LINUX.ORG.RU

Ubuntu обдумывает внедрение нового формата установочных пакетов

 


0

1

В листе рассылки разработчиков Ubuntu появилось сообщение Колина Уотсона (главного человека в Canonical по вопросам установки системы и отдельных пакетов) о том, что ведется работа над новым, упрощенном форматом прикладных пакетов, с возможностью установки приложений «в один клик». В первую очередь целевыми платформами являются мобильные версии Ubuntu, хотя новая система по планам должна функционировать также на десктопах и даже в других ОС. При этом текущий вариант установки традиционных deb-пакетов должен сущестововать параллельно, использование утилит apt или dpkg все еще останется возможным и безпроблемным.

Введение новых «клик-пакетов» («Click packages») имеет главную цель — максимально упростить сборку пакетов для Ubuntu, забыть о зависимостях, установочных скриптах и разместить каждое приложение в собственном каталоге.

Все это не просто задумки или планы: автор подготовил работающий пример низкоуровневой системы установки подобных пакетов, и вот что в ней примечательного:

  • Никаких взаимных зависимостей между пакетами.
  • Каждое приложение устанавливается в отдельный каталог.
  • Конфигурация установочного пакета пишется в простом декларативном стиле, никаких скриптов.
  • Скорость. Неоптимизированная, написанная на Python система работает приблизительно на полсекунды дольше, чем стандартный dpkg. Сборщик пакетов также написан на Python.
  • Возможность установки пакета от обычного пользовательского аккаунта.
  • Для сборки нужно написать файл-манифест, разместить его в корне каталога с бинарными файлами, после чего произвести сборку с помощью скрипта.

Отмечается, что авторы «клик-установщика» руководствовались наработками проектов Listaller or 0install. Более подробное рассмотрение предложения Колина и его коллег ожидается в ходе его доклада на Ubuntu Developer Summit, который будет проходить с 14 по 16 мая.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Aceler ()
Последнее исправление: maxcom (всего исправлений: 3)

Ответ на: комментарий от farafonoff

Абсолютно любой линупс имеет удаленные уязвимости. Возможно еще не найденные.

Одно дело сфероконь, а совсем другое - толпа реальных вирусов, которые постоянно проникают на твой комп.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

У вас что-то с головой. Никакие вирусы постоянно не проникают. Вирусные эпидемии бывают там где совсем нет надзора. И да, линукс сам по себе сфероконь, будет критическая масса компов, будут и вирусы на флэшках.

farafonoff ★★
()
Ответ на: комментарий от farafonoff

У вас что-то с головой. Никакие вирусы постоянно не проникают.

а микафи, касперский и мекрософт эссеншел считают иначе. Постоянно что-то находят и удаляют.

Вирусные эпидемии бывают там где совсем нет надзора.

Везде. Как только появляется вирус, который пока не внесен в антивиры.

И да, линукс сам по себе сфероконь, будет критическая масса компов, будут и вирусы на флэшках.

Вечно у вас завтраки. Всегда только будет и ни разу было.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pevzi

В чем проблема такого подхода?

это чтоп как в венде израиль был с библиями?;)

не проще ли тогда просто PREFIX=/usr/local/PROGRAM ?;)

mumpster ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Третья, четвёртая и пятая строчки.

Ой, и как же я без всего этого живу?

Вы написали «открытых дров», а не «nouveau».

Я написал про блоб от nvidia.

Или мозги уже вконец сожраны маркетингом беспроблемности,

Вижу проблему в отсутствии мозга у вас.

но и признать их вам не позволяет вера в беспроблемность (при виснущем из-за гимпа драйвере, лол).

Дурак? Я сказал, что проблема есть. Но на данный момент только с блобом и можно работать.

andreyu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от andreyu

что еще есть у открытых дров?

Например.

Ну да, фичи Matrix for Free Radeon Drivers поразили меня. Но при чем тут АМД? Мы речь вели о блобе от Нвидия.

Вы написали «открытых дров», а не «nouveau».

Я написал про блоб от nvidia.

Два выделенных слова в верхней цитате хорошо видно? Так что...

Вижу проблему в отсутствии мозга у вас.

...вы говорили про мозги?

Ой, и как же я без всего этого живу?

Так и живёте, без фич, с кривым драйвером и игнорящей техподдержкой.

Дурак? Я сказал, что проблема есть. Но на данный момент только с блобом и можно работать.

Работать и прославлять его на форумах как Единственный Драйвер, да?

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Два выделенных слова в верхней цитате хорошо видно? Так что...

Если бы вы не забыли процитировать еще одну строку, то было бы ясно, что речь идет об nvidia. Но вам это не выгодно, посему про это вы скромно «забыли».

Так и живёте, без фич, с кривым драйвером и игнорящей техподдержкой.

Только мой кривой драйвер позволяет мне работать, в то время, как ваш прямой открытый драйвер позволяет вам сидеть и надеяться на лучшее.

Работать и прославлять его на форумах как Единственный Драйвер, да?

Ну вот, в чужом глазу сучок виден, а в своем бревна не видно.

andreyu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от andreyu

Если бы вы не забыли процитировать еще одну строку, то было бы ясно, что речь идет об nvidia.

Прошу, следующая строка «Вот когда открытые дрова научатся работать хотя бы так же, как и блоб, тогда и можно будет подумать о переходе на них.» - в случае открытых дров вы пишите про «открытые дрова» в целом, а не «открытые дрова для GeForce» или «nouveau».

Но вам это не выгодно, посему про это вы скромно «забыли».

Вы таки продолжаете настаивать на «Я написал про блоб от nvidia» хотя вы написали «что еще есть у открытых дров?»

Только мой кривой драйвер позволяет мне работать

Если речь о 2.9, то он в рандомные моменты вешает видео драйвер, а тот уже кладет и ядро.

Работаете так, что аж щепки летят!

в то время, как ваш прямой открытый драйвер позволяет вам сидеть и надеяться на лучшее

Годами сидят и надеются на будущее пользователи блоба nVidia.

Ну вот, в чужом глазу сучок виден, а в своем бревна не видно.

Обосновывайте.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Прошу, следующая строка «Вот когда открытые дрова научатся работать хотя бы так же, как и блоб, тогда и можно будет подумать о переходе на них.» - в случае открытых дров вы пишите про «открытые дрова» в целом, а не «открытые дрова для GeForce» или «nouveau».

А чуть выше я пишу про блоб от nvidia и его проблемы с gimp 2.9. Но вы снова об этом забываете. Как это для вас удобно.

Вы таки продолжаете настаивать на «Я написал про блоб от nvidia» хотя вы написали «что еще есть у открытых дров?»

Я настаиваю, что я писал об болобе от nvidia и именно в этом контексте об открытых драйверах для карт от nvidia.

Работаете так, что аж щепки летят!

Да, а от скорости работы кулера еще и лэптоп в воздухе парит.

Годами сидят и надеются на будущее пользователи блоба nVidia.

Да, проблема с opencl у gegl для gimp и говнофлеш - это огромная проблема.

Ну вот, в чужом глазу сучок виден, а в своем бревна не видно.

Обосновывайте.

Бесполезно, вы вырываете слова из контектста таким образом, что бы перевернуть смысл.

andreyu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от andreyu

А чуть выше я пишу про блоб от nvidia и его проблемы с gimp 2.9. Но вы снова об этом забываете. Как это для вас удобно.

Отлично помню, однако это вы забываете, что есть видеокарты других вендоров, кроме nVidia. Как это для вас удобно.

Я настаиваю, что я писал об болобе от nvidia и именно в этом контексте об открытых драйверах для карт от nvidia.

По сравнению с «Я написал про блоб от nvidia» это уже прогресс!

Только мой кривой драйвер позволяет мне работать

Работаете так, что аж щепки летят!

Да, а от скорости работы кулера еще и лэптоп в воздухе парит.

С блобом-то? Соболезную.

Да, проблема с opencl у gegl для gimp и говнофлеш - это огромная проблема.

Вы таки действительно хотите развить тему виновности gegl или flash в падении ядра? Это ведь не они его роняют и вы это прекрасно понимаете.

Ну вот, в чужом глазу сучок виден, а в своем бревна не видно.

Обосновывайте.

Бесполезно, вы вырываете слова из контектста таким образом, что бы перевернуть смысл.

Ну а вы думаете одно, а по смыслу пишите совсем другое.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Отлично помню, однако это вы забываете, что есть видеокарты других вендоров, кроме nVidia. Как это для вас удобно.

Я не забываю о других вендорах. Я веду речь конкретно об одном вендоре. И для вас именно это и неудобно.

По сравнению с «Я написал про блоб от nvidia» это уже прогресс!

О каком прогрессе вы говорите? Вы же до сих пор не признали свою ошибку.

Да, а от скорости работы кулера еще и лэптоп в воздухе парит.

С блобом-то? Соболезную.

Себе соболезнуйте. С вашим подходом к дискуссии и нежеланием замечать свою ошибку, в жизни вам будет трудно.

Вы таки действительно хотите развить тему виновности gegl или flash в падении ядра? Это ведь не они его роняют и вы это прекрасно понимаете.

Нет, не хочу. Это вы упорно развиваете эту тему. Я же сказал, что gimp 2.9 + gegl для него + блоб от nvidia кладут систему.
Вы увидев знакомые слова ухватились за них и продолжаете брюзжать.

Ну а вы думаете одно, а по смыслу пишите совсем другое.

Зато научились выдергивать удобные для вас фразы из контекста. Признаю в вас троля, посему дальнейшую дискуссию ведите сами с собой.

andreyu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от andreyu

Я не забываю о других вендорах. Я веду речь конкретно об одном вендоре. И для вас именно это и неудобно.

Вы отвечали на сообщение с упоминанием драйверов двух вендоров. Здесь должна быть очередная дуратская шутка про память и удобство.

Я написал про блоб от nvidia.

я писал об болобе от nvidia и именно в этом контексте об открытых драйверах для карт от nvidia

Вы же до сих пор не признали свою ошибку.

Здесь должна была быть цитата из Евангелия от Луки про сучок и бревно, но второй раз за тред это было бы неоригинально.

Я же сказал, что блоб от nvidia кладёт систему.

Пофиксил.

Признаю в вас троля, посему дальнейшую дискуссию ведите сами с собой.

Прозреваю ваше возвращение.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Слющей, сторонник быдло-fglrx`а, если начать собирать ссылки на баги fglrx или опенсорсненького радевона - тут никаких форумов не хватит, да?

Поддержка MUX-less гибридной графики ровно на два года позже fglrx

бред это, а не поддержка.

Поддержка xrandr 1.2 на четыре с половиной года позже fglrx.

то-то я смотрю, fglrx поддерживает 1.14 сервер уже 2-3 версии подряд?

По-тихому дропают поддержку железа

Дропают мамонтов, а не как амд ещё вполне себе видяхи hd2000-hd4000.

Одно из падений отрепорчено в сентябре

Дооо, в блобе амд кроме как грамматических ошибок в коментариях индусы нифига не исправляют, я гарантирую это. Пользовался 4 года этим недодрайвером, точнее не пользовался, это трудно назвать «пользованием», «танцевал» - будет правильнее.

Продолжай дальше, агитатор, смешно читать твои унылые доводы.

vova7890 ★★★
()
Ответ на: комментарий от vova7890

Но пока лучше блоба ничего нет.

По-тихому дропают поддержку железа, не предоставляя альтернативу для своего поломанного блоба.
В 2013 году блоб nVidia падает из-за Флеша и GIMP.
Одно из падений отрепорчено в сентябре, девятый месяц nVidia не реагирует и не исправляет падение, наплевав на своих клиентов с высокой колокольни.

Слющей, сторонник быдло-fglrx`а, если начать собирать ссылки на баги fglrx или опенсорсненького радевона - тут никаких форумов не хватит, да?

Эко дивно вас заколбасило от фактов. Вас так беспокоит опровержение утверждения «пока лучше блоба ничего нет»? Неужели вы с ним согласны?

Поддержка MUX-less гибридной графики ровно на два года позже fglrx. (fglrx, nvidia)

бред это, а не поддержка.

Действительно, у nVidia даже переключения видеокарт нет.

Поддержка xrandr 1.2 на четыре с половиной года позже fglrx.

то-то я смотрю, fglrx поддерживает 1.14 сервер уже 2-3 версии подряд?

Тыц (забыл дорисовать «1.» перед номерами версий, но суть вы уловите). Когда там ближайший релиз дистрибутива с X.Org Server 1.14? Ага, значит успеют.

По-тихому дропают поддержку железа, не предоставляя альтернативу для своего поломанного блоба.

Дропают мамонтов, а не как амд ещё вполне себе видяхи hd2000-hd4000.

Вы по ссылке сходили?

Дооо, в блобе амд кроме как грамматических ошибок в коментариях индусы нифига не исправляют, я гарантирую это.

Учимся читать список Resolved Issues - чего стоят ваши гарантии?

Пользовался 4 года этим недодрайвером, точнее не пользовался, это трудно назвать «пользованием», «танцевал» - будет правильнее.

Вы думаете я блобом nVidia не пользовался? nouveau и тот лучше.

Продолжай дальше, агитатор, смешно читать твои унылые доводы.

А на свободный драйвер вы, по традиции, закрыли глаза, потому что в ваши аргументы про X.Org Server 1.14 он не вписывается.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Зачем мне слова, если я пользовался тем и другим, нвидию купил лишь потому, что мою hd2600xt дропнули, а их недокаталист полный глюкодром. Сидеть на старье, которое поддерживает блоб я не собираюсь. Свободный драйвер в расчёт не беру, т.к. хочу иногда поиграть во что нибудь более красочное чем тетрис. Давай продолжай раскидывать ссылочками, я уже как год горя не знаю, забыл что такое видеодрайвер и зачем его нужно обновлять.Потому что все работает (с). В отличии от времён, когда я ждал новую версию драйвера, в надежде, что наконец-то пофиксят лютые артефакты по всюду, и очередной релиз с изменениями в коментариях меня приводил в уныние. Что, не помнишь, как на кедах ~ 4.5 были лютые тормоза и жуткие артефакты с блобом? И сколько это продолжалось? В то время как на нвидии просто работало и кушать не просило? А текущий легаси каталист до сих пор артефачит в konsole. Хохохо, амд такой хороший и пушистый, ага. Фанаты, такие фанаты.

vova7890 ★★★
()
Ответ на: комментарий от vova7890

Зачем мне слова, если я пользовался тем и другим, нвидию купил лишь потому, что мою hd2600xt дропнули, а их недокаталист полный глюкодром.

Есть знакомый с 2600XT, игрушки из Стима на свободном бегают.

Свободный драйвер в расчёт не беру

Так что дальнейший бред не читал.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

в расчет не беру, т.к. nouveau на GT520 работает почти в 2 раза быстрей, вот и думай, о великом и опенсорсном радевоне ;)

vova7890 ★★★
()
Ответ на: комментарий от vova7890

в расчет не беру, т.к. nouveau на GT520 работает почти в 2 раза быстрей, вот и думай, о великом и опенсорсном радевоне ;)

Продолжаете бредить - сравнили карты с разницей в пять лет.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Это не бред, уважаемый. hd2600xt позиционировала как игровая, когда gt520 - low-end и на блобах они почти одинаковы по скорости. gt520 только с разгоном выигрывать начинает. Так что что, бредите вы, сравнивая видеокарты по датам.

vova7890 ★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Не знаю о какой пользе ты говоришь, но эта видеокарта в разы мощней gt520, но OpenGL3. А больше и не нужно, не? Уходишь от темы, разговор о конкретных видеокартах, и божественности radeon драйвера, который сливает во все поля реверснутому nouveau.

vova7890 ★★★
()
Ответ на: комментарий от vova7890

Не знаю о какой пользе ты говоришь, но эта видеокарта в разы мощней gt520, но OpenGL3.

«В разы дороже на старте» не означает «в разы мощнее». Мне примеры постарше 8800 GTS нужно привести, чтобы стало понятнее?

Уходишь от темы, разговор о конкретных видеокартах, и божественности radeon драйвера, который сливает во все поля реверснутому nouveau.

Разговор о конкретных картах выпущенных с разницей пять лет. Сравните 520 с равным по производительности Radeon HD - сможем обсудить превосходство одного драйвера над другим. Однако, вы почему-то сравниваете GeForce 520 с картой, которая на пять лет старше и в полтора раза медленнее, и в результате внезапно делаете вывод о том, что nouveau быстрее radeon. Я не представляю, до какой степени нужно упороться, чтобы дойти до таких сравнений. Прекратите позориться, включите уже мозг.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Дооо, откуда курнул что gt520 в полтора раза мощней, трололо? У радеона даже шина толще, gt520 - 64, hd2600xt - 256, чувствуешь, господин-упорин? Я тебе говорю о реальном сравнении той и другой карточки на разных играх, в равных условиях. У меня эти карточки лежат под рукой, зачем ты мне доказываешь обратное тому, что я видел своими глазами?

vova7890 ★★★
()
Ответ на: комментарий от vova7890

Дооо, откуда курнул что gt520 в полтора раза мощней, трололо? У радеона даже шина толще, gt520 - 64, hd2600xt - 256, чувствуешь, господин-упорин?

Крайне советую сменить манеру общения.

tazhate ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tazhate

какой степени нужно упороться, чтобы дойти до таких сравнений. Прекратите позориться, включите уже мозг.

корни отседава, ему и советуй.

vova7890 ★★★
()
Ответ на: комментарий от vova7890

корни отседава, ему и советуй.

Я предупредил.

tazhate ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vova7890

Дооо, откуда курнул что gt520 в полтора раза мощней, трололо?

См. результаты например на сайте PassMark.

У радеона даже шина толще, gt520 - 64, hd2600xt - 256, чувствуешь, господин-упорин?

Откуда вы это берёте... у 2600 XT два 64-битных контроллера (и это безотносительно вопроса о том, какой смысл имеет сравнение по данному критерию, без учёта множества остальных).

Я тебе говорю о реальном сравнении той и другой карточки на разных играх, в равных условиях. У меня эти карточки лежат под рукой, зачем ты мне доказываешь обратное тому, что я видел своими глазами?

В том-то и дело, что вы не понимаете, что видите - называете разницу в производительности железа разницей в скорости драйверов.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Перепутал, 128. Но не 64 ж ведь, а по сему - память быстрей. Конечно, при разных архитектурах видеочипа это сравнивать может не совсем корректно, но все же заливать цветом буфер будет быстрей.

называете разницу в производительности железа разницей в скорости драйверов.

это намёк на то, что драйвер нвидии менее оптимизирован чем драйвер радеона? Охохо, интересное заявление...Да и разговор не об этом, а о том, что амд дропнул поддержку карт, которые примерно равны нынешним low-end. Если бы не этот факт, я до сих пор сидел бы на радике, т.к. мне смысла покупать что-то другое небыло, а глюки каталиста можно было терпеть и дальше в надежде что в новой версии пофиксят, но эту надежду убили окончательно и моё терпение лопнуло.

vova7890 ★★★
()
Ответ на: комментарий от vova7890

при разных архитектурах видеочипа это сравнивать может не совсем корректно

До него начинает доходить...

это намёк на то, что драйвер нвидии менее оптимизирован чем драйвер радеона?

Нет, это намёк на то, что вы сравниваете nouveau и radeon по железу, выпущенному с разницей в пять лет.

а глюки каталиста можно было терпеть и дальше в надежде что в новой версии пофиксят, но эту надежду убили окончательно и моё терпение лопнуло

Вы опять делаете вид, что radeon нет?

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

выпущенному с разницей в пять лет.

вы опять? Ну сравни нвидию 5тилетней давности с hd2600xt, она то поболее 20фпс выдаст, не?

Вы опять делаете вид, что radeon нет?

я в слайдшоу играть не привык, Xonotic - 1680x1050 == не помню точно, но меньше 20 фпс. Так что да, радеона нет.

vova7890 ★★★
()
Ответ на: комментарий от vova7890

вы опять? Ну сравни нвидию 5тилетней давности с hd2600xt, она то поболее 20фпс выдаст, не?

я в слайдшоу играть не привык, Xonotic - 1680x1050 == не помню точно, но меньше 20 фпс. Так что да, радеона нет.

Знакомый с 2600XT проверил сейчас Xonotic в 1680x1050 - 30 fps, эффекты на средних, остальное по дефолту. Продолжайте.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

я про эффекты на максимум. На дефолтных настройках проверять не буду, т.к. мне лень ставить драйвер и перетыкать видяху. Да 30 фпс - в менюхе то? Пускай поставит из git-а свеженькую месу с llvm шойдерами, может меньше будет.

vova7890 ★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

А почему не ultimate?

Ну «сверх», максимальные из всех возможных.

Тащемта, каталист на радике давал 180 фпс в менюхе, блоб нвидии 102. И в игре производительность была практически одинаковой, но это скорее всего игра оптимизированна для amd драйвера. Тут глупо рассуждать о годах выпуска, если производительность радика в некоторых местах даже выше ;)

vova7890 ★★★
()
Ответ на: комментарий от vova7890

Опять какой-то поток мыслей шальных.

Тут глупо рассуждать о годах выпуска, если производительность радика в некоторых местах даже выше ;)

Не подтверждается имеющими в публичном доступе бенчмарками, звиняйте.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Ну окай, значится я должен смотреть на слайдшоу и мысленно верить бенчмаркам не обращая внимания на лаги. Ведь тысячи мух не могут ошибаться! Я считаю бессмысленным с тобой о чем то спорить, т.к. в конечном итоге все сводится на какие то левые ссылочки и бенчмарки. Юзай дальше амд, покупай видяхи 2013 года и играй в хонотик на средних настроечках, угу.

vova7890 ★★★
()
Ответ на: комментарий от vova7890

Ну окай, значится я должен смотреть на слайдшоу и мысленно верить бенчмаркам не обращая внимания на лаги.

В Xonotic можно играть на этой карте без лагов.

Юзай дальше амд, покупай видяхи 2013 года и играй в хонотик на средних настроечках, угу.

На дискретных картах, вышедших за последние пару лет, меньше 60 fps не будет даже в ultimate, в том числе со свободными драйверами.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Нуну, я уже играл на проприетарном драйвере «без лагов», ага. Когда на отдельных картах фпс проседало до 20фпс, а фпс ниже 30 уже комфортной игры не приносит.

vova7890 ★★★
()
Ответ на: комментарий от vova7890

Нуну, я уже играл на проприетарном драйвере «без лагов», ага.

Речь шла про Xonotic со свободным драйвером, и вот ВНЕЗАПНО всплыл проприетарный драйвер. Продолжайте.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Я и говорю о хонотике на проприетарном драйвере, указывая на то, что раз уж свободный драйвер не дотягивает до проприетарщины, что говорить о нём, когда на каталисте такое?

vova7890 ★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

когда мне будет не лень, тогда я вам покажу свои тесты.

vova7890 ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.