LINUX.ORG.RU

Сравнительный анализ безопасности разных операционных систем


0

0

Группа исследователей под руководством Matthew Vea опубликовала результаты тестирования безопасности обширного списка операционных систем, включающего Microsoft Windows XP, Microsoft Server 2003, Microsoft Windows Vista Ultimate, Apple Mac OS Classic, Apple OS X 10.4 Server, Apple OS X 10.4 Tiger, FreeBSD 6.2, Solaris 10, Fedora Core 6, Slackware 11.0, Suse Enterprise 10, Ubuntu 6.10 Desktop/Server и др. Исследование проводилось с использованием программ Nessus, Nmap и набора соответствующих эксплойтов:). Также учитывалась степень критичности обнаруженных уязвимостей, и скорость их латания производителями ОС.

Результаты, представленные в виде графиков, говорят в пользу ОС с открытым исходным кодом. Также были высказаны интересные мысли по поводу "эзотерической природы Unix/Linux систем" и роли Линукса на десктопах:)

>>> Подробности

Ответ на: комментарий от anonymous

>> перемещаемых профилей

> А это "сделать /home/vasya" симлинком на другой каталог, что ли? А, ну да, конечно, нет, откуда такое в линуксе?

;))))))

vovans ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Moralez

>нормально с нервишками, LOR читаю много лет. собственно, юниксоидом был и есть. но это не повод обсирать винду в корпоративном секторе - там ваш линупс до неё не дорос и не дорастет (такими темпами)....

угу. я никого и не обсираю собснно. тут анонимус какойто крикливый попался. а чо за корпоративный сектор-то? понятие кокое-то новое. это когда толпа секретарш в шарики играет целыми днями, или чтото в ворде набирает или в екселе?

scyld
()
Ответ на: комментарий от Moralez

>нормально с нервишками, LOR читаю много лет. собственно, юниксоидом был и есть. но это не повод обсирать винду в корпоративном секторе - там ваш линупс до неё не дорос и не дорастет (такими темпами)....

И кстати, юниксоид, ты со словами осторожней, я же не говорил "твой вантус". Надо уважать друг друга. А то тут много подобных юниксоидов, которые постят из под последнего ИЕ.

scyld
()
Ответ на: комментарий от scyld

"анонимус крикливый" это я и есть, просто пароль в очередной раз лень было набрать... Про корпоративный сектор ты правильно думаешь, именно так - компьютерные сети с соотношением админ/пользователь под 1/100. При этом выполняются поставленные задачи, а не поставили линукс, а потом вокруг него все скачут с бубном и прочими причиндалами фофанов....

Moralez
()
Ответ на: комментарий от Moralez

У тебя наверное был неудачный опыт по переводу предприятия на линукс. Жалко конечно. У меня вот никто с бубном не скачет. уже 2 месяца все работает как и работало под виндой. А вобще, кажется, скакать должен админ, а не все. Да и не скакать с бубном он должен, а курить маны и по уму прикручивать то что нужно. А вот автоматизация зато стала полная. Скажем, с теми же факсами. И еще много с чем.

scyld
()
Ответ на: комментарий от Moralez

>ну и не верь дальше... да ты и не админ, ты просто мимо проходил. Смысл было выступать?!

ну я разработчик как ни как системный и круг общения у меня соотвествующий, так вот разницы там нет существенной: твоя "интеграция" это исключительно косметическое изменение.

>"корпоративная сеть с вирусами" - это то, что наадминивают мальчики-неадмины в свободное от учебы время за 200 баксов. Я вот точно помню, что из моей сети вирусы/спам не разу не лезли (в черный список какой-нибудь попали бы и сразу заметили) за все годы.....

не знаю что там наадминивают мальчики неадмины в свободное время за 200 баксов, но вейнда слабовата что vfs там убога, что сетевые возможности, что уровни абстрактций слабы по самое нихочу, что костылей там ... тьма - и это очевидно, и из этого следует что она слабо поддается автоматизации и мне до сих пор не ясно как это поделие работает, ну или как вариант как за ним можно эффективно работать?

Хотя могу предположить что у великих админов работа это шарики чтобы гонялись, документики печатались и IE сайтики показывал - тогда да, тут и доса с win3.11 хватит ;)

alphex_kaanoken ★★★
()
Ответ на: комментарий от scyld

Знаешь, требования разные бывают. И временнЫе затраты. Можно и сетку из 10000 клиентов на linux пересадить. Но под виндой, я уверен, нужно и меньше админов и геморроя для пользователей будет меньше. Так что твой пример ни о чём не говорит. То, что linux загружается и выполняет некоторые задачи я и так знал...

Moralez
()
Ответ на: комментарий от dvcam

> Единстенную уязвимость еще легче исправить !!!

И она была исправлена ДО появления всей этой дряни. НО у 70-80% тупых юзеров (не люблю подобные выражения, но в данном случае у меня других нет) венда вообще без сервис паков. Мальчики от провайдера приходят и ручечками заплатки ставят. А что ещё поделать ?

wa
()
Ответ на: комментарий от prizident

> буквально 2 недели назад был случай с перемещаемыми профилями - из-за сбоя сети профиль но залился на сервер, на десктопе тоже следов не осталось. В итоге у людей пропала 3х летняя работа. Премещаемые профили в срочном порядке были запрещены.

Интересно, а предельно сложное для осознания решение "сначала залей новый, а потом уже удаляй старый" в моск индусов из M$ не попало, промазало?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Враки. Во-первых, ещё сравнительно много компов с Win2k.

http://gs.spylog.ru/r/?reportId=13&categoryId=1 6% - довольно много, да, в двадцать раз больше Линукса, однако 87% - изините, XP, и она сейчас основная мишень для дряни. Остальные могут смело расчитывать на статус Неуловимого Джо.

> . Среди "крутых потсанов" вот уже несколько лет модно ставить на десктопы Win2k3Server и ипаться с переделкой его под десктопные нужды.

менее 1%.

> WinXP, WinXPSP1 и WinXPSP2 - это РАЗНЫЕ системы,

Так вот, у БОЛЬШИНСТВА венда без SP2.

> Четвёртое. Сейчас сопливые подростки вовсю ставят висту.

Висты вообще очень мало.

> Не скажу, что оперативно, но дыры в венде закрывают, а windowsupdate с windows firewall по дефолту включены.

Хех, юзер не ставит самостоятельно венду, её ставит знакомый "гуру", который всё это отключает. Проверено. У большинства интернета-то нормального нет. Где вы живетё, в своём компьтере чтоли ? Такие простые вещи объяснять приходится.

wa
()
Ответ на: комментарий от scyld

> 1) когда прога типа нессуса говорит что тама якобы уязвимость, это ничего не значит. Поверьте, 90% эксплоитов работают только в идеальных условиях (чувак оттестил его на одной машине - на большинстве, ессно, не идет).

"Большинство" нужно только спамерам. А для взлома сервака нормальному хакеру достаточно принципиальной возможности, остальные траблы он без труда разрулит.

> И это может работать только на какой-то определенной версии бинарника. Собранное из исходников этому слабо подвержено.

Вот оно, уязвимое место венды и прочей проприетарной гадости.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Интересно, а предельно сложное для осознания решение "сначала залей новый, а потом уже удаляй старый" в моск индусов из M$ не попало, промазало?

Сами вы индусы, roaming profiles вообще не удаляются с локального компа. И в случае отсутствия изменений по сети не качаются (однако, если локальную копию прибить, то скачается. и наоборот)...

Moralez
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А для взлома сервака нормальному хакеру

крекеру? ;))

vovans ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Moralez

Йееее!!!! Писец венде пришёл. Только что решил залить обновления с windowsupdate (автоматика выключена, нах мне такое щасте), скачал, пустил на перезагрузку. Всё, карапузики, она больше не стартует. Через 2 секунды (!!) после начала загрузки, ещё при чёрном экране, автоматический reboot. Но, к счастью, на этом компе есть слака, из-под которой теперь и пишу. Ну что, крутые спецы по венде, осилите сейчас разрулить мой трабл или покажете всем, что ни на что не годны? Вот вам исходные данные: WIndows XP Pro SP2 (лицензионная), Athlon64-X2-3800+, ASrock ALiveNF4G-DVI, 1 Gb RAM. Только что были установлены обновки (смотрю по дате в /mnt/c/windows): KB918118, KB924667, KB926436, KB927779, KB927802, KB928090, KB928255, KB928843, KB929338, KB931836. Ежели ещё что интересно - спрашивайте, я тут ещё часа три, потом начну сам ковырять. Покажите, что вы не пустое трепло!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Moralez

>Но под виндой, я уверен

Ты сначала проверь, а потом пиши.

dn2010 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wa

> http://gs.spylog.ru/r/?reportId=13&categoryId=1 6% - довольно много

Это та статистика, которая собирается баннерами? Можешь засунуть её себе в ... (ну, ты понял). У меня знакомый работает в фирме, там поголовно win2000 и везде adblock (IE практически никто не юзает, только Opera, FF и SM). На последних версиях сидят те, о которых я писал выше, - сопливые подростки. Остальные сидят на том, что лучше работает или что было когда-то установлено.

> Так вот, у БОЛЬШИНСТВА венда без SP2.

Это откуда видно? У меня с SP2. Было две, сегодня стала одна (см. пару постов выше). Но у тебя есть шанс снова сделать две. Если осилишь.

> Висты вообще очень мало.

Странно... А кругом кричат, что все поголовно на неё переходят...

> Хех, юзер не ставит самостоятельно венду, её ставит знакомый "гуру", который всё это отключает.

В твоём селении - может быть. А я в Германии, тут большинство юзает предустановленное (законно купленное т.о.), с включенным в большинстве случаев windowsupdate.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> ... юзеры в корпоративной сети в кластере сидят? :))) Бывает, что и в кластере. Жизнь разнообразнее, чем иногда кажется "IT-профессионалам".

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Moralez

> нормально с нервишками, LOR читаю много лет.

:)

> ... обсирать ... винду ... ваш линупс ...

:)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Moralez

> Про корпоративный сектор ты правильно думаешь, именно так - компьютерные сети с соотношением админ/пользователь под 1/100.

Оказывается, я уже 11 лет работаю в корпоративной сети :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Moralez

> Можно и сетку из 10000 клиентов на linux пересадить. Но под виндой, я уверен, нужно и меньше админов и геморроя для пользователей будет меньше.

Хм, видел такую сетку. Под Windows меньше половины рабочих станций (из нескольких тысяч). Правда, в той организации когда-то изобрели WWW.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>p.s. С пакетами в линухе всё хорошо с какими? Кроме .deb там вообще всё >ужасно. А с .deb... разве оно умеет такое: юзер тыкает мышкой в >(допустим) .pdf файл и с сервера ставится нужная программулина и файл >запускается?

куда ставиться? в систему? а вам не говорили что работать под рутом зло?

PS: если ставиться кудато в хомяк юзеру, к примеру, то это тоже зло, ибо каждый наплодит у себя разделяемых библиотек. внимание вопрос: а надо ли?

alt0v14 ★★★
()
Ответ на: комментарий от alt0v14

> PS: если ставиться кудато в хомяк юзеру, к примеру, то это тоже зло, ибо каждый наплодит у себя разделяемых библиотек. внимание вопрос: а надо ли?

В висте эту проблему уже "решили". Каталог c:\windows\WinSxS в ней сразу после установки занимает (барабанный бой) 3,5 Gb!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Вот вам исходные данные: WIndows XP Pro SP2 (лицензионная), Athlon64-X2-3800+, ASrock ALiveNF4G-DVI, 1 Gb RAM. Только что были установлены обновки (смотрю по дате в /mnt/c/windows): KB918118, KB924667, KB926436, KB927779, KB927802, KB928090, KB928255, KB928843, KB929338, KB931836. Ежели ещё что интересно - спрашивайте, я тут ещё часа три, потом начну сам ковырять. Покажите, что вы не пустое трепло!

А каких рекомендаций вы ждете? Вроде: пользовательские данные перенести на отдельный раздел, критические данные записать на CD/DVD, переустановить Windows, установить обновления?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Moralez

>компьютерные сети с соотношением админ/пользователь под 1/100.

получается что в универе я работал какраз в корпаративном секторе :)

так вот сервера у нас как раз под линкусом стояли, samba pdc + ldap, и основные проблемы были поставить софт на файл сервер и выковырять нужные реги чтобы на всех ста машинах в реестр подобалвлять, чтобы софт с файл сервера запускался, это раз, вторая проблема - вирусы, тоже к линуксу отношения не имеет, а линукс стоит и работает, месяцами.

PS: когдато давно стояла NT на серверах, 4ка, которую бутали по 3 раза в день.

alt0v14 ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Это та статистика, которая собирается баннерами? Можешь засунуть её себе в ... (ну, ты понял). У меня знакомый работает в фирме

Ну да кончено, статистика знакомого, работающего в фирме, объктивнее статистики, собираемой спайлогом. Сижу и думаю, чем бы возразить. Чем более идиотское высказывание, тем тяжелее на него возразить.

> Это откуда видно? У меня с SP2.

У меня Виста. Видно это из жизни, посещения разных людей и пр.

> А я в Германии, тут большинство юзает предустановленное (законно купленное т.о.), с включенным в большинстве случаев windowsupdate.

Сами люди не имеют ничего против покупки лицензионной венды, их долгое время фактически принуждали покупать палево, предустановленное в магазине, кстати. Только речь не об этом. А о том, что у предстановленной лицензионной венды без SP2 windowsupdate выключено. Сюрприз ?

wa
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А каких рекомендаций вы ждете?

Ну, я бы начал с диагностирования проблемы. Какие средства для этого есть в windows?

> Вроде: пользовательские данные перенести на отдельный раздел, критические данные записать на CD/DVD, переустановить Windows, установить обновления?

И это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ решить такую траблу? Вы (я сильно извиняюсь) аху^Wвсегда там сами делаете????

anonymous
()
Ответ на: комментарий от prizident

> В итоге у людей пропала 3х летняя работа. Премещаемые профили в срочном порядке были запрещены. Пропала работа -- это административная проблема, пропажа профилей -- техническая. Одно от другого зависеть только если администрантивные проблемы решаются с помощью технических средств и наоборот. Реально работа может пропасть при полном шоколаде с профилями, или как их там, а может сохраниться при пожаре в серверной. Все зависит от того, как организованы контроль версий и бэкапирование (чисто административная проблема), что касается проблем на техническом уровне, то есть технологии, которые обеспечивают абсолютно безопасную работу. Вопрос в том, хотят ли этого те, кто принимает решения.

leonid
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ну, я бы начал с диагностирования проблемы. Какие средства для этого есть в windows?

Ну так начните ;) rtfm всегда полезно.

> И это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ решить такую траблу? Вы (я сильно извиняюсь) аху^Wвсегда там сами делаете????

Видимо, не единственный. Ждем конструктивных комментариев IT-профессионалов.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от wa

>> Это та статистика, которая собирается баннерами? Можешь засунуть её себе в ... (ну, ты понял). У меня знакомый работает в фирме

> Ну да кончено, статистика знакомого, работающего в фирме, объктивнее статистики, собираемой спайлогом. Сижу и думаю, чем бы возразить. Чем более идиотское высказывание, тем тяжелее на него возразить.

Вы лучше не сидите в ступоре, а помогите WinXP оживить. Я в вас верю. А по поводу статистики: приведена статистика тех, кто посещает окроплённые spylog'ом сайты браузером, не режущим баннеры. Какое это имеет отношение к РЕАЛЬНОМУ положению вещей? Как вы оцениваете погрешность приведённых данных?

> У меня Виста. Видно это из жизни, посещения разных людей и пр.

Ясно. Это к слову о "статистика знакомого, работающего в фирме".

> А о том, что у предстановленной лицензионной венды без SP2 windowsupdate выключено. Сюрприз ?

Нет, не сюрприз. Вы лучше вспомните, когда вышел SP2 и сколько воды с тех пор уже утекло.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>И это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ решить такую траблу? Вы (я сильно извиняюсь) аху^Wвсегда там сами делаете????

Дык а что, разве переустановка венды - не единственный способ решения всех проблем вантузоидов? :D

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Ну, я бы начал с диагностирования проблемы. Какие средства для этого есть в windows?

> Ну так начните ;) rtfm всегда полезно.

А спецы мне подскажут, где найти этот FM и как он называется? У меня венда не стартует, где я его возьму? Или они сами не знают?

> Видимо, не единственный. Ждем конструктивных комментариев IT-профессионалов.

Да, было бы интересно послушать. Тем более, что у меня готов способ, которые на 90% позволит мне решить эту траблу за 5..10 минут без переносов и переустановок. Но пусть сначала выскажутся профессионалы, а то я же чайник, чего от меня ожидать.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>у меня готов способ, которые на 90% позволит мне решить эту траблу за 5..10 минут

Оставить только слаку на компе? :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>групповых политик, dfs, перемещаемых профилей

1. Учите матчасть; 2. Про "с квалифицированной поддержкой она и используется" -- то есть вы согласны, что TCO Windows отвратительное, поскольку есть гигантские скрытые расходы на "квалифицированную поддержку"? 3. "Профили" есть и в *nix, более того, называть то, что сделано в винде нормальной реализацией -- преступление. Гнать по каналам дальней связи гигабайты всякой хрени -- преступление.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А спецы мне подскажут, где найти этот FM и как он называется? У меня венда не стартует, где я его возьму? Или они сами не знают?

Спецы знают все, но cкажут вам, что вопрос задан некорректно, а расспрашивать вас влом и т.д.

>Да, было бы интересно послушать.

Мне тоже. Вдруг когда-то придется столкнуться с Windows, которую здесь так хвалят.

> Но пусть сначала выскажутся профессионалы,

Конечно. Ждем.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от alt0v14

> забутаться с ливсиди? :)

К моему компьютеру LiveCD не прилагался, к винде тоже. И потом - ok, в слаку я уже загрузился, теперь-то что делать? chroot'иться в /mnt/c/windows? :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Выбрось каку, юзай слаку (с) anonymous

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Вы лучше вспомните, когда вышел SP2 и сколько воды с тех пор уже утекло.

Довольно мало утекло. Венда с SP2 не подвержена уязвимости DCOM RPC, а эпидемии KLEZ и пр. - реальность до сих пор. Ещё раз, проавайдеры руками вычищают это барахло у пользователей.

> Как вы оцениваете погрешность приведённых данных?

Как близкую к нулю. Баннеры режут все и пропорции одинаковые.

> Вы лучше не сидите в ступоре, а помогите WinXP оживить.

Убить можно любую систему. И линукс убить ещё проще, чем венду. Установка обновления - скорее всего, не причина сбоя, а его катализатор . Причина, скорее всего, в кривом софте, который впридачу к себе устнаовил кривой драйвер. Такого софта под венду, к сожалению, вагон. Ещё одно следствие популярности венды.

wa
()
Ответ на: комментарий от wa

> Установка обновления - скорее всего, не причина сбоя, а его катализатор . Причина, скорее всего, в кривом софте, который впридачу к себе устнаовил кривой драйвер. Такого софта под венду, к сожалению, вагон. Ещё одно следствие популярности венды.

А делать-то что человеку? Откуда загрузиться, что проверять? Как выяснить, на чем именно загрузка windows спотыкается?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от wa

> Довольно мало утекло.

Не сказал бы. http://www.pcworld.com/article/id,117254-page,1/article.html . То есть - больше 2,5 лет. За это время у ОЧЕНЬ многих компьютер ПОЛНОСТЬЮ обновляется. Чайники решают эту проблему покупкой нового компа, с предустановленной ОС Windows XP SP2. Продолжать?

> Как близкую к нулю. Баннеры режут все и пропорции одинаковые.

Это те, которые не могут установить SP2, режут баннеры??? Молодой человек, вы окончательно запутались в своих показаниях. Я вам просто не верю.

> Убить можно любую систему.

Её же собственным автоматическим критическим обновлением?? Чё, правда? А поподробнее можно? Как это делают профессионалы?

> Установка обновления - скорее всего, не причина сбоя, а его катализатор . Причина, скорее всего, в кривом софте, который впридачу к себе устнаовил кривой драйвер. Такого софта под венду, к сожалению, вагон. Ещё одно следствие популярности венды.

Правда? Ну хорошо, философствовать мы умеет все. А какие средства диагностики таких проблем предлагает windows? Я повторяю - у меня цель не потрындеть, а проблему решить.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от wa

> Баннеры режут все ...

Не видел вживую еще никого, кто режет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Я повторяю - у меня цель не потрындеть, а проблему решить.

Пару вырожденных решений вам выше подсказали ;)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Штатно венду поднять вряд ли получится.

Я бы взял что-нибудь типа лайвсиди с ERD Commander-ом или сборку типа Инфры (winPE + куча полезного софта, ерд в том числе) и полез ковырять список загружаемых драйверов и стартующих служб.

Было дело именно так я поднимал слетевшую винду... Я тогда правда УЖАСНУЛСЯ, что там в списке драйверов обретается... такое ощущение что каждая, даже самая маленькая, програмка норовит установить свой драйвер и чего-нибудь в системе перехватывать. А про дрова типа старфорса я ваще молчу.

PS Сорри что офтоп.

Bebop ★★
()
Ответ на: комментарий от wa

Сервис пак 2 вышел в 2004-м году, но ещё год Microsoft проводила какую-то странную кампанию по тестированию SP2. На этот период он был не обязателен к установке. Т.е. только в 2005-м поголовно начали устанавливать SP2. Но ещё некоторое время шли старые машины с предустановленным SP1. Т.е. примерно только к 2006-му году все поголовно перешли на SP2. Какая там вечность. У населения огромное количество старых вендов.

wa
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Что меня удивляет: никто из спецов до сих пор не предложил safe mode. Что, это действительно никуда не годное решение? А зачем же он тогда вообще?

Но спешу их успокоить: в safe mode всё тоже самое: пара секунд после его выбора в меню (может, и меньше, но сказать сложно - CRT монитор долго переключает режимы) - и перезагрузка.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

загрузись в Safe режиме - восстанови систему
если нельзя загрузиться в Safe загрузи консоль востановления и востанови систему

anonymous
()
Ответ на: комментарий от wa

> Т.е. примерно только к 2006-му году все поголовно перешли на SP2.

Мой ноут был куплен в августе 2005. SP2 там уже есть.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> загрузись в Safe режиме - восстанови систему

См. выше.

> если нельзя загрузиться в Safe загрузи консоль востановления и востанови систему

Нужен CD с дистрибутивом. Пошёл искать :) Это мне, кстати, повезло. К ноуту никакого дистрибутивного диска не было - только Recovery CD. Который херит все мои файлы и восстанавливает "чистый и невинный" винт с только что установленной вендой (никакого линукса там, само собой, не будет). Чё там-то делать прикажете?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>если нельзя загрузиться в Safe загрузи консоль востановления и востанови систему

Гыгыгы... Это равносильно переустановке с сохранением всех глюков, кривых дров и ключей в реестре.

Это пусть в никуда.

PS Думаю надо таки поправить lilo.conf на предмет удаления строки загрузки в венду. :))

Bebop ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.