Какой у вас уровень английского языка?

страшно и обидно, — это не когда не понимаешь вопроса, тебе заданного, а когда не понимаешь, что вопрос был, и этот вопрос к тебе.

Если вы находитесь не в зале суда, уверяю, НИЧЕГО СТРАШНОГО. :)))))))))))))))))

Главное в этом англицком наречии - не вздумать создать произведение искусства на нем. Получится гребаный фастфуд, каким бы талантом не обладал автор.

Да ну? Как насчёт книги Through the Looking-Glass? Или Gödel, Escher, Bach: An Eternal Golden Braid?

ты упоролся чувак. без глобализации и технологий ты б в крепостных еще сидел бы. современные технологии *требуют* международного сотрудничества, тк они уже куда более сложные чем дубинку для опричничков царька местнячковского выпилить.

родные языки кстати остаются, но это дело времени тк особо отсталые борцы с глобализацией останутся на помойки истории, те же - кто понимает и себя сохранят и свой нативный язык.

а ты можешь продолжать пользоватся ПЭВМ, с КДПЗУ и писать дальше велосипеды, если пишешь конечно.

ещё один писатель-нечитатель
где я что говорил про глобализацию?

Это в свою очередь порождает отставание технологическое. Технологическое отставание снижает уровень жизни. От уровня жизни зависит культурное развитие общества. Одно из преимуществ же большого количества знающих английский, это увеличение скорости локализации материалов. Больше локализованных материалов — выше качество образования

имхо ты путаешь причину и следствие. На английском __разрабатывались__ и сейчас разрабатываются т.н. высокие технологии, да и до них индустриализация начиналась и всегда была впереди планеты всей, именно в англоязычных странах. Когда концепции и технологии разрабатываются на определенном языке, остальным остается или адаптировать иностранную терминологию или учить язык. Т.е. не знание английского породило технологическое преимущество, а наоборот - технологическое преимущество (помимо прочих) обеспечило и языку приоритет.

а что за экзамен такой? TOEFL какой нибудь?

музыка

https://www.youtube.com/watch?v=6OkQA3G-lwA

Ну, допустим, нормы оценки разработаны специально для иностранцев. Но почему вдруг их нельзя применять в отношении англоговорящих?

Понимаю практически любое устное или письменное сообщение, могу составить связный текст
подчеркивая оттенки значений даже в самых сложных случаях.

Какая-то путаница с уровнями.

C2 - это никакой не совершенный. Можно получить 9/9/9/9 (максимальные баллы) за IELTS, делая незначительные ошибки, разговаривая с сильным, но целиком понятным акцентом. Словарного запаса нужно ровно столько, сколько требует раскрытие темы «Стоит ли вводить плату за въезд в центр города, чтобы снизить количество пробок?» и ей подобных.

Advanced - это C1, если смотреть по кембриджским экзаменам, или даже B2, если по многим популярным коммуникативным пособиям. И именно «advanced» переводится как «продвинутый», а никак не «intermediate», который «промежуточный», «средний».

Upper-Intermediate - это B1 - B2, в зависимости от учебника.

Я проголосовал за C1, потому что это единственная шкала, в которой вопрошающий не запутался. Так обычно отвечаю, что Advanced.

Думаю, опрос создавался примерно так: увидев шесть европейских уровней и шесть уровней учебников, автор натянул сову на глобус. А затем на идеально круглую сову натянул чижика, то есть, типичные представления жителя страны, где большинство не может объяснить дорогу по-английски. А именно:

Человек с посредственным английским (intermediate) уже «продвинутый».

Чуть выше среднего (upper-intermediate) - это «профессионал». А ведь всего лишь upper-intermediate (точнее, B2) требуют ФГОСы от выпускника обычной общеобразовательной школы.

Знающий язык на уровне индуса, носителя хинди, но с высшим образованием - прям воплощенное «совершенство».

Кембриджский FCE. Справедливости ради, допустимые границы там — 140-190 слов. В следующих экзаменах серии — несколько больше, ЕМНИП

я его сдавал когда к ним подавался, не было таких градаций. Правда дело было в середине 90-х, многое могло измениться... бумажка до сих пор лежит где то, вместе с дипломом и всякими rhce/ccna/mcse/abcd

Ох. Оставляя в стороне художественные достоинства данного конкретного произведения, — дело сугубо личное, о вкусах не спорят, — спрошу простую вещь: какие формальные достижения в популярности достигнуты этим произведением? Ну, там, чарты на радио, какие-нибудь евровидения, не к ночи будут помянуты, или, хотя бы, концертные туры, собирающие стадионы? Так-то на ютуб можно хоть суахили запилить (и, кстати, у него может оказаться и поболе популярность, т.к. суахили — это лингва франка Африки, и та «квакающая» фонетика, которая обычно ассоциируется с речью афроамериканских гопников — она, на самом деле, ведет свое происхождение от суахили, как мне говорили прожившие часть жизни в Африке и обеих Америках).

На вопрос, почему английский, приведу такой пример: в вечер нашего с женой убытия из Ливерпуля в Эдинбург мы, в ожидании автобуса, провели часа 3, может, больше, в лобби нашего отеля, в тамошнем кафе. Всё это время приглашенный паренек исполнял (неплохо, надо сказать, исполнял) хиты англоязычного рока и рокабилли за последние 60-70 лет, начиная от Битлз (куда без них в Ливерпуле), Роллингов, Манкиз и Боба Дилана, до The Eels, Криса Айзека и ещё чего-то свежего, чего я, в силу своей старпернутости, не помню/не знаю. Немногочисленные слушатели этого концерта во многих, если не во всех, случаях подпевали, потому что мелодии и тексты — они на слуху. По крайней мере, припевы точно знает всякий уважающий себя меломан. В течение, повторю, трех с лишним часов. И это только то, что можно исполнять в одиночку под акустическую гитару с усилком, всякие джетро таллы, пинк флойды и хендриксы в этот формат очевидно не лезут.

Вот это — популярность, популярность языка, стиля итп.

Не, сейчас по правилам, часть эссе, не попавшая в лимит или не рассматривается вовсе, или рассматривается, но со штрафом.

ну, как бы good writer does not a language carrier make. Мало что ли неспособных написать эссе точно по спецификациям в Англии? Я сдавал чтоб поступить в универ, получил свой A+ и подал бумаги, на тот момент я говорил на английском чаще чем на русском, и сдавал я без подготовки, просто пришел и сдал. До сих пор толком не разбираюсь в разнице между past present simple perfect progressive и ко, просто знаю как надо и никогда не ошибаюсь.

Сложно сказать, пусть будет B2. Если экзамен сдавать вот так сразу без подготовки, будет, наверное, А2 или B1.

Все перепутано.
a1 - beginner/elementary
a2 - pre-intermediate
b1 - intermediate
b2 - upper-intermediate
c1 - advanced
c2 - proficient

Понимаю всё, кроме совсем уж редких слов (типа «вымя» или «ехидна»), говорю зачастую с ошибками произношения. При этом пользуюсь английским больше чем родным и государственным языками вместе взятыми.

FCE - это сколько?

Знаю, что немного, типа средненького B2, зато с официальным сертификатом, а не самодиагнозом.

когда я сдавал, FCE имел оценки, правда не по заявленной выше шкале

какие формальные достижения в популярности достигнуты этим произведением?

Это рандомное произведение, даже не самого хорошего качества. Собственно, неважно какое я бы выставил, ответ был бы одинаковый. Именно для этой цели и был дана ссылка.

Если критерий популярности - это узнаваемость песни в аэропорту Великобритании, то там Эсперанто явно проигрывает и можно сделать вывод, что ничего популярного/успешного на этом языке не существует. Любопытно, что по этому критерию можно сделать вывод о не существовании популярного/успешного на эстонском языке. Или даже на том же русском. Так же любопытно, что иные британцы именно такой вывод и делают.

Конечно же, очень корректно сравнивать культурный выхлоп несколько сот миллионов носителей английского, которые ещё живут в самых мощных экономически развитых странах на планете с относительно небольшой и разрозненной эсперанто-диаспорой околонулевой экономикой.

Конкретная постановка вопроса была бы, что же в такой ситуации способна выдать маленькая диаспора, не смотря на доминирование английского и выкрики ненужнистов, относительно своего размера.

Вот что нравится лично мне

https://www.youtube.com/watch?v=gWiH8BlpU0U

https://www.youtube.com/watch?v=530Y4a6jomI

https://www.youtube.com/watch?v=4dNRtJ9ZEGY

https://www.youtube.com/watch?v=4rzLDRnEUNQ

А вот что просто невозможно представить себе на английском, а в эсперантомирке вполне обыденное явление. В этом и цель языка, которая с помощью английского просто недосягаема. Кстати, английские субтитры там тоже есть.

https://www.youtube.com/watch?v=6UP9xNdkDsE

(В этом документальном фильме простые граждане США встречаются с простыми гражданами Кубы после полувека заморозки отношений. Встречаются и общаются _абсолютно_на_равных_ и без языковых барьеров. Знакомятся друг с другом, проводят вместе время, развеивают предрассудки)

Конечно же, очень корректно сравнивать культурный выхлоп несколько сот миллионов носителей английского, которые ещё живут в самых мощных экономически развитых странах на планете с относительно небольшой и разрозненной эсперанто-диаспорой околонулевой экономикой.

Видите, в чем беда. Для английского существует набор шедевральных произведений, от зауми для интеллектуалов до простого по языку «If». И этот список постоянно расширяется. Плюс, масс-культура, никуда от неё не деться. Для заметного числа европейских языков, китайского и так далее — тоже. И для русского, что характерно, есть набор произведений, о которых знает весь мир, спасибо Толстому, Достоевскому, Чехову... И ради этих произведений, ради того, чтобы услышать как это *звучит* в оригинале люди зачастую и начинают учить языки.

А эсперанто в этом ряду — ну, игра ума. В чем практический смысл? Объясниться с прохожим в незнакомой стране? Уловить нюансы смыслов и насладиться игрой слов выдающегося автора с небанальным произведением? Ну или, хотя бы, просто послушать особенно музыкальную речь, есть такие го́воры и целые языки, которые звучат мелодичнее остальных?

Насчет языковых барьеров и позиционирования относительно других («на равных»). Кажется, что если тебе есть что сказать, если ты умеешь вести беседу, если ты интересен собеседнику, то языковой барьер — это, конечно, неприятно, но преодолимо. Хоть пиктограммы рисуйте — это уж от ваших договоренностей зависит. К тому же, при встрече испано- и англоговорящих языковой барьер сам по себе не слишком велик: во-первых, испанский — второй язык США (и, наверное, первый «иностранный»), а, во-вторых, языки достаточно близки, и родственных (ну, конечно, латинских исходно) корней не перечесть. Так что, если бы не исходная цель — попрактиковаться в эсперанто, граждане вполне могли бы говорить на спэнглише и получили бы тот же самый результат.

Ну и да. Не претендую на истину, но, кажется, что для появления шедеврального произведения, которым бы все зачитывались/заслушивались и записывались на курсы языка, язык обязан содержать некоторое количество рудиментов, нелогичностей, корявостей и трудностей в использовании. Типа, без бурьяна не бывает орхидей. И, кажется, это напрямую противоречит целям создания эсперанто.

Я придерживаюсь практического подхода: если удается решать встающие (коммуникативные) задачи без формального подтверждения знания (языка, в данном случае) на уровне good enough — ну, и на здоровье. Что, естественно, не отменяет всяких формальных правил сдачи того или иного экзамена. Устроители сочли нужным проверять ещё и умение писать эссе, — их право, их экзамен, «не нравится — походи по рынку, поищи других» (C).

это понятно. я просто о том что наличие оценки и сертификата еще не делает человека native speaker, и наоборот - native не обязательно так запросто сдаст FCE.

Я не знаю английский

Увы, совершенно не способен к языкам.

Хе-хе.

По этому поводу у меня есть одна байка.

В школе моих детей (старший уже закончил, спецкурсы теперь там ведет) английский изучают с 1-го класса, а в 5 к нему добавляется немецкий или французский, на выбор. Для желающих класса с 8-го ещё и китайский, вроде, был.

Когда английский начал учить старший, мы с супругой измаялись. Она в свое время училась в «английской» школе, я худо-бедно с заказчиками разговаривал о разном, в общем, «Do you speak English? Natürlich!» А с деточкой маемся, и так, и сяк, и наперекосяк. И преподавательница, вроде, хорошая, язык знает, олимпиадников готовит. И деточка — совсем не глупый: и математика у него хорошо идет, и геология в кружке, и вообще разносторонне развитая личность. Ан, не идет! В общем, к 5-му классу мы смирились. Ну, дескать, бывает, сын — не гуманитарий, «совершенно неспособный», но не очень-то и хотелось.

Начался пятый класс. Мы с немецким особенно не паримся, разве что, я технику чтения проверяю иногда (читать ещё могу, понимать прочитанное — уже нет, да и никогда толком не мог). И так продолжается до февраля месяца, пока сын, где-то там гоняя по льду, не ломает пяточную кость. Гипс, освобождение от школы на месяц, все дела. Я, как справный родитель, иду в школу «за домашним заданием». Поочередно обхожу учителей, и когда дохожу до «немки», она мне и выдает: «а вы знаете!.. а ваш сын! у него такие способности к языкам!..» И глаза горят. У меня, конечно, характер, близкий к нордическому, и вообще, воспитание, пиетет к преподавателям, то-сё, но в этот момент я чуть ей в лицо не взоржал, аки конь — до того живо представились эти наши многолетние танцы над английским.

Ну и понеслось: сынины занятия в Институте Гете (собственно, наша школа — базовая школа для местного отделения ИГ, учителя — часто совместители), участие и победы во всяких там олимпиадах и конкурсах по немецкому на уровне области, поездка в языковой лагерь в Германии классе в 6-7, занахаляву, как особо успешному ученику, стипендия от ИГ и т.д. и т.п. С младшими дочерьми, что характерно, истории очень похожие, хотя и не такие яркие.

Так что, не бывает «неспособных». Бывают «нераскрывшиеся». И талант педагога — именно в том, чтобы зажечь и оформить появившийся интерес в конструктивное русло.

Адаптированную художественную литературу с пометкой Intermediate читаю через раз, т.е. одну книгу почти без проблем(Montesuma's Daughter), а другую(The cider house rules) уже периодически натыкаюсь на недопонимание(смысл понимаю, а дословно нет). В голосовалке выбрал Pre-Intermediate.

Это всё про текст. С разговором проблема, сам говорю с трудом и только на 3-4 день пребывания в среде начинаю хоть как-то гооворить адекватно. Понимаю хорошо только немцев, говорящих по английски, носителей понимаю намного хуже.

London is the capital of Great Britain.

Ну, у меня пока результат grade С.

Знаю, что посредственно, «трояк», еле наскреб на B2, хотя честно прошел курс по сине-зелёной книжке Face2face.

Так, что надо пересдать.

Кстати, а CAE Вы не пробовали сдавать?

Интересно насколько сложнее?

когда я в 16 лет поступал в кембридж, для иностранцев достаточно было FCE, так что я не заморачивался. В конце концов я туда не пошел, дороговатое удовольствие для не-британцев получается, но отучился в другом британском универе, да и вообще, уже много лет живу больше на английском чем на русском

B2 - уровень программиста-иммигранта?

шарахаются от интуриста на Невском как от прокаженного, когда он спрашивает дорогу.

Английский не знаю (пусть будет A0 - на слух вообще слабо воспринимаю, от речи может кровь из ушей пойти, пишу так себе, читаю нормально), но помощь оказывал, даже couch serfing'ерам экскурсию по своему городу организовал: меня убедили, что главное показать, а переводить будет кому, да вот в последний момент пришлось самому отдуваться. Ничего, и рассказал, и поняли, и в восторге были :)

Ну и большинство интуристов уже с картой, знают куда им нужно, но не могут понять где они сейчас :)

Если эсперанто будешь изучать, тебе даже кличку обидную дадут: эсперантист.

стипендия от ИГ

Запрещённого в России?

Вообще, в пределах того же предложения дается полное название (Институт Гете). Но, конечно, каждый читает и шутит в меру своих сил.

Элифант!

C1. а как голосовать?

C1. а как голосовать?

Дождаться появления машины времнени, вернуться в любой момент, когда голосование уже было подтверждено, но ещё не было завершено, проголосовать на главной странице.