вариант.

А что мешает по умолчанию использовать Wayland, а для сетевой прозрачности — иксы? Я, конечно, не отрицаю, что существующие композиторы ещё не готовы для всех юзкейсов, но это далеко не из-за сетевой прозрачности.

sudopacman ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sudopacman

А что мешает по умолчанию использовать Wayland?

Отсутствие нормального тайлового WM уровня xmonad, например.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А где я писал «просто работает»?

ок. моя ошибка. ты не писал что «просто работает». Ты писал

я могу запускать иксовые приложения через ssh

вот только вопрос, что даёт факт запуска, если запущенными таким образом приложениями пользоваться невозможно?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от mittorn

лишён сетевой прозрачности

Что мешает сделать «сетевую прозрачность» через проксирующий композитор?

ls-h ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ivan_qrt

Пользователям отказаться от используемых ими возможностей, потому что у фанатика иксов пригорело нет других аргументов?

Пригорает у тебя, у меня и у других пользователей описанных проблем нет в принципе. Кучке отщепенцев, которым непременно нужно чтобы открытое контекстное меню не мешало скрину залочиться без их помощи, любителям вытирать пальцы о монитор вместо работы и игрунам в фуллскрине я даю официально разрешение обмазываться вейландом, но замечу что погоды они не делают и никому не интересны.

slovazap ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.