LINUX.ORG.RU

В Ubuntu 22.04 LTS будет урезана стандартная тема оформления

 , , ,


1

2

В тему оформления Yaru принято изменение, в котором для всех элементов кнопок, ползунков, виджетов и переключателей отказались от баклажанового цвета и вернулись к оранжевому. Причиной такого решения стали ограничения библиотеки libadwaita, в которую начиная с GTK 4.4 вынесены компоненты используемой в GNOME темы оформления Adwaita. В этом релизе нельзя использовать более одного акцентирующего цвета, и применяется серый цвет для кнопки закрытия окна для того, чтобы добиться единообразия элементов заголовка.

Напомним, что первым сокращением масштаба работы над темой оформления Ubuntu стал отказ от разработки тем Ambiance и Radiance и переход на Yaru в релизе Ubuntu 18.10. Целью данного перехода было упрощение разработки темы и сокращение слишком больших трудозатрат на сопровождение нестандартных тем оформления, путем использования стандартного стиля, что в итоге привело и к «пластиковому» интерфейсу в дальнейшем.

Далее в Ubuntu 21.10 отказались от комбинированного варианта сочетающего тёмные заголовки, светлый фон и светлые элементы управления, так как отсутствует в последних релизах GTK3 и GTK4 возможности определения разных цветов фона и текста для заголовка и основного окна, что не позволяет гарантировать корректную работу всех GTK-приложений при использовании комбинированных тем.

>>> Подробности

Ответ на: комментарий от khrundel

Давай ты не будешь обсуждать вкус устриц с тем кто их ел. У меня сейчас 11 окон на 2х мониторах. Ничего удобнее овервью ещё не придумано. На винде автоматом курсор в левый верхний угол гоняю. Хватит цепляиться за компромиссы начала 90х, пора уже пользоваться возможностями современных систем

Не поверишь, но я тоже гоняю курсор в левый верхний угол. Просто потому, что выбора особого нету, нету — других способов увидеть открытые окна по умолчанию не существует.

Буковки в окнах склонны меняться, неизменным остаётся общий лэйаут окна, который издали/в миниатюре видно даже лучше

Общий лейаут окна? В среде, в которой все окна представляют собой одну и ту же ту же серую шапку без рамочек? Если бы все приложения соблюдали цветовую тему гнома, то это были бы абсолютно одинаковые прямоугольники. Там с лупой приходится разглядывать содержимое, чтобы понять, какое окно нужно.

Впрочем, ты можешь продолжать доказывать, что ты - умный, а разрабы не только гнома, но и той же винды ничего не понимают. В винде вон и по альттабу миниатюры показываются. Более того, в отличие от гнома они показываются не на весь экран, так что отдельные миниатюры ещё меньше

Да, я умный и я эксперт по UX. Который в 2021 нахер никому не нужны, потому я сублимирую по читаемости кода. И да, MS очень хорошо вложился в дизайнеров в районе конца нулевых, пока внезапно не выяснилось, что появились игрофоны и весь народ на них мигрирует, а MS готов к этому примерно никак. Миниатюры в винде еще меньше, потому что на них все равно ничерта не видно на любом масштабе. Там три основных механизма распознания нужного окна: иконка, заголовок, цвет содержимого. Я не знаю, как на последней версии гнома, но на указанных версиях присутствует только полтора механизма распознания окон из трех.

Пустая чёрная полоса в гноме очень тонкая и показывает тебе время и наличие уведомлений

О да, детка, уведомления. Абсолютно неинформативные ублюдочные уведомления там, где вообще-то можно было бы обойтись вообще без них. Это типичное смузи-менеджерское «давайте добавим фичу» вместо того, чтобы сделать работу старых фич более гармоничной. Я всю жизнь копировал файлы без уведомлений, а тут внезапно гном начал слать мне «письма счастья», мол «ваш файл докопировался, извольте прочитать уведомление, а потом скрыть его, чтобы оно не бесило дальше». Типа основная идея была в том, чтобы сделать из этого централизированный инструмент для почты и задач, а по итогу получилась куцая недоделка, которая одинаково плохо выполняет все заложенные огрызки функций. Сравни с календарем десятки 2019+ — просто, чисто, и позволяет достаточно полноценно работать с задачами, а не «нажмите чтобы открыть планировщик, нажмите в открывшемся окне, чтобы создать новую задачу». Это прямо-таки системная проблема многих модулей гнома: слишком много кликов для мелких действий. А серьезные действия порой вообще невозможно сделать никаким количеством кликов, как та же настройка запуска приложений.

Если тебе жалко места на полоску, как тебе таскбар раза в 3 шире?

Ты хоть уточняй, где он, потому что я не помню, где такой таскбар был. Может быть в Aero, но я его настолько быстро сменил на маленький, что не отложилось в памяти.

А говорил что не пердоля и вот уже кастомный лончер добавляешь. Надо опции - терминал есть. Gedit .desktop тоже есть. Или установи какой-нибудь специальный редактор для .desktop файлов, в DE такой не обязан быть

Представь себе, в штатной винде у ярлыков запуска приложух есть кучу настроек, выполняемых одной мышкой. Среда, написанная на коленке, отличается от тщательно интегрированной в том числе тем, что наколенная поделка предоставляет всё или ничего, то есть, фичи балансирует где-то на грани «proof of concept», шаг в сторону — и вся модель пользовательского взаимодействия рассыпается. Даже при дефиците разработчиков эта проблема решаема, метод решения называется «не можешь срать — не мучай жопу», то есть, не нужно плодить «продвинутые» фичи, которые ты не сможешь поддерживать. Microsoft чувствует, что не сможет поддерживать оповещения на единой панели, Apple считает, что календарю и оповщеения должны быть разнесены, но разрабы гнома считают, что они круче MS и Apple, что потянут суперсложную штуку на одной панели. Результат ожидаем, и у него нет никакого оправдания, кроме «у разрабов гнома много амбиций, но мало умений».

Каюсь, когда я сам участвовал в разработке гнома, я делал ровно ту же ошибку. Но, блин, мне было 18 лет, я был желторотым выкидышем школьной системы образования, без реальных навыков и знаний о мире. Вот примерно в это время я и понял, что так разрабатывать софтины нельзя, после чего забросил гном.

В смысле? Как раз интуитивнее некуда, копируешь файл - вставляешь его имя

Ты точно пробовал это делать? Я прямо сейчас в Firefox вставил, держи: «x-special/nautilus-clipboardcopyfile:///media/user/Backup/FreeBSD»

Если нужен путь к папке в которой лежит этот файл, ну тоже вот сейчас посмотрел, можно из свойств файла скопировать. Что за проблемы вообще?

Да, к этому решению я тоже пришел по итогу. Можно сделать это же в еще большее число шагов — в этом и отключие наколенных поделок от грамотно спроектированных софтин, в которых всё под рукой в секундной доступности. Эту убогость, на самом деле, они скопировали с мака, в котором по этому поводу пункт меню специально для копирования пути добавили, с хоткеем, между прочим.

В гноме есить воркспейсы для удобного переключения. В винде 10 тоже вроде добавили, но запрятали хрен знает куда

Внезапно, воркспейсы есть даже в семерке, просто они не вынесены в официальную оболочку. Потому что MS предпочло не выпускать сырую недоделку. Представляешь, даже MS не смог выпустить воркспейсы, а гном — смог, вот же ж красавцы.

byko3y ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Sapetuko

Превьюхи - зло, я пытался их использовать но они всегда в новых местах, они хаотичны и нужно искать нужное тебе окно а когда они в панели то ты всегда знаеш где они и всегда видиш активен ли окно, свернут ли.. докачан ли..

Кстати, да, тоже выбесило, что превьюхи постоянно скачут туда-сюда.

byko3y ★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Гном пока что под иксами работает, так что слабенько пропихивают. Гномоюзеры вообще не знают, что там у них под капотом. А кто яростно фанатеет по вялому и точит лопаты на иксы, так это небыдло с тайлингом. Красноглазые иксовые wm в упадке, все силы какиров брошены на кривые обертки над wlroots. Ни одного юзабельного поделия так и нет, что характерно.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

А где отдача на перемещение есть? У мышек, что ли?

Точнее, не у мышек, а у руки. Без опоры мелкая моторика может быть использована только для перемещений пальцев друг относительно друга, потому на игрофонах два основных режима ввода — это touch и swipe. Всё, никакие сложные точные движения невозможны, в крайнем случае есть бухие неточные распознавальщики жестов, которые, грубо говоря, распознают последовательность свайпов. А мышкой ставить хэдшоты в моей молодости умел каждый второй школьник.

Эйджизм какой-то. После 15-и уже поздно чему-то толковому обучать. Так и будут бестолково пальцем тыкать, ещё и старших к этому причащать. Причём сами же старшие в этом и виноваты

Я сам в молодости в институте только тем и занимался, что пялился в смартфон. Правда, смартфон у меня был взрослый, с qwerty клавой, играл я на нем в пошаговые стратегии, 3D шутаны, кодил на схеме, читал книги, смотрел кинцо, слушал музыку. Короче говоря, полный комплект функций для успешной учёбы.

byko3y ★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Гном пока что под иксами работает, так что слабенько пропихивают. Гномоюзеры вообще не знают, что там у них под капотом. А кто яростно фанатеет по вялому и точит лопаты на иксы, так это небыдло с тайлингом. Красноглазые иксовые wm в упадке, все силы какиров брошены на кривые обертки над wlroots

Ты знаешь, как человек, который рискнул попытаться менять мейнстрим, я очень хорошо понимаю мотивацию разрабов вяленого. Иксы не нужны и должны были быть выкинуты еще в 90-х, как это произошло в случае винды и мака. Но какого-то лешего они живы до сих пор, а объем наследия настолько огромен, что просто так в пару прыжков мигрировать не получится.

byko3y ★★★ ()
Ответ на: комментарий от khrundel

Как композитор, который сообщает приложению о событиях мыши, узнает координаты этого клика?

Ты читать умеешь? Ещё раз спрашиваю: как по координатам определить, попадают они в заголовок или не попадают, когда композитор ничего о заголовке не знает? Заголовок-то клиент рисует.

а ты пишешь «нафиг»?

Не я, а разработчики говноприложений так решать будут.

У тебя галлюцинации

Нет.

нельзя подвинуть

Почему нельзя? Берёшь и с клавиатуры двигаешь, например. Для этого декорации не нужны.

если они в том, что кто-то что-то говорит, что тебе не нравится, то ты как бы фашист по определению

Ну да, стрелочка не поворачивается, гномосекам можно остальных затыкать, а наоборот нет.

Опять сказки снежинок про вашу уникальность? Нет, ты не уникален

При чём здесь снежинки вообще, дурик? Речь о размерах окон и экранов.

ты не умеешь выращивать жрачку, шить одежду

Опять нарываешься? Я в сельской местности живу. Хозяйство имеется. И при этом ещё и программист, ага.

но ты этого не умеешь

Все люди изначально ничего не умеют. И состоят чуть менее чуть полностью из суперпозиции того говна, которое другие заложат в детском возрасте. Без этого получаются Маугли.

Кто-то же в конце концов это гамбургерное меню просил, кто-то его делал

Лопатофонный карго-культ. Он даже не гномосеками придуман. И к рационализаторству никакого отношения не имеет, это просто обеспечение привычного UI/UX пользователям лопат. Передирать винду и макось уже не модно.

разработчик - союзник пользователя

Ты совсем манька? Разработчик обеспечивает интересы заказчиков разработки, а не пользователей. А интересы и приоритеты заказчиков совершенно не обязательно совпадают с интересами пользователей.

кошка у него по клавиатуре пройдет

ССЗБ, нефиг животных и спиногрызов к сложной технике подпускать.

дублирование функций на тулбаре

Тебя кто-то заставляет их там дублировать? Я вот ненужные тулбары вообще убираю по возможности. И менюбар скрываю модулем winmenu для GTK+2. А хедербары так поубирать нельзя, только патчить.

обойти минусы бесполезного функционала

Какие минусы? Твоя притянутая с потолка фиксация пунктиков справа ещë более бесполезная. Ты хоть продумай для начала, как это у арабов и евреев работать будет.

ценность этих одинаковых заголовочков мизерная

Нигилист?

И появляется идея динамических декораций, чтоб было не хуже CSD

Не «появляется», а просто передирается то, что уже десятилетиями есть в винде. Там куча программ вклинивают свои виджеты в системный заголовок. Причëм с васянскими темами это часто выглядит криво.

В итоге у нас в декоратор приземляется целый тулкит со всеми возможными контролами

В SNI уже «целый тулкит» и есть.

Но с SSD это невозможно

С какого перепугу? Отключаешь у окна декорации и рисуешь что угодно.

когда появилась нормальная работа

Офисным планктоном, что ли? Или чем там подавляющее большинство населения занимается? Такая отрасль вообще есть?

гном, от неё отказавшийся - единственная DE, которую можно предложить пользователю

Нельзя. Две основные категории хомячков, которых в принципе может заинтересовать линукс — это пользователи ископаемых кудахтеров и любители повыделываться. Первым гном априори не подходит, потому что прожорливый шотрындец, вторым тоже не подходит, потому что не кастомизируется.

Гном ориентируется на корпоративных клиентов (с которых и рубит гешефт красношапка), которые заинтересованы в создании максимально огороженной среды для РАБотников, в которой запрещено что-либо непредусмотренное делать, ещë хуже, чем под огороженными по уши юзерскими учëтками на винде, винда хоть испокон веков дырявая и там обходных путей куча. Добровольно это поделие только лохи ставят, записаясь в бесплатные бета-тестеры для редхата.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от khrundel

движутся к превьюхам окон

Годится только для визуалов, которых четверть населения всего.

У меня большая часть окон вообще однообразные белые прямоугольники с какой-то кашей, как их по маленьким превьюхам различать?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от byko3y

так в пару прыжков мигрировать не получится

Мигрировать не получится, потому что идеологи вяленда даже не пытаются заменить иксы, а делают заведомо и умышленно ущербное говно. Ни в пару прыжков, ни вообще.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

движутся к превьюхам окон

Годится только для визуалов, которых четверть населения всего

Да это даже визуалы не смогут идентифицировать, поскольку от того, что ты визуал, у тебя не появляется соколиного зрения и реакции.

byko3y ★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Это больше про точность. У тачпадов чувствительность тоже настраивается

Мышка позволяет утилизовать мелкую и крупную моторику рук, то есть, кисть плюс предплечье, за счет чего можно менее чем за секунду передвинуть курсор к любой маленькой кнопочке на другом конце экрана. Этого не получится ни на тачпаде, ни тем более на тачскрине.

byko3y ★★★ ()
Ответ на: комментарий от byko3y

Я не буду настраивать

Ну нормально. То им настроек мало, то настраивать лень. Что за ленивое потребыдло набежало на линукс. Хотя что там настраивать, специально подключение расширений сделали доступным для дебилов.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

А, надо побольше шевелиться, ну тогда манипуляторы для VR вообще вне конкуренции. Или хотя бы аэромыши для зомбоящиков

Там разве не крупная моторика по большей части? Я сам не пробовал, мне интересно.

byko3y ★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну нормально. То им настроек мало, то настраивать лень. Что за ленивое потребыдло набежало на линукс. Хотя что там настраивать, специально подключение расширений сделали доступным для дебилов

Не потребыдло сидит на тайлинговых окружениях. Сорян, но я привык сесть в машину и поехать, а не крутить карборатор.

byko3y ★★★ ()
Ответ на: комментарий от khrundel

Вот мне, как автору программы, нужно знать, будет ли эта команда легко доступна (в 2 клика в меню) или нелегко (гамбургер + прицелиться к подменю + клик по команде. От этого зависит, решу я дублировать её в тулбаре или нет

Вот про тебя пишут:

Але з точки зору фреймворк мавп — іноді і O(n^2) є прийнятною. Наприклад коли в мене фіксований n меньше 10. Це я просто пригадав неоптимальне вирішення однієї проблеми з реального проекту, коли я навмисно прописав що то фігня — але та фігня задовільняє потребі і робити щось складніше нема сенсу бо тут завжди лімітовано n.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от byko3y

Потому что ты зажравшийся буржуй, у нормальных людей развальное отечественное ведро с болтами из прошлого века, которое каждый километр глохнет и приходится его на ходу чинить.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Потому что ты зажравшийся буржуй, у нормальных людей развальное отечественное ведро с болтами из прошлого века, которое каждый километр глохнет и приходится его на ходу чинить

Не надо мне тут на отечественные ведра бочку катить, у меня знакомые катаются вообще без каких-то нареканий. Но да, там всё перебрано. Однако, как среди линуксоидов, так и среди автолюбителей есть отдельные экземпляры, которые никуда не едут — им по приколу круглосуточно пердолиться с конфигами.

byko3y ★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Хватит врать, таскбар будет точно такой же ширины если ты сдуру не сделаешь его двухэтажным.

Гномохейтеры не могут не соврать.

У меня вот прямо сейчас раскрыта виртуалка с виндой. Таскбар винды в 2 раза шире. А гномовый даш где-то в 3-4 раза раза. Загуглил скриншот убунты 21.10. Слева даш толщиной 64 где-то, а сверху полоска 26.

khrundel ★★★ ()
Ответ на: комментарий от khrundel

Какая вообще разница, широкий таскбар или нет, если всё это меняется и в винде, и под линуксом?

Меряемся пикселями?

А в винде широкий таскбар сделан для физически больших мониторов, но в настройках его всегда можно сузить.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от ananas

ты наркоман, чтоле? о каких-таких ssd ты блеешь? управление окнами - задача менеджера окон,

В вейланде нет такой сущности :)

Но раз ты тупой (сторонники SSD все такие), давай для простоты предположим что есть. Ну вот он управляет. Откуда из этого следует, что заголовки окон должен рисовать он же?

а тулкиту должно быть все равно, какой там менеджер окон, его задача просто посылать соответствующие запросы при необходимости каких-то манипуляций с окном

Безусловно. Вот, скажем, если тулкит получает клик и координаты попадают в область кнопки минимизации, то тулкит посылает DS команду «минимизируй меня». А если тулкит получает маусдаун в области правой границы окна он посылает DS команду «ресайзь меня, правая граница».

Тупые сторонники SSD любят потрещать о том, что дескать было бы проще если бы… вот только проблема в том, что данный вид управления окнами уже существует в протоколе. Но даже если бы не существовал, его пришлось бы реализовывать, так как CSD окна всё равно нужны, неважно все ли такие или не все. Так что SSD - это только дополнительная работа для всех.

khrundel ★★★ ()
Ответ на: комментарий от byko3y

Общий лейаут окна? В среде, в которой все окна представляют собой одну и ту же ту же серую шапку без рамочек?

Видимо тебе очень не повезло с окнами или со зрением. Потому что вот я вижу что все окна разные, если брать пары, которые похожи между собой при беглом взгляде по миниатюрам в овервью, то таких у меня сейчас наберётся 2. И то посмотри более внимательно и различишь.

Мне вот что интересно, а в полноразмере ты как их различаешь? Если, по твоим же словам, ты путаешь миниатюру студии код с миниатюрой браузера с лором, при том что миниатюры раза в 3 всего меньше, правильно ли я понимаю, что если в лоре тебе попадётся портянка с кодом на весь экран, то ты несколько секунд будешь тупить, пытаясь понять, в браузер ты смотришь или в vscode?

Или ты всё-таки преукрасил, и на самом деле различаешь окна в обзоре так же легко как и я?

Миниатюры в винде еще меньше, потому что на них все равно ничерта не видно на любом масштабе.

Так ты напиши им, что нефиг голову морочить, пусть вернут крупную иконку вместо миниатюры. А то мужики-то не знают.

Там три основных механизма распознания нужного окна: иконка, заголовок, цвет содержимого. Я не знаю, как на последней версии гнома, но на указанных версиях присутствует только полтора механизма распознания окон из трех.

Те же самые, только миниатюра больше и поверх неё иконка крупная (2x от винды!), а заголовок появляется только при наведении курсора. Впрочем, если ты настолько отчаялся, что вынужден читать заголовки окон, то можешь уже их мышкой выцеливать.

Зато у меня для тебя благая весть: в отличие от винды, альт-таб в гноме старый добрый. Очень крупные иконки с заголовками окна. Ну что, заслужил Гном твою похвалу или в прыжке переобуешься и станешь говорить, что миниатюры в винде по альт-табу хорошие, понятные, а в гноме какая-то хрень, иконки с текстом?

О да, детка, уведомления. Абсолютно неинформативные ублюдочные уведомления там, где вообще-то можно было бы обойтись вообще без них.

Как они неинформативные, если они прямо по центру вылазят?

Наоборот, ты запамятовал, но гномеры убили дурацкий системтрей, куда падали незаметно разные уведомления и тут же терялись среди иконок кучи свернутых туда приложений.

Что не говори, гномовские реформы рациональны. Вот был в винде уродливый таскбар. Настолько плохой, что приложения оттуда себя убирали, чтоб не мешать пользователю. Убирали в трей. В итоге ломали уведомления. В итоге в винде 10 добавили новый тип уведомлений. Костыли на костылях.

А что сделали гномеры: добавили нормальные уведомления и нормальный window picker. Сделали и то и другое по-человечески. А кривой трей, который то ли роль второго таскбара выполняет, то ли устаревшего уведомлятора, просто выкинули. Получилась красота.

Сравни с календарем десятки 2019+ — просто, чисто, и позволяет достаточно полноценно работать с задачами, а не «нажмите чтобы открыть планировщик, нажмите в открывшемся окне, чтобы создать новую задачу».

Может тебе компьютер обновить? Всё моментально открывается. Я вообще не понимаю, как бы ты хотел, настраивать эвент в попапе, который закрывается при любом клике мимо? Претензии у тебя какие-то совсем несуразные.

Впрочем, давай поверим тебе. Предположим гномеры хотели сделать круто, но ресурсов не хватило, сделали вот как сейчас. И что? Функционал работает, удобен, неужели лучше было бы если б тупо >Ты хоть уточняй, где он, потому что я не помню, где такой таскбар был. Может быть в Aero, но я его настолько быстро сменил на маленький, что не отложилось в памяти.

А зачем? Ты считаешь что в Microsoft вредители, плохой таскбар по дефолту подсунули? Или твой, уменьшенный таскбар - это компромисс между кривой реализацией пикера окон и твоим зрением?

его не было?

Представь себе, в штатной винде у ярлыков запуска приложух есть кучу настроек, выполняемых одной мышкой.

И? Они сделали дурацкий формат и вынуждены были делать редактор для него. В XDG придумали простой формат, который можно редактировать любым текстовым редактором. Нет, я не против, если кому надо, он вполне может скачать или даже сам написать гуёвый редактор .desktop. Только кто целевая аудитория этого продукта? Бабуси? Им не надо. Кулхацкеры? Они в vi поправят. Продвинутые пользователи гугла? Ну не знаю как тебе, а мне удобнее скопировать текст и подправить что нужно чем следовать инструкциям «нажми сюда, переключи на вкладку эту, нажми кнопку».

Можешь считать меня фанбоем гнома, но по мне, графический редактор .desktop в рейтинге приоритетов находится где-то сразу за книгой кулинарных рецептов.

Ты точно пробовал это делать? Я прямо сейчас в Firefox вставил, держи: «x-special/nautilus-clipboardcopyfile:///media/user/Backup/FreeBSD»

Ты чёт совсем заврался. Вот сейчас вставляю: /tmp/gameoverlayui.log

Но у меня браузер на хромом движке, может из-за этого. Или из-за того что у тебя убитый наутилус: убунта вроде ради того чтоб не выбрасывать файлы на рабочем столе упорно отказывается наутилус обновлять.

Внезапно, воркспейсы есть даже в семерке, просто они не вынесены в официальную оболочку. Потому что MS предпочло не выпускать сырую недоделку.

Видишь ли, сделать воркспейсы относительно несложно. Сложно придумать зачем. Боюсь ошибиться, вроде даже был утиль для 9x винды, по-моему от нвидии, который виртуальные десктопы как-то делал, а уж под линупсом каждый первый DE красовался переключателем на 4 виртуальных десктопа, а продвинутые так позволяли даже выбрать, сколько виртуальных десктопов надо.

Проблема в том, что нахрен они не были нужны. Нет, я в своё время создавал, давал разные имена, ставил разные обои, чтоб различать, вот здесь типа для работы, здесь интернет, здесь другое, после чего обнаруживал что стало упорядочено, но ещё неудобнее, тебе пишут в icq, а ты на рабочем, в итоге клиенту icq (не помню что это был за клиент, что-то что под солярой работало) в КДЕ ставил чтоб сидел на всех десктопах.

А потом увидел воркспейсы в третьегноме. Ими совершенно невозможно пользоваться в классическом смысле, ты выкидываешь ненужное окно на другой воркспейс, а оно продолжает мозолить голову в альтабе.

Зато на них можно раскидать несколько окон и быстро между ними переключаться, более детерминировано чем в случае альтаба. И даже есть для этого хоткеи и жесты тачпада. Так что да, майкрософт не смогли в воркспейсы, а гном - смогли, причём в доделанные.

khrundel ★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ты читать умеешь? Ещё раз спрашиваю: как по координатам определить, попадают они в заголовок или не попадают, когда композитор ничего о заголовке не знает? Заголовок-то клиент рисует.

Вот ты тупой. Я тебе даже пример привёл, с тем как мув окна в CSD работает. Уже работает, понимаешь? А ты, дубина, продолжаешь долдонить как да как. Вернись, прочитай. Поменяй событие мыши и действие композитора.

Не я, а разработчики говноприложений так решать будут.

А чего они тогда кнопки минимизации/максимизации/закрытия не выкинули? Обработчик ровно такой же. Вторая твоя тупость.

Ну да, стрелочка не поворачивается, гномосекам можно остальных затыкать, а наоборот нет.

Кто тебя затыкал? Никто. Это вы всё ходите и ноете про то, что гномосеки ваши приказы выполнять отказываются.

При чём здесь снежинки вообще, дурик? Речь о размерах окон и экранов.

При том что ты - снежинка. И не надо тут про размеры окон и экранов заливать. Про «сделайте мне кастомизацию всего» ты тут уже несколько сообщений на разный лад трындел, чего уж сейчас-то отказываться?

Опять нарываешься? Я в сельской местности живу. Хозяйство имеется. И при этом ещё и программист, ага.

Т.е. ты ещё и немного шьёшь? Ну ок, получаем что селюк, «программист», который между пахотой и верчением хвостов коровам чего-то там ещё напрограммировал, втирает мне о том, что у него есть компетенция в UX и ещё дофига времени чтоб сидеть и кастомизировать окошки. Или же просто птушник-аноним сидит и заливает, толком не подумав даже идёт его враньё на пользу ему или нет. Надо было говорить, что ты как раз дизайнер по UX, ничем другим не занимаешься, совершенствуешься в этом и тебе удобно проверять гипотезы, настраивая тулбары в KDE.

Лопатофонный карго-культ.

Как у тебя удобно, когда KDE передирает винду в 90х - это разумно и следование стандартам, а когда гнома в 2020х - это «карго-культ». Недавно на форониксе писали что они и овервью гномовский передрали. Тоже с лопатофона?

Ты совсем манька? Разработчик обеспечивает интересы заказчиков разработки, а не пользователей.

Как мне нраятся эти срыватели покровов, зрящие в корень, не то что маньки вроде меня. Нет, клоун, как я уже писал, разработчик - союзник пользователя. Или заказчик. Если пользователь выбрал программу, значит он считает, что она написана добросовестным разработчиком, не удалит его файлы, не украдёт кредитки, не запустит майнера. Если ты в этом не уверен - у тебя проблемы гораздо больше чем неудобный тулбар.

ССЗБ, нефиг животных и спиногрызов к сложной технике подпускать.

А может просто послать тебя нахер и сделать по-человечески? Такой вариант не рассматриваешь? Понимаешь, снежинок не так много. Вы сильно воняете, устраиваете драму на пустом месте, но если вас игнорировать то будет ничего. Даже если вы откажетесь от пользования любой программой никто даже не заметит.

Тебя кто-то заставляет их там дублировать? Я вот ненужные тулбары вообще убираю по возможности.

Ой дебил. Не, ты вот эти 2 предложения прочитай, сопоставь. Как реализовать без дублирования? Собственно можно, так как сделано в гноме, тулбар для важных функций, меню для всего остального, но при этом ничего не настраивается. Если ты хочешь настраиваемые тулбары, то нужно предусмотреть вариает, когда функцию выкинули из тулбара. Т.е. либо дублирование в меню (тем более меню позволяет забивать его любым количеством мусора), либо при добавлении функции на тулбар она должна исчезать из меню, делая все хаутушки в интернете нерабочими.

В общем, дурик, как ты жопу не рви, а факт остаётся фактом: классический подход меню + тулбар - это одно, а гномовский - другое и совместить их в автоматическом режиме невозможно. Так что твоя любимая кастомизабельность приведёт KDE либо к чему-то похожему на гном только на скриншотах, либо к двойной работе по проектированию интерфейса.

Какие минусы? Твоя притянутая с потолка фиксация пунктиков справа ещë более бесполезная. Ты хоть продумай для начала, как это у арабов и евреев работать будет.

Как она бесполезная? Вот смотри, любой пользователь (ну, может кроме арабов, про них не знаю), ожидает что слева меню файл, потом идёт бесполезный edit, а где-то в конце help. Соответственно ужимая это меню под шеврон, первым пропадёт help, потом возможно что-то полезное, а бесполезный edit, в который чисто для смеха запихали ctrl-c/ctrl-v и select all будет сидеть почти до последнего. Да, решаемо, можно приоритеты поставить (и получить кучу шеврнонов всередине) или поменять порядок (и получить ругань 95% пользователей, которые окно не ужимают), но вменяемый способ - выкинуть меню с их классическим набором и сделать тулбар с реально нужными командами.

Нигилист?

Ты будешь утверждать, что одинаковые заголовки реально ценны? Совсем тупой что ли?

Не «появляется», а просто передирается то, что уже десятилетиями есть в винде.

У КДЕ появляется. Потому что хотят и рыбку съесть и остальное тоже. Недавно написали, что идея задерживается, потому что неожиданно оказалось, что через жопу как-то. Но в системном попапе каком-то и системном-же кдешном приложении запилили кнопочку, чисто как пруф оф концепт.

С какого перепугу? Отключаешь у окна декорации и рисуешь что угодно.

Внезапно: если отключаешь и рисуешь что угодно - это называется CSD. Т.е. ровно как я и написал: в SSD невозможно.

Офисным планктоном, что ли? Или чем там подавляющее большинство населения занимается? Такая отрасль вообще есть?

Любая, в которой работать приходится, а не темочки переключать.

Нельзя. Две основные категории хомячков, которых в принципе может заинтересовать линукс — это пользователи ископаемых кудахтеров

Речь о том, какую DE можно предложить пользователю. Предполагая, что он уже по каким-то причинам выбрал/был вынужден пользоваться линупсом. Вот за гнома можно посадить человека и он освоится и будет работать. За другое - нельзя, обязательно будет «я что-то нажал и всё пропало» или «для того чтоб сделать X надо курить мануалы и редактировать конфиги».

А вот твои фантазии про то как вы, снежинки, демонстрируете другим своё превосходство, сидя в браузере из линупса, или про то как пролетариат борется линупсом с прожорливостью корпоративной винды - это как раз мимо кассы. Забавно что ты уже знаешь правильный ответ, про корпоративных клиентов, но вместо этого написал бред.

khrundel ★★★ ()
Ответ на: комментарий от khrundel

В вейланде нет такой сущности :)

а в вейланде вообще ничего полезного нет

Но раз ты тупой (сторонники SSD все такие), давай для простоты предположим что есть. Ну вот он управляет. Откуда из этого следует, что заголовки окон должен рисовать он же?

запомни, балбес, ssd не существует в природе, только в твоем воспаленном воображении. wm для x-сервера - такой-же клиент, как и все остальные аппликухи. что же касается заголовка - то это часть обрамления окна. обрамление используется для управления окном, и, соответственно, должно создаваться менеджером окон, а не клиентом

Вот, скажем, если тулкит получает клик и координаты попадают в область кнопки минимизации, то тулкит посылает DS команду «минимизируй меня»

вот, скажем, не хватает мне тех урезанных возможностей, которые предоставляются тулкитом. я не желаю минимизировать окно, мне нужно просто оставить видимым только заголовок. где такая кнопка? я не желаю при перемещении окна видеть его содержимое (т.е. тратить ресурсы на перерисовку тогда, когда для этого нет необходимости) - как это реализовано в случае тулкитности? у меня есть система, которая должна работать как на обычных десктопах, так и на панельных компах, у которых обычно из устройств ввода только точскрин - как это легко реализовать через тулкит?

ananas ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ananas

запомни, балбес, ssd не существует в природе, только в твоем воспаленном воображении.

Мужчина, проснитесь, вы обосрались.

SSD существует в КДЕ и всяком на wlroots. Я уж не вспоминаю, что если не упираться в слова, под этим термином понимают случай, когда декорации рисует кто-то кроме владельца окна. Вон про винду мы говорим, что там есть SSD, хотя по отношению к гуёвой системе там термин «сервер» не применяется.

wm для x-сервера - такой-же клиент, как и все остальные аппликухи.

Вот это в вас, свидетелях SSD и прикольно: вы выдаёте кривую чушь из иксов за эталон.

Вот взять системы контроля версий. В Subversion ветка была той же директорией. Если бы во время появления гита такие же идиоты как ты доказывали, что в нормальной системе контроля версий ветка должна быть директорией, потому что в svn уже так и даже у кого-то есть скрипт для запуска svn, на эту особенность заточенный.

Если у тебя есть много клиентов и 1 благословенный, который от остальных по роли сильно отличается, то твоё «такой же клиент» - это очевидная ложь, попытка выдать особенность реализации, можно сказать костыль, за фичу.

вот, скажем, не хватает мне тех урезанных возможностей, которые предоставляются тулкитом. я не желаю минимизировать окно, мне нужно просто оставить видимым только заголовок. где такая кнопка?

Ну да, если серверных декораций нет, то команда «убери окно, оставь только декорацию» теряет смысл. Ты специально такой пример выбрал?

В остальном - ты, как описан в данном примере, подпадаешь под категорию «дурачок какой-то с тупыми хотелками» и идёшь примерно туда же, куда идут желающие поворачивать окна.

Авторы твоего DS могут добавить подобные фичи для любителей пощекотать очко через windows picker, например. Да, это будет не очень удобно, но не ломать же всё только для того чтоб сделать удобно всяким извращенцам.

khrundel ★★★ ()
Ответ на: комментарий от khrundel

Видимо тебе очень не повезло с окнами или со зрением. Потому что вот я вижу что все окна разные, если брать пары, которые похожи между собой при беглом взгляде по миниатюрам в овервью, то таких у меня сейчас наберётся 2. И то посмотри более внимательно и различишь

Ага, то есть, теперь окна не те? Разрабы должны разукрасить приложения разными цветами, потому что, тут кому-то превьюхами слишком уж удобно пользоваться.

Если, по твоим же словам, ты путаешь миниатюру студии код с миниатюрой браузера с лором, при том что миниатюры раза в 3 всего меньше

В 4-5 раз меньше не хотел? Грубо говоря, 3х3 сетка с отступами — это уже в 4 раза. А если приложух больше, то всё еще печальнее. 10-15 окон — это довольно типовая ситуация при интенсивной работы.

Или ты всё-таки преукрасил, и на самом деле различаешь окна в обзоре так же легко как и я?

Нет, я их перебираю, раскрывая на весь экран. Зрение у меня не идеальное и оно меня кормит, потому лишний раз напрягать глаза ради «удобной фичи» я не готов.

Так ты напиши им, что нефиг голову морочить, пусть вернут крупную иконку вместо миниатюры. А то мужики-то не знают

Я пишу о том, что на миниатюрах не видно деталей, потому дизайнеры в MS решили сделать их максимально мелкими.

Те же самые, только миниатюра больше и поверх неё иконка крупная (2x от винды!), а заголовок появляется только при наведении курсора.

На сороковку только завезли: https://www.omgubuntu.co.uk/2021/03/gnome-40-official-release
ХЗ только, почему понадобилось столько времени, чтобы понять, насколько неудобно без иконок.

Впрочем, если ты настолько отчаялся, что вынужден читать заголовки окон, то можешь уже их мышкой выцеливать

Есть окна, которые не отличаются ни видом, ни иконкой. Их можно отличить только по заголовку. Винда позволяет выбирать подобные окна как из группы, так и из плоского списка окон. Это чтоб ты понимал, насколько современный гном отстал от седьмой винды и насколько отчаянно пытается ее уровень догнать. И смех, и грех.

Зато у меня для тебя благая весть: в отличие от винды, альт-таб в гноме старый добрый. Очень крупные иконки с заголовками окна. Ну что, заслужил Гном твою похвалу или в прыжке переобуешься и станешь говорить, что миниатюры в винде по альт-табу хорошие, понятные, а в гноме какая-то хрень, иконки с текстом?

Они почему-то сделали Alt-Tab подобным виндовому таскбару (внезапно), причем, поведение скопировано вплоть до группировки приложений, которой вообще не месте в Alt-Tab, при этом такое поведение умолчательное и даже нет штатной настройки для отключения группировки — нужно конфиги шатать.

Как они неинформативные, если они прямо по центру вылазят?
Наоборот, ты запамятовал, но гномеры убили дурацкий системтрей

Если у тебя бесполезная срань сыпется посреди экрана, то это даже не «неинформативные», а вредные уведомления. Именно потому win 10, 11, и мак держат уведомления в углу экрана.

Если говорить про трей семерки, то да, он был плох, но причина эта техническая, а именно — совместимость со старыми приложениями. У иконки в трее очень куцое API, сохранившееся еще с первых версий шелла, которое не доставляет полноценной информации о кликах приложению, потому сделать иконку реально удобной весьма тяжело. У MS было серьезное оправдание, а гномеры сделали убогий интерфейс без каких-либо причин.

Может тебе компьютер обновить? Всё моментально открывается

Мне похеру, сколько оно там открывается, меня колышет то, что мне приходится тасовать колоду окон по мелочам при том, что у меня экран все-таки чуть больше 7". Они скопировали этот шаблон с игрофонов, но на десктопе такому подходу не место, потому что есть большая диагональ и хорошие устройства ввода. Даже на планшете можно позволить себе отображать окна одновременно, а не последовательно.

Я вообще не понимаю, как бы ты хотел, настраивать эвент в попапе, который закрывается при любом клике мимо?

Претензии две. Во-первых, случайно кликнуть мимо такого большого окна тяжело. Во-вторых, если была введена информация, то либо сокрытие попапа нужно отключать, либо сохранять уже введенные данные и отображать их при повторном попапе. Оба подхода имеют плюсы и минусы, но оба подхода намного лучше чем то, что сделали в гноме, потмоу что в гноме после переключения окон для возврата к задачам придется воспользоваться божественным превью, то есть, механизмом, отличным от использованного для первоначального вызова.

Предположим гномеры хотели сделать круто, но ресурсов не хватило, сделали вот как сейчас. И что? Функционал работает, удобен, неужели лучше было бы если б тупо его не было?

Было бы лучше, если бы сомнительных продвинутых фич вообще не было, зато были качественно проработанные фундаментальные фичи. Вместо этого выкатываются сырые каркасы, мол «давай, дорабатывай, дорогое сообщество». Причем. если бы какой-то абстрактный Я в вакууме пришел бы сейчас и начал эти каркасы реально дорабатывать, то против моего голоса найдется пять, которые скажут «а у нас пользователи уже так привыкли... а это слишком сложно... да это тебе никогда не нужно было» — вот прям как ты, будут мене втирать, что это не интерфейс неправильный, а я неправильный, прямо по классике разработчиков плохого UX.

Ты считаешь что в Microsoft вредители, плохой таскбар по дефолту подсунули? Или твой, уменьшенный таскбар - это компромисс между кривой реализацией пикера окон и твоим зрением?

Я считаю, что в MS работает большое число людей и у них самые разные профессиональные способности. Но в среднем по палате интерфейсы винды и офиса конца нулевых были очень хороши, на топовом для индустрии уровне, и средний UX образца 2021 года ему в подмётки не годился.

В XDG придумали простой формат, который можно редактировать любым текстовым редактором

Как ты собрался в «простом формате» выбирать иконку? Вряд ли какой-то редактор позволит мне перетащить иконку в поле Icon. Ну и, собственно, найти исходную программу, ярлык к которой ты лепишь. Создание ярлыков глубоко интегрировано в оболочку и в большинстве случаев сводилось к тупому «создать ярлык => переименовать ярлык», а там уже сверху опционально возможны доп настройки. В гноме эта модель перевернута верх-ногами, и для простой задачи «создать ярлык запуска» нужно либо расчехлять текстовой редактор и доки, либо ставить спец редактор ярлыков, который ты так не любишь. Это не говоря уже о том, что куда ты этот ярлык всунешь? В винде ты можешь засунуть ярлык в:

  1. Меню быстрого запуска в меню «Пуск»
  2. Меню приложений
  3. Папку автозапуска меню приложений
  4. Панель задач
  5. Раб стол
  6. Вообще любой каталог

Весь прикол в том, что любая бабуся можно персонализовать свой раб стол в пару кликов.

Ты чёт совсем заврался. Вот сейчас вставляю: /tmp/gameoverlayui.log

Ну значит исправили. Но в гноме 38 вставлялось именно так, как я пишу.

Но у меня браузер на хромом движке, может из-за этого. Или из-за того что у тебя убитый наутилус: убунта вроде ради того чтоб не выбрасывать файлы на рабочем столе упорно отказывается наутилус обновлять

Всё искоробочное. Оно «убитое» уже из коробки.

Зато на них можно раскидать несколько окон и быстро между ними переключаться, более детерминировано чем в случае альтаба. И даже есть для этого хоткеи и жесты тачпада. Так что да, майкрософт не смогли в воркспейсы, а гном - смогли, причём в доделанные

Извини, не понимаю, о чем ты. Я использую Alt-Tab и доволен всем. Четкое разделение окон, очень редко достижимо, и, как правило, неизбежно возникает необходимость всем окнам общаться ос всеми окнами, просто некоторые окна общаются чаще.

byko3y ★★★ ()
Ответ на: комментарий от byko3y

Хочу написать свою переключалку задач. Таскбар. Гномовский задолбал нереально

Вот это нормальный линуксоид, не то что ты. А самые Ъ сразу берутся переписывать гномощель. Так и получился cinnamon.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от byko3y

поведение скопировано вплоть до группировки приложений, которой вообще не месте в Alt-Tab, при этом такое поведение умолчательное и даже нет штатной настройки для отключения группировки — нужно конфиги шатать.

Ты такой ленивый, что даже настройки хоткеев не смотрел? Нужно перевесить Alt-Tab со «switch applications» на «switch windows», и будет тебе классический альт-таб. Можешь использовать оба два варианта. А еще там есть «switch windows directly» вообще без всяких миниатюр и иконок как во флуксбоксе.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от khrundel

SSD существует

Очень характерно, что ты как попка долдонишь бажные гномосячьи аббревиатуры. Еще и каких-то свидетелей SSD приплёл. Так ты сам и есть свидетель, а всем похер как и кем рисуются декорации. Если их нельзя ни настроить, ни отключить, то это дерьмо. Точка. А детали реализации и половые проблемы вялого юзера не колышат.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от byko3y

Ага, то есть, теперь окна не те? Разрабы должны разукрасить приложения разными цветами, потому что, тут кому-то превьюхами слишком уж удобно пользоваться.

Да нет, окна те. Просто я из вежливости не назвал тебя лжецом. Дальше не буду.

В 4-5 раз меньше не хотел? Грубо говоря, 3х3 сетка с отступами — это уже в 4 раза. А если приложух больше, то всё еще печальнее. 10-15 окон — это довольно типовая ситуация при интенсивной работы.

Ну началось крохоборство, типа в 3 раза ещё различишь, а в 4 так всё перед глазами сливается. А если сильно напрячься, то и до 5 раз!

Мне лень загружать фотку, проведи эксперимент сам. Сделай скриншот лора. А потом ужми его в 10 раз. Посмотри. А потом приди сюда и признай себя жалким врунишкой, потому что полученый результат с vscode даже вуматину пьяному не перепутать.

Нет, я их перебираю, раскрывая на весь экран. Зрение у меня не идеальное и оно меня кормит, потому лишний раз напрягать глаза ради «удобной фичи» я не готов.

Врунишка.

ХЗ только, почему понадобилось столько времени, чтобы понять, насколько неудобно без иконок.

Может потому что и так было отлично? Нет, серьёзно, что у вас в голове, вы реально думаете что 7 лет пользоваться было невозможно и никто не чинил?

Есть окна, которые не отличаются ни видом, ни иконкой. Их можно отличить только по заголовку.

А по заголовку так отличишь? «Readme.txt - best notepad+++»? А если их много? «/home/user/sources/superproject/docs/Readme.txt - best notepad+++»? Тебе с твоим плохим зрением, которое надо беречь, вот эти тексты разбирать как, не противокопазано?

Они почему-то сделали Alt-Tab подобным виндовому таскбару (внезапно), причем, поведение скопировано вплоть до группировки приложений

Как я и предсказывал, в прыжке переобулся и начал доказывать что теперь иконки тоже неправильные.

Если у тебя бесполезная срань сыпется посреди экрана, то это даже не «неинформативные», а вредные уведомления.

Весь смысл уведомлений в том, чтоб ты их заметил. Как раз виндовый трей, засраный свернувшимися туда программами, для уведомлений непригоден. Они это признали, в 10ке новые уведомления, правда всё там же, куда пользователь может не смотреть.

Мне похеру, сколько оно там открывается, меня колышет то, что мне приходится тасовать колоду окон по мелочам

Зачем тебе тасовать колоду? Открыл календарь, добавил что надо, закрыл.

Претензии две. Во-первых, случайно кликнуть мимо такого большого окна тяжело.

Так зато неслучайно легко, например если ты хочешь скопировать имя или адрес откуда-то. Короче, первая твоя претензия тупая.

Во-вторых, если была введена информация, то либо сокрытие попапа нужно отключать, либо сохранять уже введенные данные и отображать их при повторном попапе.

А можно сделать по-человечески, запустив приложение календаря. Без идиотизма с запоминанием, которое непонятно как должно пережить например перезагрузку, пользователь ведь мог ввести данные, отвлечься и забыть что не сохранил, попап закроется и уведомление не выскочет, так и будет висеть недоредактированым, и пользователь даже не заметит, оно же в овервью не светится. А не закрывающийся попап, это ещё круче, попап же не окно, в фон не убежит, так и будет висеть поверх окна, откуда пользователь хочет скопировать данные. Вторая твоя претензия также тупая.

Видишь как интересно получается, твоя попытка докопаться - это не просто фантазии, на реализацию которых нет средств, это просто вредительство какое-то, попытка ради мнимой красоты полностью убить эргономику.

Было бы лучше, если бы сомнительных продвинутых фич вообще не было

Т.е. без календаря и уведомлений было бы лучше? Да или нет?

Вместо этого выкатываются сырые каркасы, мол «давай, дорабатывай, дорогое сообщество».

Чё ты несёшь вообще? «Давай дорабатывай» - это не лозунг Гнома. У Гнома лозунг прямо противоположный: пользуйся как есть, а если чего доработаешь, то при следующем обновлении отвалится". За это и половина хейта в его сторону.

Я считаю, что в MS работает большое число людей

Это не ответ а пустое балабольство. Я задал конкретный вопрос: если ты со своим плохим зрением вынужден уменьшать таскбар, значит ли это, что MS запилили какую-то огромную хрень просто по тупости, или же размер таскбара - это компромисс между 2мя плохими вариантами и ты просто подвинул в сторону одного из них? Ответь по существу.

Как ты собрался в «простом формате» выбирать иконку?

Ты вроде про параметры командной строки вещал. А так, мы с тобой уже ранее выяснили как скопировать и вставить путь к файлу, какая проблема вообще? У тебя не только зрение плохое, но и память?

Меню быстрого запуска в меню «Пуск»

Уже не можешь, убрали где-то в районе xp. А если ты про панель квикланча, то тоже отключили признав идею идиотской.

Меню приложений

Настолько удобное, что пришлось делать ярлыки на рабочем столе и быстрый запуск только чтоб пореже открывать его? Спасибо, не надо.

Папку автозапуска меню приложений

Это как раз пример виндового мышления. Сделайте не то что мне нужно (автозапуск), а то что я делаю в винде. Автозапуск в гноме редактируется через твикс тулз, никакие папки для этого не нужны.

Раб стол

Это пережиток первых версий, оставленный для совместимости. В гноме выкинули.

Вообще любой каталог

Это чтоб клик по readme.txt с флешки вызывал запуск трояна?

Desktop-файлы описывают установленные программы и лежат в нескольких директориях. В другом месте они не нужны.

Извини, не понимаю, о чем ты. Я использую Alt-Tab и доволен всем. Четкое разделение окон, очень редко достижимо

А ты потыкай win+pgup/win+pgdn.

И представь, как это удобно, работать с 3-4 окнами и не запинаться за «move to front»-механику альт-таба. Это как просматривать 3 книги положив на стол бок о бок, а не одну поверх другой.

khrundel ★★★ ()
Ответ на: комментарий от khrundel

«Давай дорабатывай» - это не лозунг Гнома. У Гнома лозунг прямо противоположный: пользуйся как есть

Зачем тогда лазейку оставили для расширений? Хотя я понимаю зачем. Хотят на двух стульях усидеть: и огороженный десктоп корпорастам поставлять, и иметь под рукой сообщество для тестирования и допиливания. А так бы все кодеры сбежали, остались бы только хрюндели бесполезные.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Skullnet

В винде, конечно, есть CSD, но его делают отдельные приложения в особых случаях, а таких всего два с половиной, но не нашлось таких дураков, которые бы сделали его на уровне БИБЛИОТЕКИ и зафорсили в половину софта.

Пискнул с иксперда.

  • В венде искаропки всю её жизнь существует только CSD
  • Cвою реализацию CSD венда предоставляет приложениям как библиотеку, и все желающие (то есть, 99% приложений) ею пользуются.

Единственное, где используется SSD (или скорее его аналог) в венде - это всякие украшательства окон, типа новогодних гирлянд вокруг границ окна, снежка поверх верхней границы + снежинок поверх экрана.

LamerOk ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от khrundel

Мне лень загружать фотку, проведи эксперимент сам. Сделай скриншот лора. А потом ужми его в 10 раз. Посмотри. А потом приди сюда и признай себя жалким врунишкой, потому что полученый результат с vscode даже вуматину пьяному не перепутать

Вот потому я эксперт по UX, а ты — школьник с LOR-а. Внимание человека не бесконечно, и если какая-то копеечная мелочь тратит его попусту, то это хреновый интерфейс. Как в гноме. Например, фанбои Git точно так же рассказывают «про я могу, мне не сложно», но проблема в том, что это такой инструмент, который вообще не должен отсвечивать, он должен выполнять свою работу так, чтобы его никто не замечал, а не так, чтобы «мне не сложно». «Не сложно» — это уже провал. Несложно здесь, несложно тут, и внезапно вся работа с системой превращается в бег во сне под одеялом, когда хочешь переставить ногу, а нога вязнет.

А по заголовку так отличишь? «Readme.txt - best notepad+++»? А если их много? «/home/user/sources/superproject/docs/Readme.txt - best notepad+++»? Тебе с твоим плохим зрением, которое надо беречь, вот эти тексты разбирать как, не противокопазано?

Первый заголовок хороший. он характерен для винды. Второй — нет, хз откуда ты его взял.

Они почему-то сделали Alt-Tab подобным виндовому таскбару (внезапно), причем, поведение скопировано вплоть до группировки приложений

Как я и предсказывал, в прыжке переобулся и начал доказывать что теперь иконки тоже неправильные.

Это второй раз, когда ты замечаешь мои маневры, а я их почему-то не замечаю, я вижу единственное целостное мнение с моей стороны. Причем, я не писал ничего в исходной цитате про иконки. Это называется «фанбой детектед».

Весь смысл уведомлений в том, чтоб ты их заметил. Как раз виндовый трей, засраный свернувшимися туда программами, для уведомлений непригоден

Я не понимаю, с чего ты взял, что в трее обязательно должны быть уведомления. Есть очень много вариантов уведомлений, и не обязательно централизованных.

Зачем тебе тасовать колоду? Открыл календарь, добавил что надо, закрыл

Вот именно: открой-закрой, откати-закати. И всё это по копеечным пустякам. Проще уже тогда вообще не закрывать окно задач, но тогда и попап с задачами не нужен.

Претензии две. Во-первых, случайно кликнуть мимо такого большого окна тяжело.

Так зато неслучайно легко, например если ты хочешь скопировать имя или адрес откуда-то. Короче, первая твоя претензия тупая

Ты соглашаешься с моим тезисом, и тут делаешь вывод «а значит эта претензия тупая». С таким подходом недолго наша дискусия продлится.

Без идиотизма с запоминанием, которое непонятно как должно пережить например перезагрузку, пользователь ведь мог ввести данные, отвлечься и забыть что не сохранил, попап закроется и уведомление не выскочет, так и будет висеть недоредактированым, и пользователь даже не заметит, оно же в овервью не светится

Это не идиотизм — в 2021 нет никакого оправдания для того, чтобы предложение теряло 50 байт введенного текста. Персистентный носитель есть, хочешь — сохраняй при завершении работы, хочешь — через интервал, при сокрытии попапа, или даже после каждого введенного символа.

А не закрывающийся попап, это ещё круче, попап же не окно, в фон не убежит, так и будет висеть поверх окна, откуда пользователь хочет скопировать данные. Вторая твоя претензия также тупая

Превращение попапа в постоянное окно — чисто техническая задача, которую гном не умеет решать, но это не проблема самого дизайна.

Т.е. без календаря и уведомлений было бы лучше? Да или нет?

Я предалагаю снести к чертям всю эту панель и попап, если ты об этом.

«Давай дорабатывай» - это не лозунг Гнома. У Гнома лозунг прямо противоположный: пользуйся как есть, а если чего доработаешь, то при следующем обновлении отвалится". За это и половина хейта в его сторону

Прямо в этом треде было несколько советов «да поставь ты расширение» и «да попердолься с конфигами, что ты как мышевоз». А теперь вдруг «пользуйся как есть».

Я задал конкретный вопрос: если ты со своим плохим зрением вынужден уменьшать таскбар, значит ли это, что MS запилили какую-то огромную хрень просто по тупости, или же размер таскбара - это компромисс между 2мя плохими вариантами и ты просто подвинул в сторону одного из них? Ответь по существу

Нет никакого MS, которое «пилит огромную хрень». Есть большое число людей, ответственных за те или иные аспекты. Некоторые вещи в семерке мне нравятся, некоторые — не нравятся. А тебе второе предупреждение, за черно-белые оценки.

Ты вроде про параметры командной строки вещал. А так, мы с тобой уже ранее выяснили как скопировать и вставить путь к файлу, какая проблема вообще? У тебя не только зрение плохое, но и память?

Винда сама подбирает иконку к приложению. Текстовой редактор не умеет этого делать. В отличие от винды в лине не принято лепить иконки в исполняемые файлы, потому иконку придется искать отдельно.

Меню быстрого запуска в меню «Пуск»

Уже не можешь, убрали где-то в районе xp. А если ты про панель квикланча, то тоже отключили признав идею идиотской

Васа, «в меню Пуск». Квикланчем просто мало кто пользовался.

Меню приложений

Настолько удобное, что пришлось делать ярлыки на рабочем столе и быстрый запуск только чтоб пореже открывать его? Спасибо, не надо

Оно там нужно как минимум для работы быстрого поиска.

Вообще любой каталог

Это чтоб клик по readme.txt с флешки вызывал запуск трояна?

Уже в семерке исправлено, там два уровня предупреждений на запуск левого приложения и от UAC если приложение ломится в системные файлы/реест.

И представь, как это удобно, работать с 3-4 окнами и не запинаться за «move to front»-механику альт-таба. Это как просматривать 3 книги положив на стол бок о бок, а не одну поверх другой

Неа, я не могу их увидеть одновременно бок-о-бок, они все равно одна поверх другой будут.

byko3y ★★★ ()
Ответ на: комментарий от byko3y

Вот потому я эксперт по UX, а ты — школьник с LOR-а.

Знаешь, в одном ты прав: я не эксперт по UX. Однако тот факт, что именно я за 10 секунд размышления нахожу косяки в предложенном тобой дизайне создания евента в календаре, говорит о том какой из тебя эксперт по UX. Ценность твоя отрицательна. Если ты не врёшь и реально где-то UX-дизайнишь, то гнать тебя надо ссаными тряпками.

Внимание человека не бесконечно, и если какая-то копеечная мелочь тратит его попусту, то это хреновый интерфейс

Что ещё тратит внимание человека попусту? Поиск глазами курсора, например? Или вот смотри, бежит человек глазами по окошку и вдруг глаза видят кучу кнопок с иконками. А на кнопках белиберда какая-то написана. А потом человек вдруг понимает, что смотрит он на панель задач винды, незаметно через край окна перепрыгнул. Сколько он в таком случае внимания растратил? Больше или меньше чем в вызванном им же самим списке окон посмотреть на эти окна?

Короче, слив тебе засчитан, коль скоро ты переобулся с «ой, не могу отличить миниатюрку лорчика от vscode» перешёл к «ты не понимаешь, это кажется что узнать окно ничуть не сложнее чем узнать иконку, на самом деле ты сам не заметил как 100 очков манны потратил»

Первый заголовок хороший. он характерен для винды. Второй — нет, хз откуда ты его взял.

Оба плохи, потому что требуют прочитать и распарсить бессмысленный текст.

Это второй раз, когда ты замечаешь мои маневры, а я их почему-то не замечаю

Всё ты замечаешь, но так как ты - врунишка, при том не очень-то умный, ты надеешься что это переобувание не заметят другие.

Так всё-таки, что нагляднее для поиска приложения, миниатюра или иконка? Или в альтабе - миниатюра, а на пикере иконка, потому что в винде так?

Хочешь объясню, почему у гнома и тут правильно? Ну как школьник UX-дизайнеру. Элементарно: иконки меньше миниатюр. В том, что больше идут миниатюры, а то что меньше обходится иконками. Причём и в гноме и винде. Вот так «школьник» раскрыл загадку, над которорой ломал голову «эксперт». Разница между гномом и виндой тут в том, что гном сделал нормальный современный пикер, а винда пользуется костылём из 90х.

Я не понимаю, с чего ты взял, что в трее обязательно должны быть уведомления.

Внезапно: потому что на протяжении 20 лет именно туда они и выводились.

Вот именно: открой-закрой, откати-закати.

Если тебе нужно сделать что-то связанное с календарём, логично что его нужно запустить. Нет?

Ты соглашаешься с моим тезисом, и тут делаешь вывод «а значит эта претензия тупая». С таким подходом недолго наша дискусия продлится.

Тебе давно уже пора сдриснуть отседова, так обосраться в споре - это надо ещё постараться. Тем не менее, я не понимаю, почему ты опять врёшь о том, что я с тобой согласился? Наоборот, я объяснил тебе почему тыкать мимо попапа люди будут.

Это не идиотизм — в 2021 нет никакого оправдания для того, чтобы предложение теряло 50 байт введенного текста.

Ой дурак. Повторяю кусок текста, который ты сам процитировал: пользователь ведь мог ввести данные, отвлечься и забыть что не сохранил, попап закроется и уведомление не выскочет, так и будет висеть недоредактированым. Вообще, как видный UX дизайнер ты сам должен был заметить эту проблему. Но до тебя не дошло даже после того как тебе о ней написали. Давай я тебе глубже разжую. Вот в попапе присутствует время события (завтра в 18:00) и даже какой-то текст в описании. Потом пользователь кликает мимо и больше попап не раскрывает. В календаре должно появиться событие или нет?

Чтоб не заманивать тебя в ловушку сразу дам 3 варианта как мы могли придти к данному состоянию:

  • Пользователь сам жмакнул «добавить событие» в попапе и ввёл данные
  • Пользователь жмакнул «добавить напоминание» на сайте, а там какой-нибудь хитрый URL, который браузер распарсил и вызвал какой-нибудь xdg-add-calendar-event 2021-12-28T18:00+03:00,«концерт»
  • Пользователь ничего не жмакал, email client получил рассылку с рекламой концерта Бори Моисеева, источник отмечен как надёжный, но так как email клиента писали вменяемые люди, они не ожидают, что xdg-add-calendar-event 2021-12-28T18:00+03:00,«концерт Бориса Моисеева» добавится в календарь без подтверждения пользователя.

Начинай думать.

Превращение попапа в постоянное окно — чисто техническая задача, которую гном не умеет решать, но это не проблема самого дизайна.

Типичная логика гномохейтера. Придумать тупую идею. Обнаружить, что идея не очень, вызовет кучу проблем у пользователя. Проблемы не решить, а предложить сделать реализацию тупой идеи опциональной, с возможностью переключиться в как было.

Есть вариант лучше: не делать добавление эвентов через попап, тем более что ты, наверное, уже и сам понял, что ерунду придумал. А сделать сразу нормальное окно. Вот как сейчас в гноме и сделано. Меньше пробелем, меньше кода для поддержки. Меньше всякого неоднозначного поведения.

Я предалагаю снести к чертям всю эту панель и попап, если ты об этом.

Отличная идея, чё там.

khrundel ★★★ ()
Последнее исправление: khrundel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от byko3y

Прямо в этом треде было несколько советов «да поставь ты расширение» и «да попердолься с конфигами, что ты как мышевоз». А теперь вдруг «пользуйся как есть».

Скорее всего просто потому что ты людей раздражаешь. Вот заявляет человек, что хочет через жопу зубы дергать, ну ему и говорят, мол запихивай зонд и дери, не морочь людям голову. А я - человек добрый, я тебя предупреждаю, не делай так, козлёночком станешь. Гном не любит кастомизаторов.

Нет никакого MS, которое «пилит огромную хрень». Есть большое число людей, ответственных за те или иные аспекты.

Этот текст будет иметь хоть какой-то смысл если ты добавишь к нему следующее утверждение: «Я уверен, что вид десктопа (ну или хотя бы ширину таскбара) разрабатывал не коллектив лучших дизайнеров MS, с последующим согласованием со всеми, а студент-практикант, который что-то от балды сделал, так в релиз и пошло». Добавишь ты такое утверждение? Если нет, то то что ты написал, является просто мусором, под которым ты пытаешься закопать вопрос, на который у тебя нет ответа.

Но я повторю: в MS дизайном занимаются идиоты/вредители, которые поставили ширину слишком большую или же они плыли между Сциллой и Харибдой, между неразличимыми иконками и огромной панелью? Заметь, у гнома лучше: иконки на даше жирные, раза в 2 больше видовых, и место на экране не занимает, когда не нужен.

Винда сама подбирает иконку к приложению. Текстовой редактор не умеет этого делать.

Винда берёт интегрированную иконку из бинарника. В линупсе принято держать иконку отдельно. Так что даже если бы захотели, не смогли бы сделать как в винде.

Васа, «в меню Пуск». Квикланчем просто мало кто пользовался.

Ты вообще дурак? Квикланчем как раз пользовались все. Настолько был удобен, что установщики начали добавлять туда ярлыки по дефолту. Что убило смысл квикланча, после чего его выпилили и заместо него сделали полный аналог с одним исключением: добавлять туда отныне может только сам пользователь. Ну и Microsoft, должны же они при каждом обновлении куда-то свой edge запихивать.

А вот добавление на верхний уровень меню пуск - это редкий изврат.

Оно там нужно как минимум для работы быстрого поиска.

Я не улавливаю твою мысль. Вот в гноме есть папки для добавления .desktop файлов. И быстрый поиск по ним работает. Так зачем добавлять .desktop куда-то ещё?

Уже в семерке исправлено, там два уровня предупреждений на запуск левого приложения и от UAC если приложение ломится в системные файлы/реест.

Я бы не назвал это нормальным исправлением даже на винде. Но линупс, он как бы немного отличается от винды. Для установки сложных пакетов и запуска всякого в нём принято использовать sh-скрипты. А для того чтоб с первой вставленной флешки что-то не запускалось у него любят монтировать с ноэкзеком. Это позволяет не запустить случайно что-то с диска. Так вот, файловые менеджеры, которые пытаются копировать с .desktop поведение винды с ярлыками, они оказывают медвежью услугу, благодаря им вот эта незамысловатая защита трещит по швам, какой-нибудь rm -rf ~ внутри «голые_сиськи.jpg .desktop» портит всю малину. Так что тот факт, что гномеры интерпретируют .desktop как описание гуёвой проги, а не как особый вид скрипта, которому не нужен исполняемый бит, то это хорошо.

Неа, я не могу их увидеть одновременно бок-о-бок, они все равно одна поверх другой будут.

UX-эксперт, my ass.

Нет, эксперт, ты не можешь их увидеть бок о бок. У тебя глазоньки плохие, забыл? Ты даже 1 строчку в одной книге целиком не видишь, ты сканируешь её зрением. Так что единственное преимущество у книг бок-о-бок по сравнению с стопкой (ну, если не брать необходимость их доставать и вероятность порвать страницу) - это то, что ты довольно быстро запомнишь, что слева у тебя англо-русский словарь, посередине книга, а справа - тетрадка для заметок, и будешь на автомате вертеть башку в нужном направлении. Именно эту возможность и дают гномовские воркспейсы с заранее настроенными хоткеями и жестами для переключения.

khrundel ★★★ ()