LINUX.ORG.RU

Внедрение СПО в школах под угрозой

 ,


0

0

Уважаемое сообщество! Обращаюсь к вам за помощью. К сожалению, несмотря на все заявления Д.Медведева и других руководителей о поддержке курса перехода на СПО, в реальности происходит торможение, а по сути, свертывание этого процесса. ЦеСТ пытается препятствовать этому, но мы не всесильны. Даже запросы депутатов Госдумы по этому поводу не дали результата. В настоящее время происходит просто расхищение бюджетных денег, выделенных на СПО.

Подробнее об этом можно прочитать в блоге у Алексея Новодворского и у Виктора Алксниса.

На наш взгляд осталась последняя возможность - привлечь общественное внимание к этой проблеме. Именно поэтому я обращаюсь к вам за помощью и прошу принять участие в пропаганде кампании по внедрению СПО в школы. На первых порах для этого надо максимально разместить информацию о происходящем на различных форумах и в блогах.

Кстати о блогах. У кого они есть, просьба дать у себя ссылки на вышеприведенные посты, чтобы вывести их в ТОП Яндекса.

Просьба также писать о саботаже школьного проекта в блог Медведева.

Чем больше мы вместе будем об этом говорить, тем больше шансов защитить внедрение СПО. Поймите, если школьный проект провалится (к чему идет дело), то будут провалены и планы перехода нашей страны на СПО.

Вне зависимости от наших разногласий по тем или иным вопросам, сегодня самое главное спасти школьный проект. Спасем его, значит Linux в России победит!

Deleted

Проверено: Dimez ()
Последнее исправление: cetjs2 (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

>Я вот думаю поток перехода на СПО усилился бы существенно будь хоть один дистр линукса с оформлением по умолчанию на 90% близкий к XP. Да, программы, драйверы и прочее - от Linux. Но настройка и оформление от windows.

Уже проходили. Фигня. Пользователи не находят пасьянс и свои любимые шарики после чего начинабт писать начальству кляузы что им поставили ненастроенную систему и выносить мозг админу. :)

shty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

> будь хоть один дистр линукса с оформлением по умолчанию на 90% близкий к XP. Да, программы, драйверы и прочее - от Linux. Но настройка и оформление от windows

вдогонку

http://ru.wikipedia.org/wiki/Linux_XP

http://www.linux-xp.ru/

интересно, а что скажут простые смертные^Wпользователи в твоей компании? :)

shty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

> Я вот думаю поток перехода на СПО усилился бы существенно будь хоть один дистр линукса с оформлением по умолчанию на 90% близкий к XP

Мне кажется, не в этом дело совсем. Большинство вообще хз, что такое линух. Даже и не слышали. А те, кто слышал -- не переходят и не пытаются узнать, что же это такое из-за того, что слишком ленивы и неповоротливы.

Люди боятся неизвестного. Люди слишком инертны и отвергают мысль об изучении чего-то нового. Это я про русских людей. Даже молодые -- я это вижу постоянно среди своих одногруппников и однокурсников. Хотя, вроде бы и вуз технический...

Corey
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

>ибо всякие журналы для юных "игроков" и "хакеров" стопроцентно вендовые (спонсированные?).

позволю себе не согласиться хорошая тенденция намечается.. в ксакепе даже есть специальная рубрика unixoid. и вообще обзоры софта и пр. все чаще о Linux.

programmist
()
Ответ на: комментарий от shty

> вдогонку http://ru.wikipedia.org/wiki/Linux_XP http://www.linux-xp.ru

Платный - раз. Второе - не полностью виндофицировали... :) А если б такой но бесплатный да с еще большей степенью виндофикации, то тогда может кто и обратил внимание :)

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

>А если б такой но бесплатный да с еще большей степенью виндофикации, то тогда может кто и обратил внимание :)

это самый простой способ просрать все полимеры.

Собственно, сама идея привести внешний вид линукса к венде неосуществима, поскольку нет никакого внешнего вида виндовс. 3.1, 95, 98, 2000, ХП, виста или 7 - каждая обладает своим внешним видом и если бы пользователи цеплялись к одному варианту, не было бы других версий венды.

Но даже если бы такой общий базис был, все равно это изначально проигрышный вариант, поскольку добиться 100% совпадения на другой кодовой базе нереально, а значит это будет подделка. Подделки всегда проигрывают.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> в выпуске недоделок он большой специалист. что вобщем не особо и скрывает. будь там бубунта - ситуация была бы не лучше.

Мы по-разному оцениваем _коммерческие_ таланты Шаттлворта.

> сообветственно при зоопарке DE и тулкитов,

При каком зоопарке DE?? Вы про чё вообще?? При чём здесь это?? Ясен пень, программы под такой дивайс надо готовить. Затачивать, выбрасывать всякое г... В этом смысле зандрос сделал, вроде бы, правильную вещь - подготовил подходящую для платформы оболочку. Но у него банально не хватило мощностей и умений на то, чтобы сделать из "прошивки" "операционную систему" и поддерживать своё творение на плаву.

Про SLED ничего не скажу, но, сдаётся мне, если там OpenSUSE-11 в базисе (запросто, учитывая процедуру выпуска SLES'ов/SLED'ов), то это год 2007-2008. У меня на EEE 701 4G, к вопросу, XP 2002 года выпуска, угрёбищный IE6 и э-э-э, как бы это повежливее выразиться, Microsoft Works. Ясен пень, что первое, что я там сделал - заменил IE на оперу, а WMP - на SMPlayer (да-да-да, мне продали немультимедийную венду! в ей не было половины интересующих меня кодеков! да и WMP странноват, по крайней мере, для такого компа и такого использования)

Так что не надо путать мэйнстрём, которому пофиг на все эти "зоопарки DE", и красно^W энтузиастов, которых хлебом не корми, дай установить очередной тайлед-ВМ или незарелизенную ещё версию файрфокса (отлично, кстати, работает :) )

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

> Но чтобы переползали безнадежные и убогие - надо так делать...

Осталось только понять, зачем Вам компания безнадёжных и убогих. Меня, например, такие компании точно не привлекают.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> выложите видео установки программ в SLED 10.2 , тогда поговорим.

Да, меня тоже угнетает яст. Поскольку один наших продуктов сертифицирован строго под Зюзю, то с ней приходится встречаться чаще, чем хотелось бы, директор даже намекал, что неплохо было бы иметь её в качестве десктопа. Я отбился. Но с другой стороны, я знаю людей, которые сами выбрали себе на десктоп именно Зюзю, так что, о вкусах не спорят :)

Что же касается технической стороны вопроса, то установка программ происходит, хех, мышкой. Кликаешь на ссылку метаописания репозитория, подтверждаешь, что ты хочешь ставить ПО из этого репозитория, потом, как обычно выбираешь пакеты, давишь на установить. Ставил так нвидиевские драйвера, кажется.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

> Осталось только понять, зачем Вам компания безнадёжных и убогих. Меня, например, такие компании точно не привлекают.

Спецификации, драйвера, игры, специализированные программы от производителей (такие, для каких ни одного аналога под какую-либо ОС не будет... так вот я хочу чтобы под Linux было)... Очевидно, смысл есть. Только не надо говорить что нет его... :)

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

> Спецификации, драйвера, игры, специализированные программы от производителей

Ну, спецификации, положим, Вам никто не обещал. Драйвера и специализированные программы от производителей - это да, нужна критическая масса пользователей, но зачем именно убогих и безнадёжных? :) Для игр, да, тут убогие и безнадёжные не помешают, скорее, наоборот. Кстати, скажите, сколько тайтлов, выпущенных под линукс, Вы уже купили? :)

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

>Ну, спецификации, положим, Вам никто не обещал. Драйвера и специализированные программы от производителей - это да, нужна критическая масса пользователей, но зачем именно убогих и безнадёжных? :) Для игр, да, тут убогие и безнадёжные не помешают, скорее, наоборот. Кстати, скажите, сколько тайтлов, выпущенных под линукс, Вы уже купили? :)

По моему опыту: я и мои знакомые купили ровно столько же тайтлов для Windows, сколько и для Linux. Т.е. 0 :)

EvgenijM86
()
Ответ на: комментарий от seconds

>Вы пытаетесь подменить понятия.

_Я_ пытаюсь подменить понятий? Ни хрена себе. Это я что ли сначала говорю "надо учить основным принципам" а потом тут же выдаю полностью противоположную по сути фразу "ну и куда они пойдут, если везде МСО, а они учили ООо? Значить надо учить МСО"?

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dolphinik

>Линукс родился для серверов.

Привет тебе, о человек из параллельной вселенной!

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от EvgenijM86

> По моему опыту: я и мои знакомые купили ровно столько же тайтлов для Windows, сколько и для Linux. Т.е. 0 :)

Ну, то есть, вопрос о том, когда коммерческие игры массово появятся под линукс, на повестке дня не стоит, согласны?

Кроссплатформенная писанина - дело довольно-таки дорогое и сложное, особенно, для тех, кто кроме MS VC++ ничего не видел. Если целевая аудитория такова, что денег с неё всё равно не снимешь - нафиг напрягаться?

AlexM ★★★★★
()

Что-то сомнительным представляется эффект от писания куда бы то ни было... Тут, как говорится, "все украдено до нас"...

babich
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

> Конспектирование лекций должно умереть, 21-й век наступил :)

"Рука пишет, ум запоминает". Преподаватель по философии.

Зато очень приятно читать ровные буквы, а не свой или чужой ужасный почерк, а тому же можно переорганизовать материал.

ml
()
Ответ на: комментарий от babich

>Кругозор у вас... узковат, прямо скажем.

Ну от части он прав. Большинство от этих отошло.

Zitzy
()
Ответ на: комментарий от AVL2

> Но даже если бы такой общий базис был, все равно это изначально проигрышный вариант, поскольку добиться 100% совпадения на другой кодовой базе нереально, а значит это будет подделка. Подделки всегда проигрывают.

Всё верно, но у ряда офисных обитателей тема Редмонд вызывала наиболее положительные ощущения в KDE3 :(

sv75 ★★★★★
()

раскищение бюджетных денег.... типично для России, не стоит удивляться

makaveli
()
Ответ на: комментарий от AlexM

>При каком зоопарке DE?? Вы про чё вообще?? При чём здесь это?? Ясен пень, программы под такой дивайс надо готовить.

XP под "такой девайс" специально не готовили а поставили что было и работает оно там идеально, видел я msi wind с вендой и щупал его. ноут как ноут, только небольшой. скорость нормальная, памяти вроде можно доставить даже.

>Про SLED ничего не скажу, но, сдаётся мне, если там OpenSUSE-11 в базисе (запросто, учитывая процедуру выпуска SLES'ов/SLED'ов), то это год 2007-2008

врядли. мне лень скачивать такое старьё и проверять. я полагаю SLES/SLED 10 выходили синхронно.

>к вопросу, XP 2002 года выпуска

понимаете, на XP - просто всё работает что выпущено выше 2002 года, а реально почти всё что было до этого. а вот в моём debian этче 2007-года я даже не могу поставить FF3 без сильной ломки дистра. так что виновато обновление библиотек с ломкой совместимости в линукс.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

>> выложите видео установки программ в SLED 10.2 , тогда поговорим.

>Да, меня тоже угнетает яст.

я ведь не просто так написал "установка программ SLED 10.2" а не просто "яст в сусе". в более новых версиях он угнетает уже не так. я же про реальность - wind с SLED 10. и вероятно SLED там не 10.2 а 10.1

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Corey

> Жесть. Я уж думал, что в издательства принимают в основном материал с расширением .tex

При более детальном разговоре, как правило, выясняется, что pdf достаточно.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

>> Жесть. Я уж думал, что в издательства принимают в основном материал с расширением .tex

>Может, координатки такого издательства в Питере подскажете? :(((((

bhv удалось уломать на pdf. Правда это было не просто :(, но вычитка вполне себе нормально прошла.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

>SLED не тот. Кроме того, почему не поставить, допустим, беспроблемную openSUSE 11.0 с флэшки???!!! Религия не позволяет???

что не тот? я писал про массвый возврат нетбуков с линукс. я то поставлю беспроблемный дебиан, сусю ставлю на второе место. а вот простым пользователял купившим девайс с SLED 10 - как жить ...

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> понимаете, на XP - просто всё работает что выпущено выше 2002 года, а реально почти всё что было до этого. а вот в моём debian этче 2007-года я даже не могу поставить FF3 без сильной ломки дистра.

Потому, что для того что-бы поставить актуальную версию виндавс тебе нужно купить висту, а в дебиане достаточно выполнить apt-get dist-upgrade.

Поэтому и нет такой зависимости от старого ПО, его можно просто пересобрать (или взять готовый, пересобранный специалистами).

sin_a ★★★★★
()

Да ... ну, наверное мало кто, надеялся что это будет легко. Деньги выделили, что бы люди работали )) а линукс с инета скачают )

Voleg
()
Ответ на: комментарий от sin_a

дайте пожалуйста FF3 для debian etch 2007-го года, от "специалистов".

>Потому, что для того что-бы поставить актуальную версию виндавс тебе нужно купить висту

а зачем ставить актуальную версию виндовс? пользователям нужны актуальные версии программ - они их ставят на винду 2002-го года и всё у них хорошо.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> дайте пожалуйста FF3 для debian etch 2007-го года, от "специалистов".

apt-get dist-upgrade

> а зачем ставить актуальную версию виндовс? пользователям нужны актуальные версии программ

Терминологический вопрос.

В гнутом случае всё ПО входит в ОС и одним движением всё обновляется до актуальных версий.

Нет необходимости насиловать прикладное ПО привязкой к старому хламу потому что пользователю не нужно вкладывать деньги в обновление системы и не нужно болеть головой как это сделать.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> ноут как ноут, только небольшой. скорость нормальная

Антивирус какой?

> мне лень скачивать такое старьё и проверять.

??? openSUSE 11.0 не самая свежая, но практически беспроблемная. НЕ поддерживаются беспроводнухи Atheros 5 и RTL8187SE, но я на них и под вендой стараюсь не работать, ибо периодически отсыхают.

На ядре 2.6.29 я попробовал открытую мандриву; быстродействие крайне не понравилось.

> понимаете, на XP - просто всё работает что выпущено выше 2002 года, а реально почти всё что было до этого.

Ога. Под административной учётной записью всё работает. Особенно если все обновления безопасности скачать: попробуйте после этого удалить без перезагрузки пустую папку, предварительно с ней поработав. ((( Проехали.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> bhv удалось уломать на pdf. Правда это было не просто :(, но вычитка вполне себе нормально прошла.

УРЯЯЯЯЯЯЯ!!!! ЛЁД ТРОНУЛСЯ!!!

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

>> А какие там ядра? Сколько памяти? какие демоны запущены?

> 2 Xeon-а 4-х ядерных, 24Gb.

Скорее всего, проблема с сеткой -- или с доступностью сайтов, с которых скачивается софт (на openSUSE Learning всегда всё медленно).

Лаги при локальной настройке связаны с опросом устройств: в отличие от панели управления венды, яст не доверяет данным, записанным при последней настройке, и каждый раз проводит полный опрос. И правильно.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от shty

>> "Рука пишет, ум запоминает". Преподаватель по философии.

> моторная память... педагогика :)

Проверено столетиями практики.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

>apt-get dist-upgrade

делаю постоянно, FF3 не появляется.

>В гнутом случае всё ПО входит в ОС и одним движением всё обновляется до актуальных версий.

чушь какая ... это вообще из непонятной реальности взято

>Нет необходимости насиловать прикладное ПО привязкой к старому хламу

2002 год для FF3 не хлам. СТАБИЛЬНЫЙ Debian Etch (на момент выхода FF3, и ещё много месяцев после) - хлам.

>потому что пользователю не нужно вкладывать деньги в обновление системы и не нужно болеть головой как это сделать

???

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

>Скорее всего, проблема с сеткой -- или с доступностью сайтов, с которых скачивается софт (на openSUSE Learning всегда всё медленно).

оно список пакетов читает/обрабатывает/записывает/обновляет безобразно долго, причём тут сетка и сайты. SLED 10 с его ястом - не для нетбуков с тормознутым атомом.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

>Антивирус какой?

это о чём?

>openSUSE 11.0 не самая свежая, но практически беспроблемная.

SLED 10.2 !!! а вероятно в MSI Wind даже 10.1, и это не опенсусе, это 2006 год.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> делаю постоянно, FF3 не появляется.

Не знаю как у вас там, в этом вашем дебиане, а у меня на альте сейчас firefox-3.0.9 хотя система года то-ли с 2002 то-ли с 2001 стоит.

>> В гнутом случае всё ПО входит в ОС и одним движением всё обновляется до актуальных версий.

> это вообще из непонятной реальности взято

Что именно здесь не так? Не работает dist-upgrade? Или не всё обновляет?

> СТАБИЛЬНЫЙ Debian Etch (на момент выхода FF3, и ещё много месяцев после) - хлам.

Дебиан не умер, это он так пахнет? Может быть, честно говоря я не в курсе этих ваших дебиановских проблем.

>> не нужно вкладывать деньги в обновление системы и не нужно болеть головой как это сделать

> ???

Думаю этот вопрос не по поводу денег? А про головную боль: ну может быть реализация не всегда идеальна, согласен, бывает. Хотелось-бы мне видеть идеальное ПО.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

>Не знаю как у вас там, в этом вашем дебиане

у нас всё так. потому что дебиан не рассыпающаяся поделка

>Не работает dist-upgrade?

отлично работает. но предположение что после этого там должен появляться FF3 - неверное.

>Дебиан не умер

хватит бредить. вернитесь в реальность

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> у нас всё так.

Тогда в чём проблема?

> предположение что после этого там должен появляться FF3 - неверное.

Значит надо бэкпортиртовать. Можно даже самому, система позволяет...

> хватит бредить

Это была гипотеза. Попытка обработать жалобу на проблему дебиана.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

>понимаете, на XP - просто всё работает что выпущено выше 2002 года, а реально почти всё что было до этого. а вот в моём debian этче 2007-года я даже не могу поставить FF3 без сильной ломки дистра.

бинарная сборка от с сайта Мозиллы тоже не работает?

Sith ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

> Кроссплатформенная писанина - дело довольно-таки дорогое и сложное, особенно, для тех, кто кроме MS VC++ ничего не видел

По собственному опыту: работа с wxWidgets ничем не отличается от работы с MFC. Причем можно работать в той же Вижуал Студии. А результат - кроссплатформенный (под Линукс Code::Blocks нормально импортирует VS-проекты).

Так что, если возможностей wxWidgets или Qt для программы достаточно, то кроссплатформенность не будет стоить ничего. Напротив - есть шанс сэкономить на патчах, Линукс хорошо покажет не замеченные в Виндах глюки.

Adamos ★★
()
Ответ на: комментарий от Sith

>бинарная сборка от с сайта Мозиллы тоже не работает?

и она. и не соберётся если собирать самостоятельно.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Adamos

> Так что, если возможностей wxWidgets или Qt для программы достаточно, то кроссплатформенность не будет стоить ничего.

... кроме потраченных месяцев на изучение wxWidgets/Qt/GTK+. Не все могут изучить быстро, а ещё больше людей вообще не хотят изучать новое.

ml
()
Ответ на: комментарий от sin_a

>Значит надо бэкпортиртовать. Можно даже самому, система позволяет...

теоретики. я же сказал - там требуется обновление библиотек, которое неприемлемо в дебиане. под систему 2002 года они поделие выродили. под стабильный дистр 2007 года - не осилили. им надо было обязательно совместимость поломать. Opera - осиливает и делает сборку с shared и статикой qt3 и даже qt4.

>Это была гипотеза. Попытка обработать жалобу на проблему дебиана.

какая жалоба? Mozilla выродила поделие FF3 - для венды, для пеара. до работы в стабильных дистрах линукса им дела нет. в дебиане проблемы нет.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Adamos

>Так что, если возможностей wxWidgets или Qt для программы достаточно

та же фигня - новые amule в стабильном дистре не собирались (wx ему "старый"). собрал wx самостоятельно, собираю amule - не линкуется в бинарник на последней стадии. wine emule.exe - ничего ломать не надо и всё работает, даже в wine.

tommy ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.