ALT Linux объявлен победителем конкурса МЭРиТ

Ну что можно сказать.

Возможно теперь результаты гос. заказов в области ПО будут более доступны для граждан и прозрачны для аудита.

И какие же там лицензии разработаны. Вообще тема лота какая-то мутная -- под такую тему хорошо денежки получать ничего не делая.

Ну хоть что-то происходит положительного. Мож правда гос.конторы одумаются и перестанут лизать зад билли. А то позор - в новостях когда показывают мониторы на столах членов правительства - то там вантуз. Мы чё - 51 штат америки ?

Билли тут не самый страшный. И ему все равно лицензию не навязать. Продажи, знаете-ли не те...

Гораздо хуже, когда местное конторки пишут что то сверхотстойное и одновременно сверхзакрытое для нужд той же налоговой и потом впаривают всем это гуано. Вот в таких случаях очень нужна стандартная лицензия аля GPL, чтоб не выдумывали ловушки налогоплательщику за его же, налогоплательщика, счет.

>Гораздо хуже, когда местное конторки пишут что то сверхотстойное и одновременно сверхзакрытое для нужд той же налоговой и потом впаривают всем это гуано. Вот в таких случаях очень нужна стандартная лицензия аля GPL, чтоб не выдумывали ловушки налогоплательщику за его же, налогоплательщика, счет.

Во-во, у нас в райцентре так: Налоговая и Пенсионный впарили всем бухгалтериям всех контор и хозяйств с предприятиями какие-то ублюдочные проги отчетности. И всех заставили приносить "дискеты" и "распечатки". Если какая бухгалтерша не хочет/не может с этой прогой работать, то появляются шустрые ребята, которые эту работу делают - по пятьдесят рублей с человека в отчетности. Законна ли вся эта ситуация ?

2AVL2:
Любым поставщикам нужно и можно навязывать требования к лицензиям, это реально и это делалось. Разумные требования, соответствующие специфике конкурса. Стоимость софта невозможно оценить без учета прав, получаемых заказчиком и пользователями, а без такой полной оценки участники конкурса не будут в равных условиях.

2lleshy:
Беда здесь не в том, что заставляют приносить "дискеты" и "распечатки" -- от этого никуда не денешься. Но вот если форматы данных на дискетах закрыты, то это никуда не годится. Можно требовать предоставления данных в специфицированном формате, но не использование одной единственной программы.
Вообще, требование государства предоставления данных в неспецифицированном формате может быть поводом для исков, хотя сейчас это скорее гипотетическая ситуация, поскольку немедленный запрет на doc, например, просто парализует работу почти всех контор.

>2lleshy: Беда здесь не в том, что заставляют приносить "дискеты" и "распечатки" -- от этого никуда не денешься. Но вот если форматы данных на дискетах закрыты, то это никуда не годится. Можно требовать предоставления данных в специфицированном формате, но не использование одной единственной программы. Вообще, требование государства предоставления данных в неспецифицированном формате может быть поводом для исков, хотя сейчас это скорее гипотетическая ситуация, поскольку немедленный запрет на doc, например, просто парализует работу почти всех контор.

>aen (*) (24.10.2004 2:07:29) Ты прав.

Блин, да делов-то: На XML что-то напридумывать форматов данных - и всЁ! Десяток толковых студентов накропают за месяц. (или раньше).

Но нЕт! Мы (пенсионный с налоговой) лучше будем закрытые микрососные форматы использовать, так же легче, проще.

2lleshy:
Много ли Вы видели толковых студентов, умеющих "кропать" форматы? :-)
Может еще и вузы назовете (ну, не в райцентре, хоть в облцентре), где этому учат?
И много ли тех, кто хочет сделать по уму, а не "легче, проще"?

На первой странице книги про XML: - XML - язык для разработки форматов данных...

2lleshy:
Конечно. Я не о том.
Проблема не только и не столько в "проклятых чиновниках", сколько в безграмотности тех, кого они нанимают.

> ему все равно лицензию не навязать.

Тем лучше.

> хуже, когда местное конторки пишут что то сверхотстойное и одновременно сверхзакрытое для нужд той же налоговой и потом впаривают всем это гуано.

Лицензия тут совершенно ни при чём. Это как с кассовыми аппаратами. В одной известной мне фирме уже целый склад кассовых аппаратов (к сведению, они ими не торгуют, а только пользуются). А почему? Потому что модель кассового аппарата должна быть одобрена налоговой. А их одобрение имеет весьма ограниченный срок действия. Как только одобрение кончается, вполне исправный и почти новый аппарат отправляется на свалку истории.

Тоже самое будет и с программами для гос. структур. Например, в Татарстане, программа для подготовки и отправки отчётности в налоговую не просто закрыта, она навязана чуть ли не законодательно. И не важно, какая у неё лицензия и открытость форматов. Всё равно, никакую другую программу для этих целей использовать нельзя.

> в таких случаях очень нужна стандартная лицензия аля GPL

Как бы мне GNU GPL ни нравилась, но для софта, написанного по гос. заказу на деньги налогоплательщиков, больше подходит BSDL. Для чего, собственно, и создавалась.

> сейчас это скорее гипотетическая ситуация, поскольку немедленный запрет на doc

Запрет на doc не нужен. Достаточно, если хотя бы _разрешат_, а не потребуют, предоставлять документы в открытых форматах.

> тема лота какая-то мутная

Тема-то не мутная, но непонятно, каким местом тут ALT? Они что, юристы? Мне всегда казалось, что "Разработка ... лицензий" - исключительно юридическая задача.

Хотя, может они выступают тут как ген. подрядчики. В таком случае, я рад и за них и за "Электронную Россию". Пока, я считаю команду ALT по крайней мере порядочными людьми.

2watashiwa_daredeska:
> Как бы мне GNU GPL ни нравилась, но для софта, написанного по гос.
> заказу на деньги налогоплательщиков, больше подходит BSDL. Для чего,
> собственно, и создавалась.

Вы правы в том, нельзя законодательно ограничивать ни одну из моделей нормального софтверного бизнеса, в том числе проприетарную. Но BSDL здесь -- не единственное решение и не всегда лучшее.

2watashiwa_daredeska:
> может они выступают тут как ген. подрядчики.
Мы привлекаем к этой работе юристов, с которыми давно работаем. Кроме того, соисполителем по одному из направлений работы выступает юридическая фирма "Егоров и партнеры".

2watashiwa_daredeska:
Запрет на doc не нужен, он фактически есть.
Например, если в условиях конкурса от Вас требуют предоставления документов в формате doc, то потребуйте от организаторов описания формата. Любой их ответ -- повод для иска.

Никто в это не играл пока, но при грамотном юристе исход дела весьма неоднозначен.

директор альтлюликса (аен) в три часа ночи отвечает на форуме на вопросы школьников... мда... а какого цвета интересно у него глаза? :-)

ps. жаль мне его сотрудников....

>директор альтлюликса (аен) в три часа ночи отвечает на форуме на вопросы школьников... мда... а какого цвета интересно у него глаза? :-)

>ps. жаль мне его сотрудников....

Мне жаль тебЯ. ИМХО это здорово, что он так делает. Хочешь поговорить об этом?

У пенсионеров вполне приличный стандарт, неплохо документриованный --- это спец. отформатированный текстовый файл в cp866.

У налоговиков по-моему тоже что-то подобное.

Налоговики для хранения и передали своих баз активно используют XML (доводилось видеть их базу --- по закону), так что скорее всего за его использованием дело не встанет.

А вообще --- главное для лицензии --- чтобы она не создавала ни для кого проблем.

А насчет прог. --- в Саратове и та, и та доступны бесплатно, пенсионную я вообще по-моему с сайта скачивал, и она универсальная --- для всей России, к налоговикам надо время от времени ходить с дискеткой/диском. Есть более удачные/удобные решения, но уже за денежку. еще у нас пытаются внедрить передачу через интернет с шифрованием/ЭЦП --- и там похоже есть проблема кумовства и денежки.

>Блин, да делов-то: На XML что-то напридумывать форматов данных - и всЁ!

Распакуй unzup-ом любую таблицу или документ OpenOffice-а и удивись.

> И не важно, какая у неё лицензия и открытость форматов. Всё равно, никакую другую программу для этих целей использовать нельзя.

Если другая программа генерит данные в том же формате то кому какое дело? Об этом даже и не узнают те кто получают данные.

> Пока, я считаю команду ALT по крайней мере порядочными людьми.

Наверное. Просто у меня есть друзья в разных госорганизациях и я видел примеры так называемых работ, единственная цель которых -- получить деньги за несколько листков отчёта, составленного за пару дней до сдачи. Здесь, наверное, что-то другое.

Будем смотреть на результат их работы. Кстати, на ЛОР иногда заглядывают люди из ALT'ов, может кто расскажет чего-нибудь поподробнее.

Отвечая на предыдущий пост я ещё не прочёл твоего. Так ты из ALT? Можешь рассказать к какому типу лицензии вообще склоняются? Я имею ввиду такие разновидности как а)GPL б)BSDL в)Public domain г)Коммерческая с частичной открытостью кода. д)Насквозь закрытая

> директор альтлюликса (аен) в три часа ночи отвечает на форуме на вопросы школьников... мда... а какого цвета интересно у него глаза? :-)

Что в этом плохого. Это его желание. Хочет отвечает, не хочет -- не отвечает. И это здорово, что отвечает, потому как лично в моих глазах это добавляет уважения к нему.

> у меня есть друзья в разных госорганизациях и я видел примеры так
> называемых работ, единственная цель которых -- получить деньги за
> несколько листков отчёта

Принятие регламента публикации результатов работ должно усложнить жизнь таким исполнителям.

Ну я немного о другом аспекте.

На мой взгляд, я имею право пользоваться результатами разработок, которые оплачены муниципалитетами и прочими гос. органами. А это значит, что лицензия на них _должна_ быть свободная.

Но если речь идет о выборе между готовыми решениями - тут, конечно, нужна методика оценки стоимости ПО в зависимости от лицензии, под которой оно продается. Тогда продавец закрытого ПО будет вынужден сделать скидку, тобы остаться конкурентоспособным с вендорами свободных альтернатив, но совсем из конкурса он не вылетает...

> Можешь рассказать к какому типу лицензии вообще склоняются?

Здесь и сейчас -- не хочу, так как ответ не слишком короткий. Мы будем проводить семинары по теме работы в декабре-январе, там можно будет все обсудить.

2AVL2:
Очень приятно это читать. :-)
К сожалению, мы не можем опубликовать в открытом доступе нашу прошлогоднюю работу для "ЭР", хоть она и освещалась подробно на семинарах. Работа эта принесла свои плоды и я надеюсь, что в начале 2005 года мы, как и другие авторы НИОКР, будем _обязаны_ публиковать все результаты.

> Мы чё - 51 штат америки ?

Россия не 51-й штат Америки, Россия сырьевой придаток Америки. А ты не знал? Или какие-то сомнения на этот счет имеюстя? Святая простота...

Ситуация котегорически не законна и минфин уже издал приказ по этому вопросу. А вообще это нарушение Налогового кодекса.

Во-во, а то принесли эту прогу, данные туда забили, давай делать "распечатки" а принтер в дос-кодировке кракозябры выводит, полдня искал драйвера родные для него, чтоб напечатать десяток листов. А еслиб в этой конторе Маки стояли, что, на пенсионный в суд подавать?

> Вообще тема лота какая-то мутная -- под такую тему хорошо денежки получать ничего не делая.

Действительно - тема мутная. Я знакомился со многими юридическими документами, всегда бросалось в глаза чёткое изложение. В данном случае тема - нечто граничащее с бредом.

>> директор альтлюликса (аен) в три часа ночи отвечает на форуме на вопросы школьников... мда... а какого цвета интересно у него глаза? :-)

> Что в этом плохого. Это его желание. Хочет отвечает, не хочет -- не отвечает. И это здорово, что отвечает, потому как лично в моих глазах это добавляет уважения к нему.

В моих тоже. Но компании это серьёзности не прибавляет.

> Но компании это серьёзности не прибавляет.

По-моему, это вообще никаким боком к серьёзности или не серьёзности не относится.