Благодарю. Дам новой убунте второй шанс

Вопрос не в том, какой у кого доход. И не про замкадышей/ не замкадышей (какой махровый осёл вообще придумал этот термин)?

Вопрос очень простой без политкорректностей и национального вопроса: «Платить ЗА ЧТО???»

Если бы система польностью удовлетворяла бы требованиям пользователей, нормально работала, имела бы нормальную техподдержку - это одно.

Не менее важно - кто есть вендор? Микрософт уже не раз даказывал своё наплевательское отношение к серьёзным проблемам в софте, поддержка - близка к нулю. Какой смысл наступать на теже грабли еще раз?

Простой пример. Народ покупал висту Ульти за 250-300$. Кто хочет апгрейд на 7 - только на ульти. Опять просят 250$ за виста сервис-пак 2, т.е. семёрку.

Делайте выводы сами.

>top, pmap, а вы?

Не ну /proc/[pid]/stat,statm и иже с ними, нафига врапперы использовать?

В чем отличие Unity от Gnome, помимо наличия боковое панели слева, которую точно так же можно сделать в Gnome с помощью стандартных средств?

>И которое до сих пор характеризуется падучестью?

Список падений в студию!

Речь, скорее всего, идёт о «спецэффектах». Когда они на мини-муме - система работает лучше. Кроме того, субъективно 4.5.2 стабильнее, чем 4.5.1.

Но, к сожалению, КДЕ 4.5 прожорливее, чем Гном (на Маверик). Это критично для ноутов.

Гм хм

Посмотреть что ли на гном в виртуалке, пока его окончательно не выпилили? А то, стыдно сказать, за три года на линуксах гном только на скриншотах и видел.

написал %уету, а потом приводишь пример не в кассу:

Простой пример. Народ покупал висту Ульти за 250-300$. Кто хочет апгрейд на 7 - только на ульти. Опять просят 250$ за виста сервис-пак 2, т.е. семёрку.

1. Так делали только идиоты.

2. То, что для тебя vista sp2 == seven показывает, что ты совсем не разбираешься в теме и винду видел только на картинках, как и большинство линуксятников

> В гноме ублюдочная настраиваемость. Даже чтобы показать иконки типа Компьютер, Хомяк, etc на рабочем столе нужно лезть в дебри гномореестра.

4.2. У меня стандартный Gnome. Computer, Home - на рабочем столе автоматом.

Даже в винде с реестром удобнее работать, ибо есть reg-файлы.

Это - сомнительное преимущество. Учитывая, что размер реестра в гноме на порядок меньше и более логичен - в гноме с ним обращаться легче. Я лазил туда пару раз, и безо всякой подсказки нашел, как выключить панель в гноме.

О ненависти 99% пользователей в сторону кнопок управления окном с левой стороны в 10.04 я вообще молчу.

Это - свойство тем. У меня кнопки справа, как в дефолтном гноме. Для любителей быстро менять такие вещи есть Emerald. Там можно легко и не напрягаясь выбрать любое расположение и порядок кнопок, хоть в центре окна.

Писать %уету - это твоя прерогатива. Ты уже не раз это доказывал, не только в этом треде.

Если ценовая политика М$ у тебя вызывает истерику вместо логических аргументов, тут уж ничего не поделаешь.

1. В чём идиотизм апгрейда с висты на 7, если это официальная политика M$?

2. Напиши ПЯТЬ КЛЮЧЕВЫХ ОТЛИЧИЙ висты от 7-ки, трепач! «Графическая тема» под названием «новый интерфейс виндоус» не в счёт!

Список падений:

1) KMail - при работе с корпоративным IMAP, если много расшаренных папок.

2) KDevelop - при каждом закрытии, при некоторых SVN-операциях, если есть доступ медленный. Практически блокируется при отладке, если отлаживаемая программа много выводит на консоль.

Это единственные хоть на что-то похожие программы в составе KDE. Остальное (браузер, офис) пока к практическому использованию мне не подходит. Да, еще konsole пробовал с неделю, с ней проблем нет.

Само KDE падало 3 раза за неделю, во время простейших операций с аплетами в панели. После третьего падения снес.

1. В чём идиотизм апгрейда с висты на 7, если это официальная политика M$?

Это твои фантазии. Для тех кто в танке — апдейты для висты выходят и SP2 тоже есть.

2. Напиши ПЯТЬ КЛЮЧЕВЫХ ОТЛИЧИЙ висты от 7-ки, трепач! «Графическая тема» под названием «новый интерфейс виндоус» не в счёт!

В том то и дело, что отличий практически нет, поэтому платить 250$ опять за тоже самое это идиотизм. И почти наверно твой «пример» выдуман.

1. Сиди, читай! 2. В каком смысле «выдуман»? См. п.1 - официальный продукт.

1. Ну и ? Тебя под дулом пистолета заставляют на него переходить с висты?

2. В том смысле, что нет таких идиотов, которые покупают vista ultimate, а через год бегут за seven. Нормальные люди ставят систему и работают с ней годами, а обновляют только при смене компа.

Я тоже подумал, что идиотизм - платить за Vista в любой комплектации. Но потом вспомнил, что некоторые лаптопы поставляются прямо с ней, и отказаться - это еще время и энергию тратить. Так что получить Vista Ultimate можно походя, как грипп. А то, что человек через год побежал за W7 - так его это Visto-поделие так достало. Это еще не идиотизм, это скорее addiction. Ну не понял человек с первого, что его надули. А потом уже на игле, и не соскочить. Только успевай денежки отстегивать, в полном соответствии с бизнес-моделью M$.

1. Ну и ? Тебя под дулом пистолета заставляют на него переходить с висты?

А ты на ней работать пробовал? Ну и не бзди тогда!

2. В том смысле, что нет таких идиотов, которые покупают vista ultimate, а через год бегут за seven.

Кто идиот - это не тебе сопливому судить, а виста год назад шла с подавляющем большинством ноутбуков. Либо ты заговариваешься, либо просто трепло!

Нормальные люди ставят систему и работают с ней годами, а обновляют только при смене компа.

Интересно посмотреть на таких вот «нормальных» людей. Это не клиенты «Ганнушкина» часом?

>KDevelop - при каждом закрытии

В Арче ничего подобного не видел. Вернее, видел, но только в бетах и первых rc.

Само KDE падало 3 раза за неделю, во время простейших операций с аплетами в панели.

И было это во времена толи 4.0, толи 4.1. Угадал?

Это - в 4.5.2, на прошлой неделе.

++. Заговаривается и трепло :)

А ты на ней работать пробовал? Ну и не бзди тогда!

В отличие от линуксятников, которые о винде судят только по картинкам, пробовал и, более того, она стоит у меня дома на десктопе. Смысла переходить на 7ку не вижу, ибо и так всё работает.

Кто идиот - это не тебе сопливому судить, а виста год назад шла с подавляющем большинством ноутбуков.

Ну и? Зачем на 7ку переходить? Конкретику я наконец услышу или нет?

Интересно посмотреть на таких вот «нормальных» людей. Это не клиенты «Ганнушкина» часом?

Это у вас линуксятников принято раз в пол года систему переустанавливать, ибо система протухает очень быстро и новый софт уже не запустишь, а нормальные люди с виндой годами работают.

>Это - в 4.5.2, на прошлой неделе.

У тебя неправильный KDE. :)

В отличие от линуксятников, которые о винде судят только по картинкам, пробовал и, более того, она стоит у меня дома на десктопе. Смысла переходить на 7ку не вижу, ибо и так всё работает.

:) Что работает? :) В 2009 году БСОДы сыпались после апдейта, не говоря уже о серьёзных тормозах висты по сравнению с ХР. SP1, который никаких улучшений не принёс, вышел с 2-х месячной задержкой по сравнению с Eng версией. Слился? ;)

а нормальные люди с виндой годами работают.

Давай-давай, трепись дальше! :)

:) Что работает? :) В 2009 году БСОДы сыпались после апдейта, не говоря уже о серьёзных тормозах висты по сравнению с ХР. SP1, который никаких улучшений не принёс, вышел с 2-х месячной задержкой по сравнению с Eng версией. Слился? ;)

Во-первых 4.2, а во-вторых я просил конкретику. Линуксятники опять подтверждают то, что о винде они судят только по картинкам.

Давай-давай, трепись дальше! :)

трепишься и порешь %уйню пока тут только ты

>Это у вас линуксятников принято раз в пол года систему переустанавливать, ибо система протухает очень быстро и новый софт уже не запустишь, а нормальные люди с виндой годами работают.

Про протухание системы - не знаю. Видел машины с uptime по 3.5 года и всеми патчами. Я вот последний раз переустанавливал (Gentoo) с нуля лет 6 назад. У меня она дома на 7 компах, и все, в принципе, получены из той установки, просто апгрейдом. Могу делать upgrade раз в год, могу раз в день - мое дело. Чаще - свежее софт, новые фичи. Причем не только для системы, а для всего нужного мне софта, одной командой.

А вот рекомендации по полной переустановки системы я услышал от службы техподдержки M$, при вполне обычном контракте с ними на поддержку, при проблемах с M$ SQL. То, что это production server, их не смутило. После чего они и были посланы, вместе с этой недосистемой, как непрофессионалы. RHEL там теперь.

Вообще-то, термин BSOD был придуман специально для Windows, поскольку является одной из важных ее отличий от нормальных OS. Отрицать это как-то глупо, я периодически ее наблюдаю на разных компах, к счастью - не моих. Это уже не картинки, это традиция. Проблемы можно решать, а можно отрицать их наличие. Мы - решили, ты - отрицаешь и защищаешь свой выбор.

А с хамством тебе пора завязывать. То у тебя говно лезет из каждого поста, то мат. Впрочем, какая у тебя любимая система - такой и ты.

Во-первых 4.2, а во-вторых я просил конкретику. Линуксятники опять подтверждают то, что о винде они судят только по картинкам.

Ты что, тупой? Я тебе русским языком (понимаю. он - язык - сложный, но не до такой же степени) пишу: 1. Виста сильно тормозит по сравнению с ХР вне зависимости от обновлений, сервис паков и прочего. Это я про «базовую систему», еще до установки всего необходимого софта.

2. В 2009 году после «очередного» апдейта в сентябре посыпались BSODы. Без видимых на то причин, железо я оттестировал, просто сразу после апдейта. Частично вылечил переустановкой, затем сюрпризы пошли опять. В итоге, сделал официальный даунгрэйд до ХР. «Ни единого разрыва» ( (с) А. Уральский ) в течение года.

Какая еще информация нужна?

Вообще-то, если в «нормальных ОС» нет BSOD'а как раз является недостатком так называемых «нормальных ОС», потому что по BSOD'у можно понять что произошло, а по мигающим num_lock/scroll_lock понять ничего невозможно.

Если ты про «нашу» поддержку M$, то это полный трындец. Служба поддержки (далее ТП) построена по принципу «попка-дурак».

Столкнулся с этим в 2003 году. Были серьёзные проблемы с зависанием сообщений в «Исходящие» в Outlook. Начал переписку с ТП, затем продолжил переписку с иностранцами уже на английском. В итоге плюнул, так эта байда, да еще и за мои же деньги, что раздражало в двойне, отнимало кучу времени.

Я тебе русским языком

Можешь еще раз 100 повторить. Кстати линух образца 2010 года тормозит существенно сильнее чем линух образца 2001. И разница тут еще существенней чем между XP и вистой. Если ставить современную систему на современное железо, то всё будет ok.

В 2009 году после «очередного» апдейта в сентябре посыпались BSODы.

И почему у меня ничего не сыпалось и не сыпется? И у знакомых тоже, а у линуксятников вечно какие-то проблемы.

Вообще-то, если БСОД ни с того, ни с сего, через день, непредсазуемо выскакивает в самом разгаре рабочего дня при подготовке важных документов, то о какой «нормальности» «ОС» можно говорить??

Про «минимальные требования» с т.з. железа я умалчиваю.

>> Вообще-то, если в «нормальных ОС» нет BSOD'а как раз является

недостатком так называемых «нормальных ОС»,

говорили же, что яд балмера разжижает укушенному мозг - наглядный пример

Давай, расскажи еще байки про то, что винда у тебя падает в BSOD каждую минуту, а мы посмеемся :)

Кстати линух образца 2010 года тормозит существенно сильнее чем линух образца 2001.

За 2001 не скажу, но переход с Ленни на Тестинг на PIII-800, 512MB, наоборот, увеличил скорость работы. Ядро постоянно вылизывают в плане скорости и энергопотребления. Это заметно в Маверик на субноутбуке.

И разница тут еще существенней чем между XP и вистой.

А ты не лицемерь и сравни висту с 2000-ными. Что? Сьел!!!! :) Жалубчик!

Если ставить современную систему на современное железо, то всё будет ok

Согласен с этим, поэтому поставил на «современное железо» себе Маверик.

Ты можешь обосраться, но это факт! Не винда, а виста. Разница, надеюсь, понятна?

разработали Plymouth

4.2.

И почему у меня ничего не сыпалось и не сыпется?

А ты включи мозг и подумай!

>> При чем тут рут или не рут? Вирусам рут для работы не нужен. Сейчас

линух защищает принцип неуловимого джо.

Reset (27.10.2010 13:35:58)

ой-ой-ой, где же эти санитары????

За 2001 не скажу, но переход с Ленни на Тестинг на PIII-800, 512MB, наоборот, увеличил скорость работы.

Тут скорее всего, как обычно, сработал принцип самовнушения. Ибо тестов у тебя как всегда нет.

Ядро постоянно вылизывают в плане скорости и энергопотребления.

Ога, конечно, так вылизывают, что долизались таки до 12309. Начиная с 2.6 линух превратился в помойку.

А ты не лицемерь и сравни висту с 2000-ными. Что? Сьел!!!! :) Жалубчик!

А чего её сравнивать? XP это фактически 2000 с другой оболочкой.

Ага, конечно, «факт» :) Давай, жги еще, может еще каких «фактов» нам расскажешь?

Т.е., если в системе нет BSOD, потому что она просто работает - это плохо? Хахаха. Эти виндусятники - такие виндусятники!

У меня _девелоперская_ станция - uptime по полгода и больше, перегружаю только для смены ядра. А я на ней сервера для работы с сенсорами делаю. По 50K сенсоров на сервер. Там нагрузка - мама не горюй. И нет BSODs, как класса.

Дома - MediaCenter, до смены ядра прошлый раз uptime был 8 месяцев. Там TV тюнеры на 8 каналов, запись, transcode, семья на лаптопах видео смотрит. Последний раз ядро вывалилось года 4 назад, когда я драйверы тюнеров настраивал.

Так что все твои попытки как доказать, что Windows работает, что Linux не работает - это все не сюда.

>Ога, конечно, так вылизывают, что долизались таки до 12309. Начиная с 2.6 линух превратился в помойку.

Словесный понос. Покажи факты.

Я тоже самое могу и про windows рассказать. Проблема в том, что если в винде случился BSOD, то почти всегда можно сказать почему, а в линухе такого не получится, если конечно не настраивать удаленный syslog.

Ты на 2.2 и 2.4 работал? Если работал, то наверно знаешь, что при обновлении минорной версии никогда ничего не ломалось. Начиная с 2.6 менять минорную версию ядра стало опасно.

Тут скорее всего, как обычно, сработал принцип самовнушения. Ибо тестов у тебя как всегда нет.

А ты свою брехню сплошь тестами подтвердил. :)

Ога, конечно, так вылизывают, что долизались таки до 12309. Начиная с 2.6 линух превратился в помойку.

Зато виста с её 2ГБ ОЗУ и 20 гигими на установку - сам образец минимализма.

А чего её сравнивать? XP это фактически 2000 с другой оболочкой.

Всё ясно, вопросов больше не будет.

Т.е. все должны верить тебе? С какого такого перепуга?

> Ты на 2.2 и 2.4 работал? Если работал, то наверно знаешь, что при обновлении минорной версии никогда ничего не ломалось. Начиная с 2.6 менять минорную версию ядра стало опасно.

Я и с 2.0 работал. Ядро на лаптопе обновляю при каждом новом миноре, просто чтобы понять - что нового, ломалось разок, года два назад - перестала работать камера. Опааасно!

А ты думал, что все должны поверить твоему бреду?

Всё ясно, вопросов больше не будет.

слив засчитан, до свидания !

У тебя нет проприетарных драйверов и софта типа vmware, иначе бы ломалось чаще.

На будущее: Утверждать чего-то, чего ты не знаешь - это треп.

На большинстве машин, с которыми я работаю, стоит NVidia, с самыми проприетарнейшими драйверами. VMWare стоит, VirtualBox стоит. На чем я сервера тестирую, по твоему?

> Если ставить современную систему на современное железо, то всё будет ok.

Как это согласуется с «работают годами» и «систему меняют при смене компьютера»? Вы упороты?