Статья о положении Linux в России

>> Ну, не знаю... В Настройки/Биты символов есть "Выбор" кодировки по умолчанию? (У меня есть).

А у меня нет.

>> Потом F3 и CTRL+T выбираешь, если не дефолтная КОИ8.

опять же нет.

>> Давай на бис, а? :)

Да легко. Эффект тот же самый.

2asoneofus Угу, одно "Job aborted" чего стоило. После замены ОС РАФОС на оригинальную TSX-11 веселуха и началась. Работающих за терминалом дам доводило до легкой истерики.

ну не понял из-за чего весь шум?
вопрос не в кодировках а в другом
люди не хотят переходить из винды в
линух из-за того что там нельзя настроить
системы мышкой
заходишь в конфиги чего-то правишь потом даешь какието команды и все работает
а в винде с тебя еще и перезагрузку системы попросят :))

з.ы. ежели кто знает подскажите как наложить патчик от Алана Кокса кажется для ядра там поддержка ср-1251

Конечно, всё можно куда-то перевести... Но зачем? 4 года сервер новелловский не перезагружался, и нехай дальше стоит. И никаких админов там нет. Только я - приходящий. Был-бы ПОСТОЯННЫЙ человек - можно хоть везде Линух поставить, но кто мне платить будет? Мы в реальном мире живём, и все свои серьёзные конторы ради какой-то бедной газеты я не брошу. :) И ещё - что там по поводу трудности прикручивания 1251? В Мандраке 8.2, слава богу - поставил, и ВСЁ. С тех пор почтовая машина ещё не перезагружалась.... :) Как и под Виндой раньше, впрочем. По поводу загрузки бездисковых станций... Всё это я отлично знаю, и, буду пробовать всё влепить под LTSP что-то, но чисто для собственного самоуважения, а не для реальной замены - всё ведь работает и так! Ещё раз хочу сказать - вот смотрите, если бы была КОИ, я бы НЕ СМОГ поставить туда и одну машину под Линух, а теперь могу. Вот в чём суть! А не в празднике флейма что-то vs что-то.

ну не понял из-за чего весь шум?
вопрос не в кодировках а в другом
люди не хотят переходить из винды в
линух из-за того что там нельзя настроить
системы мышкой
заходишь в конфиги чего-то правишь потом даешь какието команды и все работает
а в винде с тебя еще и перезагрузку системы попросят :))

з.ы. ежели кто знает подскажите как наложить патчик от Алана Кокса кажется для ядра там поддержка ср-1251

to McFris

> Теперь особо талантливым вопрос - ГДЕ здесь место ещё и для КОИ-8Р?

Встречный вопрос - а где здесь 1251? По моему хватит ASCII 7-bit для почтовой машины.

Хотя одной кодировкой больше, одной меньше - какая разница (это к 866, 1251, unicode-2, utf8).

Ezhi.

For: LtR; >Я в области телекоммуникаций работаю - в 97 году например альтернативе 95 была только NT - из-за специфического софта. И , что характерно не падало ничего, перегружал машинку раз в неделю.

ЗАЧЕМ? Зачем перезагружать машину если она нормально работает?

И так представим себе сервер который требуется перезагружать каждую неделю!? ;}

Если ты прочтешь мое сообщение ещё разок то наверняка увидишь там следующее - "OS следует выбирать исходя из требуемого результата" те. ели нужна печатная машинка сойдет и Win, если сервер то... Linux`ы же с равным успехом можно использовать как в качестве сервера так и рабочей станции (ребутов не требуется).

Кстати под чем у тебя машины жили (95 или NT)? У меня NT без ребута жила больше 6 месяцев.

>** Чтобы работать вообще надо уметь думать... Смотря кем! Я вот смотрю на секретарш, бухгалтеров и знаешь я очень часто сильно сомневаюсь в том, что они умеют думать они просто делают (условный рефлекс).

> Чтобы программить ? Дык в винде что - программят бездумно? В UNIX просто удобнее!

> 1) Нет конкуренции - нет развития!

КОНКУРЕНЦИЯ (от лат. concurrentia - сталкиваться) состязание между производителями (продавцами) товаров, а в общем случае - между любыми экономическими, рыночными субъектами; борьба за рынки сбыта товаров с целью получения более высоких доходов, прибыли, других выгод.

Linux разрабатывался командой энтузиастов для развлечения, а не для продажи! О какой (реальной) конкуренции может идти речь если продвижение на рынке не является целью, а по этому не стоит говорить что Linux гонится за MS (А зачем? - Нет повода!!!).

> А юниксы всегда застойностью отличались. Особенно очень "застойны" Solaris, BSD, MacOS.

>что было до виндов отличалось изрядной убогостью. Убогостью чего? Гуя? Motif появился задолго до винды (кажется в 89 году) при этом он гораздо мощнее и легче, а ещё были (и есть) Athena и OpenLook.

>Написать ОС - очень романтично но неосуществимо - нужна большая команда... Я не собираюсь создавать полноценную OS для этого действительно не достаточно труда одного человека, так мелочь для забавы ;}

типа круто сидеть под глючным в мясо мастдаем и обсирать оупенсурс -- а еще легче быть анонимусом и *издеть на правл и на лево --- да ваш МС скоро промудиться и заткнется ..... мастдай мастдай!! Линух решает -- а вы товарищи с вином еще успеете пообламывается по крупному -- хотя и ща вы обламываететсь и за слова не отвечаете ...

>Linux разрабатывался командой энтузиастов для развлечения, а не для
>продажи! О какой (реальной) конкуренции может идти речь если
>продвижение на рынке не является целью, а по этому не стоит говорить что
>Linux гонится за MS (А зачем? - Нет повода!!!).

Что за [бип]? Линукс по вашему простая поделка? На серверах Линукс
давно прижал хвост $M, даже они об этом не умалчивают, зато такие
как вы все еще признать этого не желаете... IBM, Oracle, SUN,
etc, по вашему энтузиасты?

>КОИ, вернее ее прототип расположения символов, возник еще во времена царской России, и использовалась в телеграфных аппаратах

"Прототип расположения символов" КОИ возник в древнем Риме, а здесь речь не от телеграфных аппаратах, а о претензиях коификаторов на единственно правильную кодировку для *nix и на роль "вождей".

>"Прототип расположения символов" КОИ возник в древнем Риме, а здесь речь
>не от телеграфных аппаратах, а о претензиях коификаторов на единственно
>правильную кодировку для *nix и на роль "вождей".

Ошибаетесь, уважаемый, КОИ родилась с тех самых телеграфных аппаратов,
когда нужно было передать телеграмму за бугор, а там небыло кириллицы.
А кто скажет, что телеграф это не сетевое устройство, пусть первым бросит
в меня камень....

И вообще - utf-7/utf-8 это ещё те костыли... :)

to McMCC: а все-таки - как подмонтировать виндовый диск посети к Линуксу чтобы русские имена файлов были нормально читаемы (Линукс в данном случае клиент) ?

С уважением, anonymous

> Если Вы действительно интересуетесь этим вопросом, то можете сходить на наш сайт
> и увидеть, что Junior 1.1 вышел меньше года назад (осенью 2001 года).

Да сколько ж можно вокруг да около ходить? Третий раз задают простой вопрос: каков годовой объем
продаж (не отгрузок) всех дистрибутивов альта? Он меньше или больше заявленных 30 тысяч коробок?
Если контора платит все налоги, то эти данные не должны быть секретными.

>самба прекрасно работает и с прикручиваемыми виндузовыми разделами :):
>mount //<машина>/<ресурс> <точка прикручивания> -t smbfs -o username=<логин>,password=<пароль>,codepage=cp866,iocharset=koi8-r

прикручиваеть виндузовые разделы к клиентской линь машине

мдя, но зачем объяснять на тупых примерах? %) к чему лишний раз доказывать всему человечеству и без того очевидный факт: анонимные виндузятники, акромя 1251 ;) ни на чем больше писать и не умеют? ;))) блин, даже на tcl вы умудряетесь поиметь проблем с переносимостью. :)))

не, если программы на tcl и не переносятся куда-то, то только не из-за кодировок. он ведь все строки внутри в 16-ти битном юникоде обрабатывает, заморачиваясь на кодировки только в связи с сиситемными вызововами. еще функция source в ISO-8859-1 файлы читает, отображая полученное в 00 страницу юникода. впрочем, ходят крамольные слухи, что в tcl все же имеются функции под названием encoding (неоригинально, ага? ;) и msgcat. но в действительности они нужны только для того, чтобы анонимных виндузятников еще больше запутать (даже сильнее, чем этот абзац). ;)

сдается мне, что при наличии желания, переходу с виндос на линух все же в большей степени мешают _привычки_.

Да что ты придираешься? Он конкретно ответил - Junior 1.1 вышел менее чем год назад. Продано 30 тысяч. (Ну или больше, если они не все налоги платят)

2svu При работе с самбой как раз проблем с кодировками нет (в случае когда linux использует koi8r, а винда --- cp866). Проблемы возникают при использовании ftp: когда на машине под windows лежат файлы с русскими именами(они оказываются в cp1251) их нельзя(имена) прочитать на машине под linux(koi8r) и наоборот... При использовании ru_RU.CP1251 танк действительно выезжает из-за угла. Многие программы, даже такие как mc и GNOME в ней нормально работать не могут. Приходится идти на компромисс: LANG=C LC_CTYPE=ru_RU.CP1251 LC_COLLATE=ru_RU.CP1251 LC_TIME=ru_RU.CP1251

и т.д... 8(

У КОИ-8 есть только один плюс если обрезать 8 бит, то полученные символы автоматически транслитерируются в латиницу причем это можно даже прочитать на латинском шрифте. Вы правы, это полезное свойство применялось во всяких старинных громоздких аппаратах, которые не имели поддержки русского языка.

Все остальные фичи КОИ8 - это сплошные проблемы.

1. Бессмысленность сортировки букв, которая делалась под телеграфы, а не под удобство программирования.

2. Нехватка некоторых символов, что противоречит правилам русской грамматики. Малое и большое тире яркий этому пример.

3. Похереный набор псевдографики, который тоже используется другими людьми ( но не у нас, с нашим особым путем). ----------------------------------------- Что касается проблем с коями, то все примеры вылезают при попытки глубокой интеграции Linux в виндоус окружение.

1. Терминалы. Чтобы заходить с разных машин терминалом на Linux сервер приходится устраивать танцы с бубном... или просто запускать Linux, cp1251... Тогда не нужно маятся с настройкой фонтов перекодирования и прочего... Очень важно когда приходится заходить на/с любой из сотен машин в корпоративной сети. ( А именно этим обычно и занимается администратор если кто не знал )

2. Ftp. Тут уже озвучивали этот факт. Дело в том, что все ftp сервера нихрена не перекодируют данные как samba при чтении с диска а так же не понимают с какой операционки зашел клиент win или lin вотличии от httpd. Так что возможны два взаимоисключающих варианта либо все русские файлы на диске храняться в КОИ либо в CP1251.

3. Документооборот. Ну поймите же вы наконец, что не все люди пользуются этими громозкими X, офисами и прочей тормозной мутотенью. Я например в 90% случаев в винде использую notepad, а в линуксе vim. И догадайтесь с одного раза с какой единой кодировкой нет проблем? ----------------------------------------

Что нам предлагают линуксоиды? Они говорят про какие то конверторы кои8-cp1251! Блин гениально, ну покажите мне этот самый конвертор для wu-ftpd например да еще объясните как он будет распознавать конекты которым скармливать в одной кодировке, а которым в другой?

Самое умное, что тут было сказано - неиспользовать в названиях ruskij jazyk nahren vobshe. Только не вздумайте это предложение толкать какому нить руководителю или менеджеру! На дворе не 1920 год и на столе не телетайпы. Кроме того на ум сразу приходит отвратительная операционная система от MS в которой нет ни одно вышеописанной проблемы. ------------------------------------------ Что делать? Документооборот будет переходить на unicode, а вот с остальным туго. Придется ждать, пока вымрут фанаты КОИ8 так же как вымирали бабки фанаты коммунизма.

Можно ждать внедрения unicode в консольные приложния и демоны, но боюсь что это вобще никогда не случиться. Вспомните BSD где даже некоторые полезные ключики из GNU утилит внедряются годами. Берегут блин стиль и надженость. Неудивительно, что поколнники древних американских терминалов и древних советских телетайпов так удачно нашли друг друга в лице BSD :) --------------------------------------------

Вобщем, как это не прискорбно, сидеть линуксу на серверах, маршрутизаторах и вобще на любой переферийной по отношению к workflow работе и быть прибежищем снобов-интеллектуалов, которые обзывают весь мир криворукими красноглазыми и т.д.

Вот только смешно, что с этим снобизмом как бы России в очередной раз не остаться в жопе. Пока весь мир будет ипользовать преимущетсва линукса в конкурентной борьбе, российский "свой путь" будет подпитывать кошельки Била Гейтса. Свой путь, своя кодировка, своя операционка и чужие хозяева жизни в стране. --------------------------------------------

Одним словом КОИ8 также опасна для развития Linux в стране, как и любые выкрутасы microsoft для развития opensource.

>Ну и чего? Вся гребаная общага грязно нарушает rfc. Только и делов->то... >Из таких студентов вырастет неплохая смена для микрософта.

И чего? Может мне из-за этого фильмы не смотреть, которые у нас по ftp выложены?

>>Вау! А у меня нет. Патчик не поставил, знаешь ли. А без патчика - >>никак. >Не знаю. Мандрак не русский. Шрифты ему сказал вин-1251 брать и >все. >ctrl+P/Шрифты >-mdk-helvetica-medium-r-normal-*-*-100-*-*-p-*-microsoft-cp1251 >-mdk-helvetica-medium-r-normal-*-*-100-*-*-p-*-microsoft-cp1251 >А кстати, патч наложить, это большая проблема?

Установка шрифтов в cp1251 решает проблему с отображением русских тегов в XMMS только частично... Действительно, в playlist'е названия становятся читаемыми, однако заголовок окна остается в абракадабре. К тому нелбзя редактировать tag'и...

Патч решение половинчатое --- он только для mp3...

> И чего? Может мне из-за этого фильмы не смотреть, которые у нас по ftp выложены?

Да ничего. Вот именно из-за этого дедушка Ленин не переставал твердить таким как ты:
Учиться, учиться и еще раз учиться ;) Ибо убытков от таких ученых мужей немеряно.
Странно, что в общаге никто не догадался обмениваться фильмами по nfs... почему-то выбрали ftp.

> Он конкретно ответил - Junior 1.1 вышел менее чем год назад. Продано 30 тысяч.

Покажи мессагу, где он в точности так ответил. Я не наблюдаю.

Ага! В виндовой сети ftp для обмена файлами - самое то. Там так здорово сетевое окружение поддерживается! Просто чума! И файлы на ftp обзывать по-русски тоже идея та еще! ИДИОТЫ!
А потом начинается - чего это у меня проблемы с linux?

>2suomin: А ты откель будешь? ;-) Просто описание сетки уж больно >похоже на ИКС... ;-) Кто не знает, смотрите на >http://www.icn.bmstu.ru

Обнинск. ИАТЭ

>Да ничего. Вот именно из-за этого дедушка Ленин не переставал >твердить таким как ты: >Учиться, учиться и еще раз учиться ;) Ибо убытков от таких ученых >мужей немеряно. >Странно, что в общаге никто не догадался обмениваться фильмами по >nfs... почему-то выбрали ftp.

Потому что в винде есть IE, который худо-бедно с ftp работает => люди знают, что такое ftp... А вот nfs клиента и сервера там нет...

>Ага! В виндовой сети ftp для обмена файлами - самое то. Там так >здорово сетевое окружение поддерживается! Просто чума! И файлы на >ftp обзывать по-русски тоже идея та еще! ИДИОТЫ! >А потом начинается - чего это у меня проблемы с linux?

Качать через "Сетевое окружение" значительно медленнее, чем по ftp, к тому же нет докачки. А никого не колышит какие стандарты есть. Кто-то выложил фильм с рускким названием на ftp, сосед-виндовозник его без проблем прочитал... Какие проблемы? Ах у тебя Linux? Ну так разбирайся сам со своим linux'ом...

хех... :) Опять ананимус злобный пытается всех за пятки покусать :)
Крутые аргументы:
"мы сделали локалку с использованием технологий инет (задокументированных в RFC... RFC... ) но с изменениями.... и требуем! просто требуем! 1) чтобы тепереча и весь инет работал как наша сеть 2) Чтобы в оные RFC были внесены изменения, потому как на дворе 21 век, а у нас всё работает!"
" Острая необходимость в длинном и коротком тире, выдуманная нами, кажущаяся исходя из опыта общения с вордом - требуем включения в правила русского языка, да ещё и саааамое длинное тире, для отличия от текстов написанных не в виндовс"
....

Чуваки, а уж псевдографика (для особоодарённых виндузятников; в 1251 нет псевдографики, а в кои - она на месте...) .... похеренная в виндоуз, трудность сортировки (наверное, от слова сортир)... Кстати, у меня пол Линухом, с родной кои8 нет проблем ни с одной из кодировок, а у вас, г-н ананимоус вдруг есть... Но у меня нет и виндуза - от того и нет проблем... :) И если у вас вся работа в нотепаде - это круто... :)

Упёртые, однако, ананимусы люди... И крикливые ...

хех... :) Опять ананимус злобный пытается всех за пятки покусать :)
Крутые аргументы:
"мы сделали локалку с использованием технологий инет (задокументированных в RFC... RFC... ) но с изменениями.... и требуем! просто требуем! 1) чтобы тепереча и весь инет работал как наша сеть 2) Чтобы в оные RFC были внесены изменения, потому как на дворе 21 век, а у нас всё работает!"
" Острая необходимость в длинном и коротком тире, выдуманная нами, кажущаяся исходя из опыта общения с вордом - требуем включения в правила русского языка, да ещё и саааамое длинное тире, для отличия от текстов написанных не в виндовс"
....

Чуваки, а уж псевдографика (для особоодарённых виндузятников; в 1251 нет псевдографики, а в кои - она на месте...) .... похеренная в виндоуз, трудность сортировки (наверное, от слова сортир)... Кстати, у меня пол Линухом, с родной кои8 нет проблем ни с одной из кодировок, а у вас, г-н ананимоус вдруг есть... Но у меня нет и виндуза - от того и нет проблем... :) И если у вас вся работа в нотепаде - это круто... :)

Упёртые, однако, ананимусы люди... И крикливые ...

Ага, вот это хороший контрвопрос будет. Я на линуксе выкладываю на ftp фильм
с псевдографикой в названии ;) Как поведет себя ослик IE? Будет жаловаться или нет?
А что, давайте по просьбам клуба любителей русской виндузы создадим новый draft rfc
разрешающий русские имена файлов в урлах? Уже вижу, как заволновались в клубе
любителей японской виндузы ;)))

to syomin:
Дык :) Вот она - политика МС, прям в полной красе! МС только для МС - а остальное по... Стандарты и прочее, по умолчанию всё сделать так, чтобы никто кроме мс-пользователей не мог жить спокойно... :)

Господа 1251 любители - ставьте, кто вам мешает... :) Вот только не надо идеологического обоснования подводить, оправдываться перед нами, а уж тем более обвинять "в снобизме" :)... Или не уверены в своей правоте, вот и выкладываете оправдания, чтобы убедить себя?... :)

2anonymous (*) (2002-05-15 18:55:20.853):
Еще раз КОИ != КОИ8 != КОИ8-Р, если уж на то пошло, КОИ8 имеет
ограниченную таблицу, а вот современная КОИ8-Р содержит практически
все, с одной лишь только оговоркой, она не стандартизирована и имеет
различные модификации.

>Бессмысленность сортировки букв, которая делалась под телеграфы, а не >под удобство программирования.

Мне кажется, что вы просто никогда не писали программ, тут уже про это
говорили, повторяться не охота, однако проблема решена и нефиг ее
тут мусолить....

> . Терминалы. Чтобы заходить с разных машин терминалом на Linux сервер
>приходится устраивать танцы с бубном... или просто запускать Linux,
>cp1251...

Мне просто интересно, это говорит мальчик или мужик? Нах.. 1251 в терминале,
да еще на Линуксе? Мало маздайных терминалов, которые умеют делать
декодинг и показывать псевдографику? Если вы про такие не слышали,
то даю совет, используйте putty c http://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/putty/
это самый приличный telnet/ssh клиент, который я когда либо видел под маздай, работает все, все кнопки в mc и русский в koi8-r...

>2. Ftp. Тут уже озвучивали этот факт. Дело в том, что все ftp сервера нихрена
>не перекодируют данные как samba при чтении с диска а так же не
>понимают с какой операционки зашел клиент win или lin вотличии от httpd.
>Так что возможны два взаимоисключающих варианта либо все русские
>файлы на диске храняться в КОИ либо в CP1251.

За такое надо убивать, причем сразу, это же каким надо быть мудаком,
что бы файлы на ftp выкладывать в русских имена? Но если все же есть
такие мудилы, то ты можешь довольно легко написать патч с поддержкой
декодинга к любой ftp программе. Только все это не правильно, давайте
юниксисты будут выкладывать файлы в кои8? Что, будете решать проблему в маздае? А оно надо?

>3. Документооборот. Ну поймите же вы наконец, что не все люди пользуются
>этими громозкими X, офисами и прочей тормозной мутотенью. Я например в
>90% случаев в винде использую notepad, а в линуксе vim. И догадайтесь с
>одного раза с какой единой кодировкой нет проблем?

Документооборот в notepad'е? :)))) Давненько я так не смеялся....
Короче, есть утилита iconv, которая перегоняет текстовуху из чего угодно
в куда угодно, жаль что только вы про это незнаете....

>Блин гениально, ну покажите мне этот самый конвертор для wu-ftpd например
>да еще объясните как он будет распознавать конекты которым скармливать в
>одной кодировке, а которым в другой?

Распознавать должен клиент, а не сервер, по system type detect'у, сервер всегда говорит об этом клиенту при запросе командой - syst(system) кто он такой, Unix или Windows...
ftp.cdrom.com
ftp> system
215 UNIX Type: L8 Version: BSD-199506
ftp.microsoft.com
ftp> syst
215 Windows_NT

Понятно, что нужно делать?

>Одним словом КОИ8 также опасна для развития Linux в стране, как и любые
>выкрутасы microsoft для развития opensource.

Да нет, КОИ8 останется в Линуксе, как основная 8-ми битная кодировка
русского языка, никто этого менять не будет, из-за соображения не
рентабельности и бессмысленности, тем кому надо, пусть сами возятся....

Короче, со своим уставом, в чужой монастырь не ходят, если вы приняли
для себя решение использовать Unix, то надо подстраиваться под то,
что там давно созданно и прекрасно себя чуствует, мы же не говорим,
что в Windows должна быть koi8-r, так какого черта вам нужно? Если
нужно - используйте Виндовс, нехрен 10-ть кодировок пихать в систему,
на дворе все же 21 век, и основой должен стать юникод....

Кстати, Референт под Linux есть. Может работать как сервер.

проба links

"А кстати, патч наложить, это большая проблема? "
А ты соображалкой то подумай ??? Для одной - нет проблем. Для нескольких - ерунда, но справимся. Для нескольких десятков ??? А накладывать на каждую новую версию ???? Как ты думаешь, в чем заключаеться основное занятие создателей дистров ??? :-)))))))

"Где-то пару миллионов лет тому назад в mc вставили поддержку многих кодировок на просмотр"
При этом "миллионы лет" равны месяцу. И по этому поводу на этом самом сайте били в литавры, в барабаны и давали салют. Хотя это чуть ли не отдельный патч к нему, а вовсе не в составе дистрибутива.

"1251 образована из 0xCC, где CC - cyrillic charset. то есть придумано именно MS"
ОЧЕНЬ странная логика. :-)))))))) Может быть 0х... то же придумано в M$ ??? :-))))))))

"Объясняю для умных на примере. KOI8 существует дольше, чем CP1251. С чего это стало необходимостью переходить с одной системы на другую, учитывая то, что кодировки MS меняет, как больной дизентерией утки? "
С того, что ВСЕ перешли. Можно конечно и дальше ехать по встречной. Но стоит ли ???

"Какая была необходимость менять тот же CP866 на CP1251?"
Стандарт !!!! Когда МС делал дос - пользовались корпоративным стандартом от IBM, а когда винды - тогда своим национальным стандартом.

"А стандартом в Сети CP1251 так и не стал. И уже не станет. "
А в какой кодировке сейчас почти все веб-страницы с русским текстом ??? А в какой кодировке идет львиная доля почтового оборота ??? А в каких кодировках постят сообщения в news ???? Не гони, а ?!! Должен был бы быть ISO, но на него все поклали. С прибором.

"Еще раз повторюсь, КОИ появился раньше CP1251."
Я думаю, и исчезнет тоже :-))))))))

"Ну вообще-то CP1251 была создана компанией ParaGraph, которая полностью состояла из людей чей родной язык был русский."
Откуда дровишки ??? А cp1250, кучу таких же "ср" с меньшим номерами и с большими то же они создали ??? А может "ParaGraph" - это кодовое название комитета ANSI ???? :-)))))))))

"ЛамерОК :) Как насчёт псевдографики в ср1251? :)"
А как на счет псевдографики в кои ??? :-)))))) Может это уже и не ты ??? Два ляпа на один флейм.. Идешь на рекорд ??? :-)))))))

"ОИ- стандартизированная кодировка, а все остальные от лукавого :)... А незнание Вами гостов - не освобождает от их исполнения :D "
Баааа... Да уже третий !!! Марш читать госты !!! (Прям как антихрист :-)))) )

" >>Только благодаря им>ср1251 есть хоть в каких-то дистрах.
Спасибо! Только потом не говорите, что у вас все криво работает и Линукс "
Если линукс будет глючить из-за смены кодировки, то лучше уж пользоваться виндами. :-)))))))

2anonymous (*) (2002-05-15 14:28:31.869)

Ну так если не поставишь mc, в котором эта _новая_возможность_ есть, конечно ничего не будет! :)

Насколько я помню, когда-то это был патч к mc, написанный русским автором. Внесли ли его потом в основную ветку или нет, я не знаю, но на фтп альтлинукса лежит рпм и срс-рпм (сам можешь собрать) для mc, в котором есть выбор кодировки.

Не хочешь, не пользуйся :))

2syomin (*) (2002-05-15 19:11:15.522)
А там 2 шрифта указываются: один для списка песен, другой - главное окно.
>заголовок окна остается в абракадабре
Какой заголовок окна?
xmms у меня без заголовка на экране рисуется.
>Патч решение половинчатое --- он только для mp3...
А мы не о xmms ли говорили? :)))
Или ты о гуе для mplayer? Извини, тут я не знаю ничего, впрочем не знаю и зачем ему гуй :)

Слушай, если ты пару файлов хрен знает как названных скачал, переименовать что ли лень?

2anonymous (*) (2002-05-16 03:32:45.187)

>>Ну так если не поставишь mc, в котором эта _новая_возможность_ есть, конечно ничего не будет! :)

>>Насколько я помню, когда-то это был патч к mc, написанный русским автором. Внесли ли его потом в основную ветку или нет, я не >>знаю, но на фтп альтлинукса лежит рпм и срс-рпм (сам можешь собрать) для mc, в котором есть выбор кодировки.

>>Не хочешь, не пользуйся :))

Так и запишем - нету этой возможности у мс. Левые патчи меня не интересуют.
Не хочу при выходе очередной версии искать по всему инету новые патчи.
Объяснять на пальцах "почему" не буду. Может сам догадаешься?

2anonymous (*) (2002-05-16 03:56:55.079)

Ну и нахера я рассказывал о том, где чего брать? :)
Спокойной ночи, в общем.

>не, если программы на tcl и не переносятся куда-то, то только не из-за кодировок. он ведь все строки внутри в 16-ти битном юникоде обрабатывает

Мне прекрасно известно, как Tcl хранит строки внутри программы, и про команду encoding, но я говорю про строковые константы в тексте скрипта. Конечно, можно перекодировать их в зависимости от текущей платформы, но это хорошо для коробочных программ, а для скриптов, которые приходится писать и изменять по несколько в день. Я же ясно написал, что делаю потому, что быстрее, а не потому, что невозможно иначе. И вообще у сисадминов много свободного времени, вот они и любят поучать прикладных программистов, как писать и на чем.

Цитатата

>За такое надо убивать, причем сразу, это же каким надо быть мудаком, >что бы файлы на ftp выкладывать в русских имена?

Вот оно проявления линуксового экстремизма! Чтобы называть файлы по-русски, нужно совершить всего лишь одно преступное деяние - быть рожденным в россии. А вам не приходило в голову господа амбициозные интелектуалы что есть люди которые кроме русского языка не знаю других? И от этогоони не становятся маргиналами, т.к. на компы им обычно глубоко плевать.

Вы из инструмента делаете фетиш, вместо того тобы приделать ручку вы предлагаете сгибать руку колесом. И с какой такое статит вы монополизировали использование протокола FTP? Кто вы такие, нацисты, отдельная расса?

Короче когда я сетаплю для таких сеток ftp сервер то использую виндову кодировку, чтобы БОЛЬШИНСТВО могло прочитать. А когда приходят и жалуются линуксоиды я их посылаю со словами - вы же блин линуксоиды, умные идите и придумайте что нибудь...

Самое умное что они могут придумать - это подключаться по самбе, или изливать тут слюну ненависти по отношению к русскому языку. Тьфу моральные уроды....

P.S. Кстати и FTP и samba работаю у нас сестественно под линукс, вот только никто не делает из этого идола. Для работы надо использовать наиболее удобные возможности. И если 80% людей читают в одной кодировке, а 20% в другой, то я ставлю первую кодировку, особенно если вспомнить, что ээти 20% считают себя резко умнее других.

На счет псевдографики я ошибался, есть она в кои. Правда и в кои-8р и в кои-8 ее расположение не соответствует каким либо другим таблицам (ну и друг другу то же). Один хрен - в консоли пользуемся шрифтом с альтернативной кодировкой :-))))))))

> Короче когда я сетаплю для таких сеток ftp сервер то использую виндову кодировку,

Есть правила, законы, договоренности. Ты можешь ездить на красный свет теоретически.
Но если злобный дядька гаишник остановит тебя, то это не потому, что ты в России живешь или
от того, что вокруг одни линуксоиды-эктремисты ;) Ты еще только учишься, а уже злостно
нарушаешь законы. Что будет дальше? И потом, что значит незнание языка для будущего IT-специалиста?
Это бред полный. Нахер такие специалисты нужны сейчас...

Насчёт НТ-фтп я проконсультировался, вот что мне ответили:
настройка отдаваемых имён есть у тамошнего штатного ФТП, но по-умолчанию стоит для НТ4 - 866, а не 1251 ... 1251 отдаваемая кодировка может и есть (НТ4), но наврядли скорее в 2000/ХР по дефолту, но родной ФТП не рекомендовал-бы, из-за проблем с зет-либом... :) Если собираетесь вылазить в инет с дефолтами по настройкам - то вас ожидает ещё много сюрпризов, как подобного типа, так и в смысле безопасности... Так или иначе: рекомендуем провести тюнинг системы, для вашего-же блага...
Ещё раз повторяю это не мой ответ - а МС сертифед спеца... :)

ЛамерОК: Ляпы? У меня? Насчёт кодировок? :):):):):) не смешите мои тапочки (кеды, сандалии - ненужное вычеркнуть) псевдографики в 1251 НЕТ!!!!. Если говорим о КОИ, подразумевая КОИ8-Р релком (RFC1489) -она есть... и места псевдографики, что самое главное, определены... - поэтому, никого не волнует где они :). Если вы не знакомы с терминальными дисциплинами, то это не страшно (узнаете), если знакомы - то ляп неясен...
Пункт 2 - насчёт параграфа, как автора ср1251 - мысль не моя, но если вы не увидели сарказма изложения моего предложения ф. параграф и правоприемникам подать в суд на анзи в случае авторства... ну, :) это проблема лично вашего восприятия, или внимательности, а не моих знаний... :D

Среди пользующихся GNU/Linux преобладает психология сектантов ("не ходи со своим уставом" и т.п.), и это само по себе закономерно. Когда меньшинство противостоит агрессивному большинству (в данном случае это - MS и все зависимые от нее), меньшинство ожесточается и фанатеет. И это его право. Но если говорить о распространении GNU/Linux (а что толку говорить об использовании там, где он и так используется?), то оно возможно лишь за счет людей другого рода, для которых системы не самоценны, а интересны как средство достижения своих целей. Большинство таких людей сегодня использует Windows (хотя бы отчасти), так как для многих задач это оптимальное или даже единственное средство. Круг задач, для которых GNU/Linux пригоден и оптимален, постоянно расширяется (как за счет своего развития, так и за счет все большего оборзевания MS), и перспективы не так уж плохи. Но вполне вероятно, что сектанты все же возобладают. Тогда они останутся одни в своей нише, а разумные и свободные люди найдут себе другие платформы.

Может быть, это и к лучшему. Unix (как и все сегодняшние ОС) и вся юниксовская культура (а вся сегодняшняя культура программирования происходит от Unix, и Microsoft взяла у Unix очень много, прежде всего плохое) имеют принципиально неустранимый недостаток - зависимость от языка C и вооще низкоуровневый, ориентированный на средства подход к программированию. Типичный современный программист владеет средствами (железом, ОС, языком, библиотеками), но плохо понимает, зачем это все. Поэтому его цели и ценности "внутренние", они связаны с железом, ОС, интерфейсом, эффективностью, текущей компьютерной модой - чем угодно, только не с реальными пользователями и их реальными задачами. Он разучился делать надежные и компактные программы, ему это неинтересно и невыгодно. Конечно, это связано с состоянием экономики и массовой психологии, и тут никакая Linux и никакой OpenSource не помогут, даже если победят. Я надеюсь, со временем общество все же ощутит потребность в программах другого рода, и тогда будут созданы с нуля новые системы (например на языке Ada, или может быть ML или Haskell). Жаль только жить в эту пору...

> А в какой кодировке сейчас почти все веб-страницы с русским > текстом???

"Кошмарные домашние странички"? Типа "я и моя собака"? :D

> А в какой кодировке идет львиная доля почтового оборота???

Ко мне приходят единицы писем в кодировках, отличных от КОИ8.

> Не гони, а?!!

Да не гоню я тебя... Общайся. Только на КОИ, а то не поймут-с.

Ага. И мне пишут в контору 90% писем в кои. Не злобные юниксоиды.

С "большинством" страничек в 1251-ой можно, наверное, только на narod.ru столкнутся (так там сервер в другой не отдает), содержание их известно.

А от базара на тему русских файлов на ftp меня просто колбасит! :)
Я бы диплома таким не выдавал! Только не надо на меня пальцем показывать. "Плоды" творчества таких горе-инженеров я разгребаю постоянно и не только в софтверной области.

Мдя... Виндовозники... Все бы им за уши к "стандартам" дади Билли притянуть. Мне это нравится:

ФТП Сервер - вынь, клиент - Линь Ответ мастдайца: "Они на Лине работаю, они ТИПА умные, вот пускай сами выкручиваются"

Обратная ситуация Сервер - Линь, клиент - Вынь Ответ мастдайца: Дак как они посмели писать имена файлов на КОИ???!!! Сволочи, ведь пол-мира сидят по Вынью...

И т.д. и т.п.

Отсюда напрашивается ОЧЕНЬ простой вывод:

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!! ВЫНЬ НЕ ПРИСПОСОБЛЕНА ДЛЯ РАБОТЫ В ГЕТЕРОГЕННЫХ СЕТЯХ !!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мастдайцы привыкли, что Опенсурс ПРИСПОСАБЛИВАЕТСЯ к Выневым сетям. Чем становится все более гибкой в отношении гетерогенных сетей.

А все почему? Да потому, что *никсы изначально делались для работы с сетью... А всеми "любимый" М$ удосужился прикрутить сеть только в Вынь 3.11 (не надо про досявые сети, ладно? Это такой же костыль, как и патч русского к xmms). Самое интересно, что хоть Вынь и научилась вылазить дальше своего винта, но все равно осталась вещью в себе и для себя.

>Правда и в кои-8р и в кои-8 ее расположение не соответствует каким либо
>другим таблицам (ну и друг другу то же). Один хрен - в консоли пользуемся
>шрифтом с альтернативной кодировкой :-))))))))

2LamerOk: Это в каком году было? Может конечно в слакваре, дебиане и
всяких там бзди, используют такой метод, но в мандрейках
и красных шляпочках через юникод мапят хрен знает с какого времени...

>>За такое надо убивать, причем сразу, это же каким надо быть мудаком,
>>что бы файлы на ftp выкладывать в русских имена?
>Вот оно проявления линуксового экстремизма! Чтобы называть файлы
>по-русски, нужно совершить всего лишь одно преступное деяние - быть
>рожденным в россии. А вам не приходило в голову господа амбициозные
>интелектуалы что есть люди которые кроме русского языка не знаю других?
>И от этогоони не становятся маргиналами, т.к. на компы им обычно глубоко
>плевать.

Нельзя создавать файлы транслитом латиницей? Или эти люди незнают
латинских букв? Экстримизм тут совсем не причем, есть правила,
которые описаны в http://www.ietf.org/rfc/rfc959.txt, то их надо соблюдать,
там черным по белому написано:
.....
In FTP, ASCII characters are defined to be the lower half of an eight-bit code set (i.e., the most significant bit is zero).
.....
Сегодня, такие как вы, хотите изменить правила принятые в ftp, завтра
вы потребуете возможность использования русских имен в url, а после
завтра, русский синтаксис во всех языках программирования.... И еще,
некоторые ftp серверы в маздае выдают имена в 866 кодировке, так что,
решая проблему с 1251, вы поимеете и вторую, может хватит фигней заниматься, думаете, на этом сайте было умесно подымать такие проблемы,
которые вы создали сами для себя, из-за того, что вам так удобно?

>P.S. Кстати и FTP и samba работаю у нас сестественно под линукс, вот только
>никто не делает из этого идола. Для работы надо использовать наиболее
>удобные возможности. И если 80% людей читают в одной кодировке, а 20%
>в другой, то я ставлю первую кодировку, особенно если вспомнить, что ээти
>20% считают себя резко умнее других.

Т.е. вам плевать на общие договоренности и правила, так кто же тут из
нас моральные уроды?

Кстати, ко мне сегодня пара писем пришла, а сервак им каким-то местом урезал восьмой бит. Одно письмо было в KOI, другое в CP1251. Угадайте, какое из двух я прочел? Случай, конечно, единичный и совсем не показатель...

А кто-нибудь видел KOI8-WIN ? Это что за зверь? Я его прочитать не смог. :(

Может, это MS KOI8? :) Международный стандарт на KOI8 от MS? :)