Я программист, и мое образование

Высшее образование ценно само по себе, а не ради работы и зарплаты

обычный холивар на обычном форуме в интернете

В том-то и проблема, что некоторые толстоватые товарищи скатывают в обычный холивар, не рассматривая аргументы собеседников.

пришел, начал развешивать ярлыки кто тут троль кто не троль, у кого какое образование и какие из этого следуют мотивы, кто лучше других кто хуже....

Зато ты знаешь, что о тебе думают другие. А в остальном - будь проще.

даже нельзя сформулировать.

Из чего ты сделал такой вывод? Из того, что я их не сформулировал? Если так, то у меня для тебя плохие новости.

В том-то и проблема, что некоторые толстоватые товарищи скатывают в обычный холивар, не рассматривая аргументы собеседников.

Это не правда, где я не рассмотрел твои аргументы?

Зато ты знаешь, что о тебе думают другие. А в остальном - будь проще.

ну вот и я высказал что я о тебе думаю.

Из чего ты сделал такой вывод? Из того, что я их не сформулировал?

да

Если так, то у меня для тебя плохие новости.

давай, какие?

давай, какие?

Ты додумываешь что-то за других. С этим, говорят, труднее живется. К тому же, если ты делаешь это _намеренно_, то tailgunner прав, и ты просто тро-ло-ло. В таком случае вести с тобой диалог не имеет смысла.

я спросил тебя что можно получить от ВО, ты ушел в высокие материи и закончил вот этим Я программист, и мое образование (комментарий)

где я тут что додумал? Универ это прежде всего учебное заведение с вполне четкими задачами и идут туда с четкими целями. Да у кого-то может быть ценность ВО в воспоминаниях студенческих лет или в одобрении родителей или в моральном удовлетворении от наличия бумажки. Но это все не относится к теме нашего треда.

К тому же, если ты делаешь это _намеренно_, то tailgunner прав, и ты просто тро-ло-ло. В таком случае вести с тобой диалог не имеет смысла.

Это самый простой выход назвать кого то троллем вместо того что бы признавать свою неправоту.

где я тут что додумал?
Но это все не относится к теме нашего треда.

Да уже хотя бы здесь. Тебе, видимо, это не очевидно.

я спросил тебя что можно получить от ВО

Ах, да ты еще и 4.2бол. Нехорошо получается.

Это самый простой выход назвать кого то троллем вместо того что бы признавать свою неправоту.

Ты мне это предъявляешь или просто рассуждаешь? Ибо в первом случае ты снова додумываешь, ведь я написал

если ты делаешь это _намеренно_

Да уже хотя бы здесь. Тебе, видимо, это не очевидно.

нет не очевидно, объясни, можно с картинками.

Ах, да ты еще и 4.2бол. Нехорошо получается.

Я программист, и мое образование (комментарий)

Ты мне это предъявляешь или просто рассуждаешь? Ибо в первом случае ты снова додумываешь, ведь я написал

это я объясняю позицию tailgunner и ему подобных.

Не программист с забытым образованием.

нет не очевидно, объясни, можно с картинками.

Да у кого-то может быть ценность ВО в воспоминаниях студенческих лет или в одобрении родителей или в моральном удовлетворении от наличия бумажки. Но это все не относится к теме нашего треда.

Но это все не относится к теме нашего треда.

Т.е. ты считаешь что твои вбросы имеют отношение к теме _вашего_ треда, а моральное удовлетворение от наличия диплома – к теме о ВО не относится? И какие картинки?

я спросил тебя что можно получить от ВО

Привить любовь к знаниям?

Не уверен насчет этого пункта. Может у тебя детектор похожести барахлит? Не вижу общего между «Что можно получить от ВО?» и «Привить любовь к знаниям», хотя о чем это я, ведь мною было сразу оговорено

Лично для меня все они несут только одну цель – _любыми методами_ привить любовь к знаниям.

и твои комменты, а-ля

Привить любовь к знаниям?

стоило бы сразу рассматривать как неуклюжий сарказм.

это я объясняю позицию tailgunner и ему подобных.

Странно, а зачем тебе объяснять позицию других, у них нет своего языка или тебе это просто нравится?

так я программист или не программист? вот в чём вопрос!

Т.е. ты считаешь что твои вбросы имеют отношение к теме _вашего_ треда, а моральное удовлетворение от наличия диплома – к теме о ВО не относится?

тема треда не конкретно ВО а необходимость профильного ВО для программиста. Если конечно моральное удовлетворение от наличия бумажки помогает программисту работать тогда да, но эту тему мне обсуждать не хочется, слишком субъективно.

И какие картинки?

это метафора, вот тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Метафора можно почитать что такое метафора

Не уверен насчет этого пункта. Может у тебя детектор похожести барахлит? Не вижу общего между «Что можно получить от ВО?» и «Привить любовь к знаниям», хотя о чем это я, ведь мною было сразу оговорено

Цель вопроса какая? Узнать что по твоему мнению можно получить от ВО, какая хер ризница как именно он сформулирован? Хватит притворяться идиотом.

стоило бы сразу рассматривать как неуклюжий сарказм.

может и стоило бы но нет, это не сарказм.

Странно, а зачем тебе объяснять позицию других, у них нет своего языка или тебе это просто нравится?

омг, я про твою позицию спрашиваю. Точнее спрашивал, ибо уже понял что внятно формулировать свои мысли это не про тебя.

я вот тут вспомнил, если ты все таки не считаешь что я просто тролю, есть хороший пример образования https://ru.wikipedia.org/wiki/Физико-математический_лицей_№_239 это как раз там Перельман учился.

я сам там не учился, но я в свое время прошел олимпиаду по математике от этого лицея, помойму это был 6 или 7 класс, и ходил туда на доп занятия полтора года пока не начал прогуливать и не вылетел оттуда, о чем кстати реально жалею сейчас.

Так вот там обучение построено таким образом что тебе дают задачки, на всякие там теории графов, на метод инвариант, метод дедукции... да это 6-7 класс, и это я уже потом узнал все эти термины, и говорят решайте как хотите, полная свобода действий в поиске решения, потом вы будете доказывать свои решения, а мы будем зая**ть вас вопросами почему и как, а уже потом мы покажем вам как эти задачи решаются. Вот такой подход к обучению реально разгоняет мозги, а то что я видел в универе это максимум тренировка паматя, а про знания которые может дать универ в областе IT это вообще забей, все это давно устарело и даже некая «база» о которой все с трепетом любят вспоминать не представляет никакой сложности для любого школьника увлеченного компами.

Не программист.

Так вот там обучение построено таким образом что тебе дают задачки, на всякие там теории графов, на метод инвариант, метод дедукции... и говорят решайте как хотите, полная свобода действий в поиске решения

У нас в универе выдавали штук десять лаб по каждому предмету, и полная свобода действий, пиши на каком хочешь языке, реализуй алгоритм как хочешь, я как-то на лиспе на спор писал лабу)

а про знания которые может дать универ в областе IT это вообще забей, все это давно устарело и даже некая «база» о которой все с трепетом любят вспоминать не представляет никакой сложности для любого школьника увлеченного компами.

Сверхъестественного-то там ничего нет, только вот по факту школьники этого не знают, и время на изучение и закрепление знаний все равно придется потратить, и ничуть не меньше чем в универе, скорее даже больше, потому что в шаговой доступности спросить не у кого. А чтобы еще и мотивации хватило не по вершкам пробежаться, а действительно разобраться во всем глубоко и досконально, как требуют в нормальном универе — это вообще один на 10 000.

Цель вопроса какая? Узнать что по твоему мнению можно получить от ВО, какая хер ризница как именно он сформулирован? Хватит притворяться идиотом.

Иначе ответить троллю не получается. Да, ВУЗ _не может_ дать навыки, которые можно было бы получить самостоятельно, если ты об этом. Но пороть чушь о _сакральности навыков и стоит или не стоит туда идти ради конкретного знания_ это ты сильно, ага.

но эту тему мне обсуждать не хочется, слишком субъективно.

Твои бредни не объективнее остальных, советую просто вчитаться в них.

омг, я про твою позицию спрашиваю. Точнее спрашивал, ибо уже понял что внятно формулировать свои мысли это не про тебя.

это я объясняю позицию tailgunner и ему подобных.

Яснопонятно. Ты уже определись на что ты отвечаешь, на мое конкретное заявление, или, если резюмируешь, выделяй это стилистически, потому что это у тебя проблемы с формулированием мысли, зеленый и толстый.

Профильное

У нас в универе выдавали штук десять лаб по каждому предмету, и полная свобода действий, пиши на каком хочешь языке, реализуй алгоритм как хочешь, я как-то на лиспе на спор писал лабу)

это все таки не то же самое, но направление верное.

Сверхъестественного-то там ничего нет, только вот по факту школьники этого не знают, и время на изучение и закрепление знаний все равно придется потратить, и ничуть не меньше чем в универе, скорее даже больше, потому что в шаговой доступности спросить не у кого.

Ну кому как.

А чтобы еще и мотивации хватило не по вершкам пробежаться, а действительно разобраться во всем глубоко и досконально, как требуют в нормальном универе — это вообще один на 10 000.

Просто самые мотивированные сразу ищут работу джуном в какой нибудь ИТ компании.

потому что это у тебя проблемы с формулированием мысли, зеленый и толстый.

Зачем же ты меня тогда кормишь раз я троль? Стисни зубы и не отвечай на мои вбросы.

Просто самые мотивированные сразу ищут работу джуном в какой нибудь ИТ компании.

И получают агромадные пробелы в знаниях.

И получают агромадные пробелы в знаниях.

Нет наоборот за 5 лет получают больше чем в универе.

Зачем же ты меня тогда кормишь раз я троль?

Смотри-ка, ты уже начал задавать _правильные_ вопросы.

Стисни зубы и не отвечай на мои вбросы.

Не могу, мне же это доставляет. К слову сказать, ты как порол чушь, так ее и продолжаешь пороть

а про знания которые может дать универ в областе IT это вообще забей
все это давно устарело

Ты это про свой Задрищенский институт информатики в глубинке говоришь? Даже боюсь представить как там с тобой обращались, что у тебя к нему такая ненависть теперь. А хорошие институты, равно как и преподаватели, тебе в жизни, видимо, не попадались.

не программист, но очень хочу им стать. ещё хочу стать архитектором, научиться разрабатывать приложения, а не только их писать.

ничего кроме <?='Hello world'?> писать не умею. мой ЖЖ это примитивный уровень чтения/записи в БД. да и вообще веб-программирование это есть суть чтение/запись БД, и ничего общего с реальным программированием прикладного ПО не имеющее. говно.

писать очередную реализацию веб-сервера чтобы похвастаться перед одноклассницами? в этом возрасте давно уже пора прошивку для роботов и умного дома разрабатывать! который кстати, тоже должен был построить своими руками, ибо «мужик должен».

ощщем. печаль, беда. я дно. хуже меня никого нет.

лучше бы спился, стал алкашом подзаборным. потому что реальной разницы между мной и ним нет: у обоих нет будущего.

в этом возрасте давно уже пора прошивку для роботов и умного дома разрабатывать!

Там как раз ничего сложного, закажи ардуинок со всякими-разными датчиками из Китая, или даже тут какой-нибудь кит купи. Там собственно совершенно ничего сложного, примеров много, библиотеки есть.

ощщем. печаль, беда. я дно. хуже меня никого нет.

С таким настроем, конечно, добиться чего-либо не получится. На самом деле правило 10000 часов реально работает, нужно только ставить правильные практические цели.

Я самоучка, но пришлось получать бумажку только чтобы свалить из рашки, с точки же зрения полученных знаний вышла полная потеря времени, хоть и мое учебное заведение по какой-то непостижимой причине до сих пор считается одним из лучших, боюсь даже представить, как может быть хуже. Хотя, если повернуть все вспять, я бы, может, пошел на матфак ВШЭ.

ощщем. печаль, беда. я дно. хуже меня никого нет.
лучше бы спился, стал алкашом подзаборным. потому что реальной разницы между мной и ним нет: у обоих нет будущего.

Спуфи, когда ты себе уже нормальную женщину найдешь (не на одну ночь, и не такую же депрессивную как ты)? Чтобы придала тебе ускорение с направлением в жизнь.

Ты это про свой Задрищенский институт информатики в глубинке говоришь? Даже боюсь представить как там с тобой обращались, что у тебя к нему такая ненависть теперь. А хорошие институты, равно как и преподаватели, тебе в жизни, видимо, не попадались.

У тебя даже не хватило мозгов поискать тут по постам инфу о том в каком универе я учился и из какой я глубинки или хотя бы спросить у меня. И нету у меня никакой ненависти.

ничего кроме <?='Hello world';?> писать не умею.

фикс

да и вообще веб-программирование это есть суть чтение/запись БД, и ничего общего с реальным программированием прикладного ПО не имеющее. говно.

И в этом ты ошибаешься, есть вот такой http://agar.io/ веб, есть вот такой веб https://atom.io/ ибо там электрон и те же самые html, css, js. Ну и не говоря уже о куче хайлода типо социальных сетей.

программистом быть отстойно. лучше быть админом. тогда ты и программист, и знаешь как оно работает.

Высшее профильное, думаю апгрейдится.

Высшее профильное + высшее непрофильное.

PS: лучше бы чекбоксы сделал в опросе

Я ж утрировал. Не знаю откуда ты, и мне это совершенно безразлично, зато я отлично знаю, что Задрищенские институты есть равно как в Питере и Москве, так и в Бостоне. Поэтому не обольщайся особо.

И нету у меня никакой ненависти.

ОК. Я записал.

Поэтому не обольщайся особо.

Так мы прямо сейчас можем все выяснить, ГУАП это задрищенский универ?

ОК. Я записал.

Записал что у меня нету ненависти к универу? Очень странный ты, как ты собираешься использовать эту информацию?)

Ты вообще уверен что ты архитектором систем работаешь? Может тебе приснилось?

ГУАП

Я читал о нем, но большой информацией не владею. Насколько мне известно, нет, не задрищенский. Но отдельные преподы вполне себе могут быть задрищенскими, так что все равно не обольщайся.

Записал что у меня нету ненависти к универу?

Ага.

Очень странный ты

Возможно.

как ты собираешься использовать эту информацию?)

Набросаю твой психологический портрет и положу его на стол майору.

Может тебе приснилось?

Если предположить, что вся наша жизнь – сплошной кошмар, то да, может и приснилось.

Я читал о нем, но большой информацией не владею. Насколько мне известно, нет, не задрищенский. Но отдельные преподы вполне себе могут быть задрищенскими, так что все равно не обольщайся.

Уверен ты и сам понимаешь что был не прав, просто выбрал позицию барана что бы не признавать это.

Уверен ты и сам понимаешь что был не прав

Не прав в чем?

просто выбрал позицию барана

Твоя позиция осла ничем не отличается.

а про знания которые может дать универ в областе IT это вообще забей

А какие знания даёт университет в области IT? Мне правда интересно, есть кто-то в треде, кто знает, или тут коллективный Рабинович поёт.

А давай ты просто перестанешь переходить на личности?

Т.е. мой переход на личность ты заметил, а его указания что и как мне делать – нет. Оригинально.

А какие знания даёт университет в области IT? Мне правда интересно, есть кто-то в треде, кто знает, или тут коллективный Рабинович поёт.

Я программист, и мое образование (комментарий)

Я программист, и мое образование (комментарий)

но это уже вопросы деплоя.

Вот тут вы верно подметили «вопросы деплоя». В то время как, если все то же самое было бы реализовано на уровне базы, вопросов вообще бы не возникало, точка единственная.

Спасибо кеп но один хрен все это не удобно поддерживать, изменения вносятся только миграциями, кто какую строчку написал и в рамках какой таски не посмотреть, надо сидеть грепать миграции и копаться в них, да и сами миграции писать не удобно, надо в каждую такую миграцию запиливать 2 версии хранимки соответственно для наката и отката.

Вот откуда вы такие беретесь? Сами себе усложняете жизнь всякими фм и т.д. Это вот опять возвращаясь к тому что плодите лишнии сущности так где они не нужны, только что бы это понять мозги еще иметь бы не плохо, а не только знание своего молотка.
Напомнило, три года назад, возникла задача передачи данных из «нашей» бд в вышестоящую организацию, причем получить технические требования по передачи мы должны от них. Я(не только я, но и не ИТ-ки) объясняю общий принцип работы системы и т.д. и т.п. и на каком-то совещании один из кадров выдает, так это же придется еще несколько БД создавать... теперь сам момент, исходная бд в которой данных гораздо больше чем требуется передать занимает всего пару гб... в результате эти «плодители сущностей» полтора года пилили и отлаживали свою систему ( и то приходилось «носом тыкать»), там где все реализовывается за месяц максимум.

я не понимаю о какой реальной картине ты говоришь...

Я говорю о том, что даже при «теоретическом» совпадение суррогатного ключа в разнородных базах данные оказываются разными, и по мере эксплуатации эта ошибка накапливается, и бывает настает тот самый момент когда требуется собрать эти данные вместе и уж тут без анализа самих данных никак. Однако есть мартышки которые полагаются та тот самый ключ, результат их работы недостоверность данных, на основе которых потом еще и решения принимаются.

Ты вот в своем приложении в которое сводишь все базы продумываешь ситуации когда из за инета половина баз может отвалиться?

Да.

Не хотел бы я пользоваться многопоточной программой написанной 14 летним школьником.

Как написать несколько функций main ? (Давно это было и не помню где, но народ тогда отжег капитально, что-то типа вихревого программирования :) )

Вот тут вы верно подметили «вопросы деплоя». В то время как, если все то же самое было бы реализовано на уровне базы, вопросов вообще бы не возникало, точка единственная.

ты видимо решил проигнорировать там где я объяснял почему это хуже.

Вот откуда вы такие беретесь? Сами себе усложняете жизнь всякими фм и т.д.

чем?

Это вот опять возвращаясь к тому что плодите лишнии сущности так где они не нужны, только что бы это понять мозги еще иметь бы не плохо, а не только знание своего молотка.

И что там лишнее?

Напомнило, три года назад, возникла задача передачи данных из «нашей» бд в вышестоящую организацию, причем получить технические требования по передачи мы должны от них. Я(не только я, но и не ИТ-ки) объясняю общий принцип работы системы и т.д. и т.п. и на каком-то совещании один из кадров выдает, так это же придется еще несколько БД создавать... теперь сам момент, исходная бд в которой данных гораздо больше чем требуется передать занимает всего пару гб... в результате эти «плодители сущностей» полтора года пилили и отлаживали свою систему ( и то приходилось «носом тыкать»), там где все реализовывается за месяц максимум.

Круто но к чему тут это?

Я говорю о том, что даже при «теоретическом» совпадение суррогатного ключа в разнородных базах данные оказываются разными, и по мере эксплуатации эта ошибка накапливается, и бывает настает тот самый момент когда требуется собрать эти данные вместе и уж тут без анализа самих данных никак.

логично

Однако есть мартышки которые полагаются та тот самый ключ, результат их работы недостоверность данных, на основе которых потом еще и решения принимаются.

На то они и мартышки, опять же причем тут это? Ты возносишь банальное умение думать головой в какую то невероятную супер способность которой обладают только ты и еще пара человек во всем мире. Может у тебя травма детства после работы с гос конторами в которых работают эникейшики, называющие себя программистами, за 20к в месяц?

на gamedev.ru было, тот тред и сейчас там должен быть

Магистр — тоже степень. Да даже бакалавр, мать его за ногу, у нас теперь тоже степень, хотя в адекватных странах это называется undergraduate.

На сколько я понимаю эти степени подразумевают определённое образование. А вот на кандидата или доктора уже никто не научит