Как вы относитесь к переходу на Wayland?

А когда требуется запустить текстовый процессор для редактирования сложного документа с картинками, предлагаешь гонять ed по ssh вместо LibreOffice?

Опять какой-то пердолинг. Ну поставь себе LibreOffice. Он и так глючный и тормозной, а ещё его по сетке...

Тем что этими используемыми не по назначению одноплатниками мотивируют замену иксов вайландом на нормальных ПК.

Какие известные большие проекты за последние годы принесли конечному пользователю реальную осязаемую пользу в виде новых возможностей?

Steam. Skype for Linux Preview.

/thread

upd: забыл VSCode еще

используемыми не по назначению одноплатниками

У них есть видеокарта и видеовыход. У pinebook даже монитор есть

на нормальных ПК

А что, на нормальных пк не нужено отсутствие тиринга, экономичность, и так далее и тому подобное? Если не нужны тебе, то не мешай другим.

А когда зайдешь в очередной раз на форум с нытьем «а чо у меня на 12 гигах тормозит»,

У меня в комнате лежит вомиядерный десктоп, всё вот никак не соберусь его собрать, потому как на кухне стоит двуядерник с 2 ГБ ОЗУ и мне памяти на нём хватает, более того, огнелис-еср даже стал потреблять памяти меньше, чем было до этого.

В общем не говори мне ерунду про нехватку 16 ГБ ОЗУ.

Тем что этими используемыми не по назначению одноплатниками

Во-первых, одноплатники я привел в пример. А могу привести в пример ноутбук HP 625 2013 года выпуска, со слабеньким CPU\GPU, где ситуация не лучше.

Во-вторых, если на компьютере стоит а) проц с поддержкой мультимедиа; б) HDMI-выход, то кагбе одно из предназначений его кагбе очевидно.

В-третьих, CPU это не только скорость, а еще и энергопотребление, а стало быть время автономной работы. Нет, не критично. Плюс минус 15 минут. И в DE плюс минус 15 минут. В итоге под Виндой или Андроидом ноут живет на полчаса дольше, чем под Линуксами, а чтобы добиться этого же времени жизни под Линуксами, приходится пердолиться со всякими Опенбоксами.

В общем не говори мне ерунду про нехватку 16 ГБ ОЗУ

Ага ага, $ram килобайт хватит каждому. Слышим из года в год. Системные приложения все жирнеют и жирнеют, хотя концепция не поменялась со времен 95-й Чикаги.

У меня

Да, у тебя проблемы: ты узко мыслишь. Весь мир признал, что X-ы пора выкинуть и с трудом пилят ему альтернативу, я хочу чтобы десктопный Линукс полноценно без пердолинга втиснулся еще в одну инфраструктуру, а ты сидя на кухне с двухъядерником с 2 гб ОЗУ рассказываешь что это все фигня, потому что тебе хватает :) Хе

Что это вообще такое и зачем оно нужно? У меня всё работает, не надо ничего ломать.

Во-первых, одноплатники я привел в пример. А могу привести в пример ноутбук HP 625 2013 года выпуска, со слабеньким CPU\GPU, где ситуация не лучше.

Ну так и пользуйся современным ему софтом, а не навязывай пользователям современных ПК нужные тебе компромиссные решения.

Во-вторых, если на компьютере стоит а) проц с поддержкой мультимедиа; б) HDMI-выход, то кагбе одно из предназначений его кагбе очевидно.

Это либо игрушка, либо часть торгового автомата.
От первого ожидать чего либо кроме «игр» по настройке не следует, для второго ни vnc, ни иксы, ни вяленд не нужны, их единственное приложение следует запускать в фреймбуфере.

А он и работает. Без особых лагов. Но, без тяжёлых DE, да.

Бггггг.

https://www.youtube.com/watch?v=Ux-WCpNvRFM

Не всем нужно отсутствие тиринга (с)

См. пост выше :)

Что это вообще такое и зачем оно нужно? У меня всё работает, не надо ничего ломать.

Мало ли что тебе не надо, майданщиков вяленого сюда уже нагнали, сейчас они помайданят и монтейнеры под суровой рукой, так же как с системд примут в дистры указанный им софт.

Тиринг это не то, ради чего стоит пренебрегать сетевой прозрачностью.

Ну так и пользуйся современным ему софтом

Т.е. по твоим словам, оптимизация современного софта не нужна, и желание иметь оптимизированный софт, а не переплачивать за конфиг который потянет неоптимизированный - это навязывание нужных только мне решений ? Хм.

Это либо игрушка, либо часть торгового автомата.

Это многофункциональное устройство, которое умеет выводить видео. Как мы будем его использовать - мы сами решим, а вынуждены использовать как игрушки\торговые автоматы именно по причине описанной выше.

Но мысль твоя ясна: у тебя работает, значит пасаны, расходимся, оптимизация не нужна :)

Ты в каком году последний раз эту сетевую прозрачность видел в природе?

Тиринг это не то, ради чего стоит пренебрегать сетевой прозрачностью.

Виноват, что такое сетевая прозрачность ?

Чтоб ты тут не писал, а ни в Биошок и Кризис ты играть на нём не будешь, и 4К видео не посмотришь по этому есть там у тебя тиринг или нет не важно.

Хочешь крохоборствовать готовься к неудобствам.

Тиринг это не то, ради чего стоит пренебрегать сетевой прозрачностью.

Диагноз: пердолик.

Отвечу словами разработчиков X.Org — сетевой прозрачности в иксах по сути-то и нет, см. Как вы относитесь к переходу на Wayland? (комментарий)

Чтоб ты тут не писал, а ни в Биошок и Кризис ты играть на нём не будешь, и 4К видео не посмотришь по этому есть там у тебя тиринг или нет не важно.

А, то есть теперь оптимизация не нужна - потому что мы все равно не будем ее использовать по назначению ?))

Для каких то нет, для каких то есть.

Если хочешь скорости делай специальный десктоп без сети вообще, на фреймбуфере и с dri.
Геймеры и прочие потребители 3D это оценят, осьальным и с иксами не плохо.

Мне нужна работа в графических и мультимедийных приложениях в GNU/Linux без тиринга, как в нормальных ОС — macOS, MS Windows.

Иксы мне это предоставить не могут, а Wayland может. Следовательно первые отправляются на помойку.

Так не агитируй за вайланд, а пили нужный тебе дистр.
Что ты другим указываешь что у них должно быть по дефолту?

Ты поехавший?

Хочешь крохоборствовать готовься к неудобствам.

Ты спутал причину со следствием. Неудобства возникают именно из-за неоптимизированности софта. Справедливости ради, проблема это не только Иксов. И не только распухшего ведра. И не только DE. Проблема всего и сразу, и решать их нужно не оглядываясь на то, решает ли проблему сосед.

А по поводу крохоборства: На 700 Мгц процессоре с 128 Мб ОЗУ, под Виндой летали Казаки с несколькими тысячами юнитов, делающих разные независимые друг от друга действия, и при этом с православной красивой графикой, пусть и растровой. Что такого белять, делают ИКСЫ, что даже у меня прямо сейчас жрут 11% не самого последнего Skylake ?

осьальным и с иксами не плохо.

ЛПП. Факты говорят как раз о другом.

Да, ты поехавший крохобор.

Так не агитируй за вайланд, а пили нужный тебе дистр.

А зачем такие сложности ? Проще один раз довести до ума графическую подсистему, а потом брать любой понравившийся дистр.

Мы такое уже проходили с pulseaudio. Как круто, когда ты ставишь систему и на ней просто работает звук, определяет вставленный штекер в разъем, может выводить звук в блютуз-колонку ? Без телодвижений, ковыряний xorg.conf и прочих ко-ко-конпеляций ?

Вот то же самое нужно делать и с графикой.

то такого белять, делают ИКСЫ, что даже у меня прямо сейчас жрут 11% не самого последнего Skylake ?

Что то у тебя не так с системой, у меня фоновая активность меньше.

Точно поехавший.

У меня мимо на i7 4770, 32GB RAM на иксах ужаснейший тиринг. Вот где (смех) и прогресс современного десктопного Linux'а.

Нашел кого спрашивать, это же очевидно.

Здравствуйте. честно не осилил, всю ветку, но почитал ваш спор с собеседниками в данном топике. И как у стороннего человека у меня возник вопрос, почему большинство, исходя из результатов опроса, должно пилить свой собственный дистрибутив и не трогать Вас, заранее извиняюсь если чем-то обижу, с вашим дистрибутивом и иксами? Может быть как раз вам нужно пилить отдельный дистрибутив, большинство уже сделало выбор, что видно из голосования и как я понимаю по прогрессу, как его тут называют вяленого.

Еще вопрос следующий, если я понял суть не верно поправте меня. Ключевой особенностью оставить иксы с его тирингом является якобы сетевая прозрачность, которая как я понял спорна. Вяленый же предлогает более оптимизированную работу без тиринга но и без привычной сетевой прозрачности? В данном случаии я бы провел аналогию с тормозной системой автомобиля, либо это барабанные тормоза, которые работают чуть хуже, но служат дольше и привычне многим, либо дисковые тормоза, которые работают лучше но не столь привычны =)) Выбор по мойму очевиден =)

Кстати, а не ты ли вот здесь верещал на тему того, почему, дескать, глава Linux Foundation — Jim Zemlin пользуется macOS?

Так я тебе скажу, почему. Вот из-за этих проблем иксов:

Если мне надо подключить ноутбук с HiDPI к проектору, то чтобы всё хоть как-то заработало в иксах, придётся пердолить настройки; Wayland позволяет сделать, чтобы всё работало нормально и в автоматическом режиме.

Я приехал на конференцию. У меня на отубуке 4K, на проекторе 800x600. Купи мне проектор, что ли.

А на второй — горячее подключение мониторов/проекторов не работает. Да и подключая проектор, к примеру, нужно заранее знать разрешение и ручками вычислять scale-фактор, и от мыла, похоже(я сам не пробовал), не избавиться.

Которые были обозначены выше в этой и той темах.

Значит там ты топил за то, чтобы Linux уже наконец-то научился работать с проекторами и Jim Zemlin без мучений смог продвигать Linux Desktop не на macOS, а на родном и всеми любимом Linux'е. Что же, Wayland по сути уже дал эту возможность миру. Но здесь ты, внезапно, топишь против Wayland'а. Ты хочешь, чтобы Jim Zemlin мучился и продолжал пользоваться macOS?

Твои оправдания?

Не лги, я в той теме о иксах не говорил.
Вот к примеру два моих поста:

Где тёги мерзость и ренегат ?!

Вот такое дешёвое лицемерие совсем не нужно, лучше уж тогда радоваться что он хотябы пользуется не виндой.

Смысл и мвсль в них другие.
И со всем что ты перечислил проблем особых нет.

Пока скажу что я пояаился в конце треда и главное, мои аыступления не образец.
В общем только меня читать не следует.

Если не забуду, то потом напишу что и почему я оак думаю.

ХАХАХАХА!!

Я бы не отказался от хорошей альтернативы иксам, но не wayland

А что он смог если не секрет? Они же утонули в своём же коде

rdp пока может только на винде нормально работать с remote fx. На линуксах он работает как vnc. сомнительная конструкция

TL;DR: синдром утенка, «у меня всё работает, не хочу обновляться, всё сломается, я не хочу ничего менять, пусть останется как было»

Слишком жирно

Так новый движок же, теперь даже расширения от хромых ставить можно. Теперь браузер не тормозит как ублюдок.

Оптимизированый софт под какую архитектуру? Оптимизация софта упирается в кроссплатформенность ПО.

Ну конечно же юзер знает детали работы программных систем лучше программиста!

никогда нельзя пускать программиста без намордника к написанию системного софта... один потный уже хороший пример результата.

Ты пишешь про то, как настраивал мультисит. Явно выставляешь это как достижение.

Ты просто иксы дефолтные не смог вставить в систему.

А про мультисеат — пока это не сделали «просто», я что удивительно настраивал это «в полпинка», теперь после «просто сделанного программистами» это «адд и израиль» :(

Один раз поняв простую концепцию и несколько системных ресурсов можно было строить любой сложности конструкции. Теперь когда теже ресусрсы пытаются «просто через ж» автоматически раздавать борьба с этим «просто автоматически» приводит к тому что ты не смог просто дефолтные Х встроить в систему. Я смогу (но блин какго хуана мне такое счатстие?!!).

Нет, это ты мне мозг сломал.

нет это ты от гибернации никак не проснешься...

Буду относиться скорее положительно, когда оно начнет работать везде, где могли работать иксы.

На сотовых ему самое место, на ПЭВМ — ффтопку.

У вэйланда нет простой библиотеки, чтобы запилить xroach, например. Нужно писать новый композитор! WTF??!!

Зачем? У меня уже скоро полгода как Wayland и всё работает. Если ты хочешь также в иксах, шли претензии сам. Лучше вместе с патчами, хоть программировать научишься.

теперь даже расширения от хромых ставить можно.

Эээ. Это ты откуда взял?