Национальная ОС: Мифы и реальность

> Никто не будет анализировать 10 млн. строк кода, которые каждый месяц обновляются, это из области фантастики.

man git

К тому же код может выглядеть на первый взгляд безобидно, но при определенных условиях изменять свою функциональность.

Ааа, мутирующий код! Как страшно жить! :)

Вот и покупайте какой-нибудь IRIX для дальнейшего развития в рамках национальной программы.

Выбрасывание денег на ветер?

> Прекрасно работает без поддержки. Парадокс, да?!

Откуда такие мифы? Сами придумали?

Поставщики начинают поставлять более другое СПО.

А проанализировать различие и при необходимости сделать форк кто-то мешает?

Мифологию изучайте сами.

Извините, с таким уровнем знаний с Вами нечего обсуждать.

И первейшая задача НПП не пилить линукс, а родить альтернативу.

Очередная утопия типа векторного фидонета?

> американские спецслужбы… создали СПО…

Этому кокаин больше не насыпать

> Где можно почитать про нынешние цели проекта Linux?

А кто сказал, что они изменились?

Как можно купить СПО (точнее, исключительные имущественные права)?

Спрыгиваете с темы. Речь шла не про покупку СПО, а про то, что никто не даст России войти в круг определяющих развитие линукса.

Контроль может проистекать только при соответствующих имущественных правах.

Правда? Т.е. вот этот взнос в 75% кода он линукс вообще никак не изменил, да?

Всегда есть варианты форка при несогласии с перспективами развития

Дорогой «несогласный с перспективами развития», Вы нам с какого форка IBM PC пишите? С Искры или Корвета?

> А проанализировать различие и при необходимости сделать форк кто-то мешает?

Форкайте - никто не мешает. Вы нам всё-таки с Искры пишите, да?

Очередная утопия типа векторного фидонета?

Так сегодня Unix в любой форме и есть этот самый «векторный фидонет». Просто по какому-то нелепому стечению ряда обстоятельств интернет задавил фидо, а Plan9 Unix задавить не дали.

Типичное мнение попильщика бабла...

И кто будет этот репозиторий поддерживать?

репозиторий Debian'а кем-то сейчас поддерживается ? патчи к программам выпускаются разработчиками ? обернуть это в пакет не составляет особого труда.

Кто будет делать решения на его базе самостоятельно?

На какого спрашивается гуя, делать какие-то решения ? Инсталлер с профайлами установки осилит любой студент за пару вечеров, или man Suse Studio.

И появятся ли в России люди, которые могут не только потреблять Ubuntu, а немного разбираться внутри

Вы прямо сейчас можете разобраться в ядре и починить пресловутый 12309 ? Нет ? А что ж так ? Не надо громких слов...

Другие аргументы есть ?

Я думаю Ваше осведомление оставляет желать лучшего! Не примите как оскорбление! Про IT индустрию и верхи я не соврал! И вооще видение вопроса не то! Те люди которые используют компьютер как рабочий инструмент (бухгалтерия, проектирование, и остальные специализированные сферы) не задумываются о том что у них стоит (винда, линукс, БСД, Мак и т.д.)! А кто-то относится к компьютеру как к чему-то сверх естественному и хвалится всем что пользуется линуксом потому что его друзья только в страшных снах слышали такое слово! Такие люди особенно опасны! А есть люди которые пользуются линуксом потому-что к нему привык, ему это нравится и его не пугают сложности, вот такие люди мне нравятся!

Уважаемый Skull,

Позволю себе немного перефразировать свой ответ

И появятся ли в России люди, которые могут не только потреблять Ubuntu, а немного разбираться внутри

Отруби вам сейчас доступ в инет, таким образом ограждая Вас от сообщества OpenSource Вы в состоянии поддерживать дистр в актуальном состоянии, внося в проги секьюрити апдейты и снабжая их современными функциями ? НЕТ ?

ТАК КАКАЯ ЖЕ ЭТО НАЦИОНАЛЬНАЯ ПЛАТФОРМА ???? Если пилят ее один хрен всем миром...

> Через 10 лет у M$ в коммерческой эксплуатации будет новая платформа, основанная на исследованиях в рамках проекта Singularity…

…основанных на chrooted jail, да-да.

Какой тяжелый случай.... Вы предлагаете анализировать сырцы IRIX?

> Лучший выход для НАЦ.OC это покупка, RIM купил QNX и уже начинает выпуск планшетов на ее основе. Вот и покупайте какой-нибудь IRIX для дальнейшего развития в рамках национальной программы.

На первых страницах aen давал ссылки. По одной из них написано, чем заканчиваются такие проекты - мертвыми неюзабельными ОС.

> Unix в любом виде есть гальванизируемый труп - это 20 с лишним лет назад наглядно продемонстрировали создатели Plan9. Пиление линукса - гальванизация трупа, который к тому же разрезал и, выкинув половину органов, собрал студент-первокурсник. Через 10 лет у M$ в коммерческой эксплуатации будет новая платформа, основанная на исследованиях в рамках проекта Singularity.

Дмитрий, залогиньтесь.

> ТАК КАКАЯ ЖЕ ЭТО НАЦИОНАЛЬНАЯ ПЛАТФОРМА ???? Если пилят ее один хрен всем миром...

Вася, она национальная, а не нацистская.

Думаю, правильнее сказать «национальная, а не националистическая». Все-таки ее априорное уничтожающее преимущество над другими национальными не постулировалось что;)

Кстати, интересно, как будут выглядеть фошистская платформа, анархическая, либеральная, консервативная, лейбористская (либерально-демократическая, не к ночи Жирик будь помянут).

> А кто сказал, что они изменились?

А кто сказал, что они были. Вы пока ничего не привели.

Речь шла не про покупку СПО, а про то, что никто не даст России войти в круг определяющих развитие линукса.

Не передёргивайте. Ваша цитата «То же, что помешало ГАЗу купить Opel.» никак с этим не связана.

Правда? Т.е. вот этот взнос в 75% кода он линукс вообще никак не изменил, да?

Ещё раз, не уходя от темы и не пускаясь в софистику, расскажите, как эта доля связана с контролем. Вы показали полную некомпетентность в обсуждаемом вопросе.

> репозиторий Debian'а кем-то сейчас поддерживается ?

Поддерживается, но без тех гарантий, которые требуются государству. Про chromium-browser напоминать?

На какого спрашивается гуя, делать какие-то решения ?

Для госорганов, вестимо. Им нужно работающее решение, а не типовой дистрибутив.

Инсталлер с профайлами установки осилит любой студент за пару вечеров, или man Suse Studio.

Гы! В рамках НП-18 для конфигурации № 1 не осилили. У Вас слишком оторванный от реальности взгляд.

Вы прямо сейчас можете разобраться в ядре и починить пресловутый 12309 ? Нет ? А что ж так ? Не надо громких слов...

Можно и починить. Речь-то не о том. Вы давайте, потребяйте дальше.

Другие аргументы есть ?

Вы и эти не смогли понять, что уж говорить о других...

> Те люди которые используют компьютер как рабочий инструмент (бухгалтерия, проектирование, и остальные специализированные сферы) не задумываются о том что у них стоит (винда, линукс, БСД, Мак и т.д.)!

Конечно, не задумываются. Равно как и не задумываются, почему Photoshop может стоить 100 рублей в подземном переходе. Поэтому и имеем крайне высокий уровень пиратства и низкую квалификацию ИТ-кадров, низкую безопасность и зависимость от решений поставщиков. Это и собираются приводить в порядок.

> ТАК КАКАЯ ЖЕ ЭТО НАЦИОНАЛЬНАЯ ПЛАТФОРМА ???? Если пилят ее один хрен всем миром...

Для справки: слово «национальный» означает не только принадлежность к нации. См. http://slovari.299.ru/word.php?id=17954&sl=oj

«НАЦИОНАЛЬНЫЙ , -ая, -ое; -лен, -льна. 1. см. нация. 2. Характерный для данной нации, свойственный именно ей. Национальная культура. Н. язык. Н. театр. Н. костюм. 3. полн. ф. То же, что государственный (в 1 знач.). Н. флаг. Н. доход. || сущ национальность, -и, ж. (ко 2 знач.).»

В данном случае, первая буква в НПП имеет третье значение по этой статье.

> А кто сказал, что они были

Линус. Цитата приведена.

Не передёргивайте. Ваша цитата «То же, что помешало ГАЗу купить Opel» никак с этим не связана.

Только в Вашем мозгу. В реальности же ГАЗу просто не дали купить Opel. Вашингтонские ястребы, западноевропейцы - совершенно неважно, как конкретно они называются. Это общая тенденция. И с линуксом будет то же самое.

Ещё раз, не уходя от темы и не пускаясь в софистику, расскажите, как эта доля связана с контролем.

Давайте Вы сперва поделитесь, что в Вашем понимании контроль. А то у Вас в голове намешано всякой фигни про «имущественные права».

И как на счёт иксов в Андроиде?

И форк х86 архитектуры?

> Линус. Цитата приведена.

Это не задачи проекта, это просто эксперимент. Не передёргивайте.

И с линуксом будет то же самое.

Что нам мешает использовать СПО?

Давайте Вы сперва поделитесь, что в Вашем понимании контроль.

Контроль над СПО может иметь только автор, владеющий исключительными имущественными правами. Всё остальное — дилетанский бред. Пожалуйста, для обсуждения этого вопроса ознакомьтесь с информацией по теме.

И как на счёт иксов в Андроиде?

Они там не нужны. И что?

И форк х86 архитектуры?

Нахрена нужен стагнирующий рынок?

> Что нам мешает использовать СПО?

Что Вам мешает использовать сегодня Искру и Корвет?

Контроль над СПО может иметь только автор, владеющий исключительными имущественными правами.

Повторяю вопрос: что есть в Вашем понимании контроль?

Они там не нужны. И что?

Т.е. иксы из андроида выкинули чтоли? И никто не возмущается?

Нахрена нужен стагнирующий рынок?

Так Вы же ярый апологет форков. Форкнув х86 под названием Искра, Корвет и далее по списку получили тот самый «стагнирующий рынок». Вам мало? Хотите плодить «стагнирующие рынки» до бесконечности? Может лучше чем-то полезным заняться?

Выбрасывание денег на ветер ?

Но не в альта же вкладывать. Кормить опенсурс, это как кормить рыбу в Атлантике. Вот это точно выброс денег на ветер. Давайте впихните 10 килолямов и вам столько бездельников по всему миру скажут спасибо.

Начнем с того, что тот жe Photoshop - это многолетний труд людей, который совершенствуется годами. Создать за год-два-три аналог существующим программам, к которым все привыкли не реально! Пиратство это не то с чем стоит бороться (тем более в России). Microsoft не ходит по конторам, проверяя подлинность установленных ОС. А все деньги утекают в США. А может отменить все авторские права зарубежных контор в России? В Китае только за счет этого поднялась ИТ сфера! А на счет квалификации у нас все в порядке. За 30 тысяч получите сисадмина который может поставить винду ХР и весь день играть в сапера. Зачем что-то лишнее знать? Человек понимающий в ИТ сфере и знающий расценки всегда сможет себя достойно продать! Безопасность - такого слова нет в природе, тем более когда человек ее основное звено! а ПРО РЕШЕНИЯ ПОСТАВЩИКОВ НЕ НУЖНО ДАЖЕ ЗАИКАТЬСЯ! Демократию придумали и от нее не уйти(по крайней мере простым смертным)!

> (либерально-демократическая, не к ночи Жирик будь помянут).

Так уж давно расшифровано, что ЛДПР - это в оригинале макрос LdPr, то бишь Load Program...

> Что Вам мешает использовать сегодня Искру и Корвет?

Их моральное устаревание.

Повторяю вопрос: что есть в Вашем понимании контроль?

Реализация любых прав, в том числе смена лицензии.

Т.е. иксы из андроида выкинули чтоли? И никто не возмущается?

Да, GNU/Linux — модульная система и можно компоновать любые подсистемы для достижения цели наиболее эффективным путём. У нас в ALT Linux X-ов нет в выпущенных серверных дистрибутивах и никто из потребителей не возмущается.

Так Вы же ярый апологет форков.

С чего Вы взяли? Это Ваши домыслы. Я лишь стараюсь рассматривать ситуацию диалектически. А текущая ситуация в части энергопотребления тяготеет к ARM для перспективных рынков (например, мобильных устройств).

А форки — вынужденная мера при кривой лицензии или держателе торговой марки.

> Кормить опенсурс, это как кормить рыбу в Атлантике.

Вы не знаете инфраструктуру СПО. Почитайте что-нибудь по теме. Инвестиции в СПО не отличаются от инвестиций в иные проекты. Естественно, при условии грамотного проектного менеджмента.

> Начнем с того, что тот жe Photoshop - это многолетний труд людей, который совершенствуется годами. Создать за год-два-три аналог существующим программам, к которым все привыкли не реально!

Кто это «все»? Отучайтесь говорить за всех. Люди должны понять, что нужно уважать «многолетний труд людей» и идти оплачивать 2,5 тыс. долларов США за любимую программу. И тут выяснится, что большинству всех наворотов PhotoShop и не нужно.

Пиратство это не то с чем стоит бороться (тем более в России).

А с чем тогда стоит?

А может отменить все авторские права зарубежных контор в России? В Китае только за счет этого поднялась ИТ сфера!

Это миф. ИТ-сфера в Китае не поднялась, а с ворами разговаривают только когда есть общие интересы.

А на счет квалификации у нас все в порядке.

Для банановой республики может, и всё в порядке. Мне не нравится жить на Родине, где ИТ-специалистами называют эникейщиков, которые кроме 1С и Delphi ничего не знают.

а ПРО РЕШЕНИЯ ПОСТАВЩИКОВ НЕ НУЖНО ДАЖЕ ЗАИКАТЬСЯ! Демократию придумали и от нее не уйти(по крайней мере простым смертным)!

И к чему эти лозунги, не имеющие никакого отношения к обсуждаемой проблеме? Просто покричать захотелось? :)

Эк занесло на повороте...

> Их моральное устаревание

Вот это и есть судьба любого форка.

Реализация любых прав, в том числе смена лицензии

Это не контроль. Это право собственности. Можно обладать правом собственности, но при этом не иметь контроля.

Да, GNU/Linux — модульная система и можно компоновать любые подсистемы для достижения цели наиболее эффективным путём

Ну вот и решат «умные дяди», что «наиболее эффективный путь» - это выкинуть технологию. И что Вы будете делать? Опять кричать «объясните, как можно выкинуть технологию из СПО»?

> Вот это и есть судьба любого форка.
Ложь - насчет любого. Это судьба форка, не снабженного ресурсами (разработчиками)

Xorg форканул XFree. В результате второй в коме, первый в шоколаде.

И что Вы будете делать?

Если есть ресурсы - поддерживать эту технологию самостоятельно. А без ресурсов оно все равно загнется.

> Это не контроль. Это право собственности. Можно обладать правом собственности, но при этом не иметь контроля.

Вы явно не разбираетесь в вопросе, раз озвучиваете такую чушь!

Ну вот и решат «умные дяди», что «наиболее эффективный путь» - это выкинуть технологию. И что Вы будете делать?

Вы лучше расскажите, как можно «выкинуть технологию из СПО». Я замер в ожидании.

> Если есть ресурсы - поддерживать эту технологию самостоятельно. А без ресурсов оно все равно загнется.

Добавлю: загнётся, потому как большинству не нужно.

> Добавлю: загнётся, потому как большинству не нужно.
Не обязательно. Если много бабла, можно нагнать девелоперов, а потом втюхивать. Активный маркетинг делает чудеса. Ну и опять же в условиях РФ можно начать внедрять «сверху», сопровождая попилами. Всякие сценарии есть...

> Вы лучше расскажите, как можно «выкинуть технологию из СПО». Я замер в ожидании.

man gnome 2.x

> и идти оплачивать 2,5 тыс. долларов США за любимую программу. И тут выяснится, что большинству всех наворотов PhotoShop и не нужно.

В к.116 снова рассыпали кокаин? Фотошлёп не стоит 2,5 килобакса.

> Кормить опенсурс, это как кормить рыбу в Атлантике. Вот это точно выброс денег на ветер.

Да не вопрос. Пусть СПО пишут студенты между сессиями. Главное чтоб ни одна сволочь ни копейки не получила :)

> А может отменить все авторские права зарубежных контор в России? В Китае только за счет этого поднялась ИТ сфера!

http://www.ipfrontline.com/depts/article.asp?deptid=6&id=15828

Copyright Law of the People’s Republic of China explicitly covers software.2 In 1991, China promulgated the regulations specific to software protection—Regulations on the Protection of Computer Software (“Regulations”). According to the Regulations, software that is independently developed and that is in a material form, such as magnetic media or CD, will enjoy copyright protection.

Возвращайся обратно в наркодиспансер.

> man gnome 2.x

А что оттуда выкинуто без адекватной замены? И кто убил Кенни GNOME 2.0?

> Фотошлёп не стоит 2,5 килобакса.

Хорошо, 40 тыс. рублей. Прошу прощения за неверные сведения.

> Xorg форканул XFree. В результате второй в коме, первый в шоколаде.

До поры, до времени. Ведроид уже послал лесом иксы.

> Вы явно не разбираетесь в вопросе, раз озвучиваете такую чушь!

Это Вы не разбираетесь. Простейший пример: владелец и управляющий. Право собственности - у владельца, а контроль - у управляющего.

Вы лучше расскажите, как можно «выкинуть технологию из СПО». Я замер в ожидании.

Вы сами уже всё описали самым подробнейшим образом. Неужели Вы собственные мысли не понимаете?

2 Skull

А вот Вам ещё материальчик для размышления: http://txt.newsru.com/finance/08oct2010/uran.html

На предмет того, «что нам мешает войти в круг определяющих?»

> Ведроид уже послал лесом иксы.

Сразу видно, что в разработке мобильных устройств Вы не разбираетесь.

> Это Вы не разбираетесь. Простейший пример: владелец и управляющий. Право собственности - у владельца, а контроль - у управляющего.

Ой, ну не смешите, я несколько лет занимался корпоративным управлением! man общее собрание акционеров. На «управляющем» лежит оперативное управление.

Вы сами уже всё описали самым подробнейшим образом. Неужели Вы собственные мысли не понимаете?

Нет, это Вы не знаете ключевых характеристик СПО, которые предоставляют свободные лицензии.

В этом мире все «до поры», любое решение. А хорг существует уже достаточно долго, чтобы считать его УДАЧНЫМ опытом форка.

> man общее собрание акционеров

man Mandriva R.I.P.

Нет, это Вы не знаете ключевых характеристик СПО, которые предоставляют свободные лицензии

Но Вы-то знаете, не так ли? Тем не менее, в нескольких последних постах чётко и ясно расписали процесс выкидывания технологии из СПО. Чего, по Вашему же собственному утверждению, не может быть вообще никогда.

> В этом мире все «до поры», любое решение

А Skull говорит надо форкать и пилить, несмотря на козни империалистов.

Не вижу противоречия

> Не вижу противоречия

Вот у нас есть «продукт». Его пилят. До той самой «поры».

После чего говорят: «хватит, давайте пилить другое». И все идут пилить другое, кроме Skull'а и его команды. Skull говорит: «а вот хрен вам всем толстый, узловатый и крайне острый, мы сделаем форк и будем продолжать пилить». Потому как он уверен, что выбросить технологию из СПО нельзя вообще никак.

Так что же в итоге?

«Вообще никак» он не не говорил - он говорил (как я его понял) что ее нельзя выкинуть, если она кому-то нужна. А когда она перестает быть нужной - ооопаньки.