Доступно для тестирования Indicator Applet Appmenu - глобальное меню для Ubuntu 10.10 Netbook Edition

Да как бы, пока линукс не слишком востребован на десктопе обычными людьми, на него слегка пофиг и серьезным людям.

>а все равно СМС-локеры пробираются на компы и даже пароль админа не спрашивают.

Убогая архитектура?

> Вообще-то, в нормальных офисах у сотрудников есть ноутбуки, потому что это мобильное рабочее место.

Это что за «мобильные офисы» такие??? Ты в офисе хоть когда-нибудь работал? Ты в курсе, что основное занятие офисного сотрудника - это работа с таблицами? А теперь подумай, на чем удобнее работать с таблицами - на мелком ноутбуке или на большом экране?

> «одно происшествие»? А VPN, который не могли сделать на протяжении 7-ми релизов, хотя там делать было нечего, пакет был уже готовый, только на CD его записать?

Ну здесь ведь другое — он просто бездействовал какое-то время. Странно, конечно, но стоит надеяться, что подобные вещи со временем будут сведены к минимуму.

Я прекрасно знал, что он на всех наплюет еще до того, как он принял такое решение.

Вы, наверное, или весьма проницательны, или весьма пессимистичны.

> Странно, конечно, но стоит надеяться, что подобные вещи со временем будут сведены к минимуму.

Дык давно уже надеемся, а оно чото лучше не становится, а только наоборот.

Давным-давно я зашёл в компьютерный магазин и увидел там ноутбук, на котором стоял какой-то линукс.

Причём то ли разрешение было как-то неправильно настроено, то ли что, но половина экрана показывала цветные полосочки.

Я спросил у стоящего неподалёку продавца: «Что это за дистрибутив?» Он сказал: «Ubuntu 10.10». Я сделал «O_o» и вышел из магазина.

И стало больно и обидно.... Пустышка

> Ну здесь ведь другое — он просто бездействовал какое-то время. Странно, конечно, но стоит надеяться, что подобные вещи со временем будут сведены к минимуму.

А пересаживание всех силой на сырой КДЕ4? И это когда с последнего релиза КДЕ3 еще полгода не прошло.

> Вот и появляются в мире линукс пользователи для которых идеи opensource и unix-way вещи неважные и второстепенные.

И тем не менее уже своим существованием эти пользователи помогают движению opensource и его развитию.

А чем убунта собственно выгодно отличается от других дистрибутивов?

Я уже устал отвечать на этот вопрос. Поднимитесь повыше и почитайте.

>Что за ерунду вы пишите?

Уважаемый, люди даже Firefox покупают за 20 фунтов, что стоит их убедить в том, что для установки новой заставки с левого сайта надо ввести пароль sudo?

> Я уже устал отвечать на этот вопрос. Поднимитесь повыше и почитайте.

Реклама? А почему ж тогда нельзя было взять и начать рекламировать ту же сусю, которая гораздо более совершенна во внутреннем устройстве?

> А почему ж тогда нельзя было взять и начать рекламировать ту же сусю, которая гораздо более совершенна во внутреннем устройстве?

ха-ха-ха, ну и бред. слив сузи засчитан )

> Если эти перемены были бы обоснованы — это еще куда ни ехало. А то просто неожиданное желание стать похожими на макос, без всякого обоснования, чем оно лучше и удобнее.

Да — решение весьма смелое и неоднозначное. Но не критичное. А как вам порядок кнопок в GTK? Здесь тоже можно искать много обоснований.

>но не так, как это делает Марк.

А как? Что б сразу чудесным образом народ резко поумнел (я не имею в виду IQ, а жизненный опыт) и сразу стал красноглазить под Арчем или Джентой?

Марк делает правильно - завлекает юзверов, потом, кому будет интересно, перейдет на что-то более красноглазое, чем Убунта.

>Я имел в виду нормальных домохозяек, а не понаехавших.

А в чем разница?

Если народ чудесным образом сразу поумнел, он с венды уходит. И вполне допускаю, что более чем в половине случаев это будет именно убунта. Зачем тащить в линукс тех, кому и в обнимку с вирусами в офтопике хорошо, а из-за неработающего контр-страйка на весь линукс будет навешан ярлык «УГ»?

>Это что за «мобильные офисы» такие??? Ты в офисе хоть когда-нибудь работал? Ты в курсе, что основное занятие офисного сотрудника - это работа с таблицами?

Не мобильные офисы. А офисы, в которых практикуется идея мобильного рабочего места (сотрудник может работать где угодно - без привязки к столу и стулу в офисе, но и не теряя контакта с офисом).

Не знаю, в каком офисе работали вы, но с таблицами обычно работает бухгелтерия, да, там нужны большие мониторы. Сюда же приплюсуем дизайнеров.

Какой процент от коллектива в общем занимают эти два вида сотрудников?

>а из-за неработающего контр-страйка на весь линукс будет навешан ярлык «УГ»?

Но ведь с играми в Линуксе действительно жЁпа :( И это единственное, что мешает продвижению (и драйвера, да).

> А толку от хомячков, если они и баг в багтрекер запостить не могут?

Про то, в чём толк я писа́л выше. Почему бы вам всё-же не пойти и не почитать, раз вам это так интересно. А то, я смотрю, вы не очень хорошо ориентируетесь в данной дискуссии.

Именно, продвигая идеи свободного ПО, а дистрибутив каждый осознанно решивший перейти на линукс выберет сам (а не потому что убунту - это модно).

То есть каждый пользователь, не взирая на то, чем же он занимается, должен отбросить всё и поставить во главу угла идею СПО? Вы упорно не понимаете, что операционная система — это вещь универсальная, и всем выгодно её повсеместное развитие и распространение.

> Я хочу популяризации линукса (ибо какой я тогда сектант, если не хочу видеть в секте новых членов?:)), но не так, как это делает Марк.

Вот именно что. Это в точку. Вам хочется видеть в своей «секте» новых членов, а люди, у которых совершенно другие цели и стремления таковыми ни как являться не могут. Только не надо при этом вредить продвижению отличной операционной системы.

> Давным-давно

Ubuntu 10.10

И к чему это вы?

> А пересаживание всех силой на сырой КДЕ4? И это когда с последнего релиза КДЕ3 еще полгода не прошло.

Вам же уже ответили, что это неправда.

> Уважаемый, люди даже Firefox покупают за 20 фунтов, что стоит их убедить в том, что для установки новой заставки с левого сайта надо ввести пароль sudo?

А как это на вас то негативно повлияет. От идиотов спасения нет, но вам то до них какое дело? Как это навредит развитию Linux?

Если человеку это не нужно, то что он забыл в линуксе? «Бесплатную ОСь без вирусов»? Дармоеды. И еще и возмущаются почему тут не как в венде. Линукс - это другая ОС, и подход к ней другой.

> Реклама? А почему ж тогда нельзя было взять и начать рекламировать ту же сусю, которая гораздо более совершенна во внутреннем устройстве?

Ну вот не надо — у OpenSUSE тоже хватает недостатков, говорю это как пользователь этого дистрибутива, который за время его использования глубоко познакомился со внутренним устройством Linux, чем нормальный пользователь заниматься ни как не должен.

И почему Марк должен продвигать OpenSUSE? Пусть его продвигает Novel — будет здорово, если будет два популярных дистрибутива.

Месье не распарсил смайлик? А свою позицию я объяснил чуть выше
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4941164&cid=4944135

> Вам же уже ответили, что это неправда.

Что неправда? Что КДЕ4.1 был непригоден для работы? Или что Марк всех сило «осчастливил»?

>От идиотов спасения нет, но вам то до них какое дело?
Это точно, предлагаю оставить их в резервации-заповеднике под названием «m$ windows».

> И почему Марк должен продвигать OpenSUSE?

У Марка выбора не было - присосаться тогда можно было только к Дебиану. У Редхата и Новелла уже были десктопные варианты, а Мандрива сама десктопная.

> Не мобильные офисы. А офисы, в которых практикуется идея мобильного рабочего места (сотрудник может работать где угодно - без привязки к столу и стулу в офисе, но и не теряя контакта с офисом).

А потом его ноутбук с важными данными искать по всему зданию?

Не знаю, в каком офисе работали вы, но с таблицами обычно работает бухгелтерия. Сюда же приплюсуем дизайнеров.

Все понятно. Такую хню мог сказать только человек, который никогда в офисе не работал.

> Если человеку это не нужно, то что он забыл в линуксе? «Бесплатную ОСь без вирусов»? Дармоеды. И еще и возмущаются почему тут не как в венде. Линукс - это другая ОС, и подход к ней другой.

А что вам нужно от Linux? Мне — в первую очередь качественную и удобную операционную систему. Её открытость во многом определяет её надёжность и удобство — это безусловно положительный фактор. А вот её бесплатность волнует как-то в меньшей степени.
Что вы лично, не «дермоед», сделали для операционной система Linux?

> Месье не распарсил смайлик?

Нет, просто за смайликом проглядывает то, что хоть как-то объясняет ваши слова.

> Что неправда? Что КДЕ4.1 был непригоден для работы? Или что Марк всех сило «осчастливил»?

Она была пригодна для работы. Я работал:
http://www.linux.org.ru/gallery/screenshots/3067120

> Это точно, предлагаю оставить их в резервации-заповеднике под названием «m$ windows».

Да, чтобы на Linux всем так же было плевать, драйвера глючили, не было профессиональных программ, не во что было отдохнуть-поиграть…

> У Марка выбора не было - присосаться тогда можно было только к Дебиану. У Редхата и Новелла уже были десктопные варианты, а Мандрива сама десктопная.

Ну так и в чём тогда претензии? И почему эти компании не продвигают свои продукты так же активно, как это делает Марк?

>Она была пригодна для работы. Я работал:

Вы удивительной непритязательности человек! Я вот пытаюсь всё себя заставить слезть с KDE3, но никак не получается. Вчера установил KDE4.5.RC на .openSuSE Factory, сутки поигрался, но не могу без тошноты на него смотреть, надо сносить. Может быть 4.6 будет более удобоваримый, а пока, только 3.5.10

>Что вы лично, не «дермоед», сделали для операционной система Linux?
Отличный ход! Занимаюсь популяризацией линукса среди знакомых айтишников и на работе, отправляю баги в багтрекер, и на ЛОРе не только в срачах участвую. Умел бы программировать писал бы патчи. А вы?

>чтобы на Linux всем так же было плевать
Именно так. Мне вот на макось наплевать. И что теперь?

драйвера глючили

Ей б-гу, ну почему у меня даже ati-шная карточка работает без глюков, и это в дистрибутиве, который официально _не_поддерживает проприетарный драйвер. Даже не тестируют работу с ним.

не было профессиональных программ

Из-за притока хомячков CAD'ы в линуксе не появятся.

не во что было отдохнуть-поиграть…

Игры на PC не нужны. Есть консоли. По крайней мере не придется сидеть на крюке под названием «раз в полгода новая видеокарта».

> Отличный ход! Занимаюсь популяризацией линукса среди знакомых айтишников и на работе, отправляю баги в багтрекер, и на ЛОРе не только в срачах участвую. Умел бы программировать писал бы патчи. А вы?

Ну а чего вы ждали, ведь вы там много обвиняли других в том, что они ни чего не делают, что было вполне естественным спросить, что же делаете вы.
По поводу себя же могу ответить примерно то же самое, разве что имею и навыки в программировании, но, к сожалению, пока не имел возможности поучаствовать в каком-нибудь проекте — надеюсь, что такая возможность мне ещё предвидится. В силу своего занятия дизайном также вполне рад бы оказать соответствующие услуги сообществу, но вхождение куда бы то ни было не так уж и просто (хотя имеются нарисованные мной кнопочки блокиратора flash, которые используются в opera и в одном из блокираторов для chrome — не густо, но хоть что-то). А по поводу продвижения — удавалось агитировать даже не только для десктопа, но и для сервера (против freebsd).

>Занимаюсь популяризацией линукса среди знакомых айтишников и на работе, отправляю баги в багтрекер

О, а вот и хомячки подтянулись, которые вместо того, чтобы уроки делать пилят криворукие проекты. Пилите, Шура, пилите, все равно ничего удобоваримого у вас не получится. Вы даже не можете внятно объяснить почему нормальный человек должен Linux использовать, только сопли развозите про какие-то там вирусы. Ну и где они? Мне может в винде все порты открыть и UAC отключить вместе с фаерволом, чтобы хоть что-то поймать?

Учитывая, что в мире opensource есть такое понятие как «сообщество» каждый должен приносить хоть какую-то пользу. А Марк тащит в мир линукс тех, кто не только просто не будет этим заниматься, а тех кому это вообще нафиг не нужно.

> Именно так. Мне вот на макось наплевать. И что теперь?

Ну MacOS ни куда деваться не собирается, а вот Linux могут без проблем «слить».

Ей б-гу, ну почему у меня даже ati-шная карточка работает без глюков, и это в дистрибутиве, который официально _не_поддерживает проприетарный драйвер. Даже не тестируют работу с ним.

Наличие соответствующих проблем — это подтверждённых факт. И это касается не только графики. Увеличение популярности Linux способствовало бы повышению качества драйверов для него, и вообще наличию оных.

Из-за притока хомячков CAD'ы в линуксе не появятся.

По мере того, как Linux будет становиться более популярным, всё больше компаний будут обращать на него внимание и всё больше софта под него будет выпускаться.

Игры на PC не нужны. Есть консоли. По крайней мере не придется сидеть на крюке под названием «раз в полгода новая видеокарта».

Не всем нужно так серьёзно просиживать за играми, кому-то нужно просто иногда отдохнуть и во что-то сыграть на своём компьютере.

А есть здесь спецы по настройке Ubuntu, или только в области интерфейсов? Как в 10.04 настроить цветовую схему mc? Ну, чтобы к примеру каталоги отображались белым жирным, исполняемые файлы зелёным, обычные серым, и т.д. Что уже только не делал, даже из других дистрибутивов профиля кидал, и всё без толку — все файлы нарисованы одинаковым серым цветом, и хоть ты тресни!

И, ещё вопрос — так и не разобрался, как сделать, чтобы автоматом монтировались только разделы HDD указанные в fstab, и соответственно не маячили в меню, наутилусе, диалогах выбора gtk и т.д.? А, те которые прописаны, обозначались именем точки монтирования, а не 500GB Filesystem?

> Учитывая, что в мире opensource есть такое понятие как «сообщество» каждый должен приносить хоть какую-то пользу. А Марк тащит в мир линукс тех, кто не только просто не будет этим заниматься, а тех кому это вообще нафиг не нужно.

Приносить пользу будут те, кому это действительно захочется. Остальные будут просто пользоваться. И это замечательно. В мире opensource ни кто ни кого ни к чему не обязывает. Не каждый способен оказать реальную помощь для сообщества просто в силу своей некомпетентности, но почему же он за это должен пользоваться неудобной и устаревшей операционной системой, или покупать дорогостоящее железо фирмы apple?

Уважаемый анонимус, пройдите в General или в гугл с запросом «midnight commander color themes». Здесь срач, не отвлекайте, пожалуйста.

> А есть здесь спецы по настройке Ubuntu, или только в области интерфейсов? Как в 10.04 настроить цветовую схему mc? Ну, чтобы к примеру каталоги отображались белым жирным, исполняемые файлы зелёным, обычные серым, и т.д. Что уже только не делал, даже из других дистрибутивов профиля кидал, и всё без толку — все файлы нарисованы одинаковым серым цветом, и хоть ты тресни!

На счёт mc не подскажу — не пробовал раскрашивать файлы по типу, но странно, что конфиг не работает — может различия в версиях, или попробовать менять конфиги непосредственно в etc?

И, ещё вопрос — так и не разобрался, как сделать, чтобы автоматом монтировались только разделы HDD указанные в fstab, и соответственно не маячили в меню, наутилусе, диалогах выбора gtk и т.д.? А, те которые прописаны, обозначались именем точки монтирования, а не 500GB Filesystem?

Так смонтированные через fstab разделы он и не показывает в списке устройств. А показывает он только не смонтированные и подписывает их при наличии метки диска.

>Уважаемый анонимус, пройдите в General или в гугл с запросом «midnight commander color themes». Здесь срач, не отвлекайте, пожалуйста.

Да делал уже, в других дистрибутивах ведь настраивал, работает, а вот в Ubuntu 10.04 почему-то всё серым цветом, и ни на что не реагирует. Думаю это дистроспецифично, а здесь как раз подходящая тема, и должно быть много очень хорошо знающих тонкости Ubuntu людей.

>Ну MacOS ни куда деваться не собирается, а вот Linux могут без проблем «слить».

Линукс могут слить только мифические патентами, и то за ним много корпораций стоит.

Наличие соответствующих проблем — это подтверждённых факт. И это касается не только графики. Увеличение популярности Linux способствовало бы повышению качества драйверов для него, и вообще наличию оных.

Драйвера плохо пишутся из-за архитектуры ядра (более сведующие в этом вопросе меня поправят, если я ошибаюсь). Пришествие хомячков написанию ядра не поможет.

По мере того, как Linux будет становиться более популярным, всё больше компаний будут обращать на него внимание и всё больше софта под него будет выпускаться.

Тут опять получается замкнутый круг. И мне кажется wine в этом плане в появлении нативного софта помогает больше. Потому что компании надо не только убедить, что линуксом хоть кто-то пользуется, а то, что их продукт на линуксе нужен, и что прибыль превысит затраты на разработку.

Не всем нужно так серьёзно просиживать за играми, кому-то нужно просто иногда отдохнуть и во что-то сыграть на своём компьютере.

Я вообще в игры не играю :Р Больше не цепляют они меня как-то.

>Так смонтированные через fstab разделы он и не показывает в списке устройств. А показывает он только не смонтированные и подписывает их при наличии метки диска.

Все показывает — и смонтированные, и не смонтированные. В openSuSE 11.2 KDE3 например в дереве каталогов, закладках, диалогах открытия файлов, да, и практически везде кроме системных приблуд — показываются только прописанные в fstab, и называются точками монтирования. Как в Ubuntu 10.04 в Gnome такое сделать?

>Приносить пользу будут те, кому это действительно захочется. Остальные будут просто пользоваться.

Проблема в том, что в основной своей массе, хомячки хотят чтоб все сразу было. И желательно (а чаще им это даже обязательно) как в венде. Я не говорю, что все поголовно такие, кто-то может окунувшись в opensource найдет себя. Просто не надо тащить никого.

почему же он за это должен пользоваться неудобной и устаревшей операционной системой, или покупать дорогостоящее железо фирмы apple?

Так все таки Ubuntu - это MacOS X для бедных? :)

> По мере того, как Linux будет становиться более популярным, всё больше компаний будут обращать на него внимание и всё больше софта под него будет выпускаться.

Это верно. Марк тут при чем?