LINUX.ORG.RU

Базальт СПО собирает мнения по развитию Simply Linux

 , ,


6

4

Совсем скоро планируется выход новой версии операционной системы Simply Linux 10.1. Этот хорошо зарекомендовавший себя бесплатный продукт рекомендуется разработчиками в том числе для организаций малого и среднего бизнеса, самозанятых и ИП. Пригоден он и для бытового, домашнего использования, а также для слабого оборудования и недорогих одноплатных компьютеров. Чтобы сделать взаимодействие с системой ещё проще и удобнее, предполагается обеспечить дополнительную совместимость «из коробки» с некоторыми отечественными программами, востребованными в этих сегментах.

Разработчики заранее, до окончательного завершения разработки, хотя и на стадии уже достаточно готового продукта, обращаются к общественности за возможными мнениями по обеспечению совместимости (в основном, со сторонним ПО, и не только). Мысли и идеи принимаются как непосредственно на email (см. Подробности), так и на ресурсах сообщества.

Форум

Телеграм

Анонс в рассылках

Скачать предмет обсуждения

>>> Подробности



Проверено: hobbit ()

Ответ на: комментарий от shpinog

Речь идёт о том, что собирается эта «отечественная» ОС, почти целиком из не отечественных компонентов.

Если быть внимательнее, моё высказываение относилось к методам применения, в контексте «ломается/не ломается». Не к вопросу о происхождении. Тебя же постоянно сносит на критику происхождения, непонятно почему.

В итоге получается такой же испанский стыд

А вот и нет. Моё мнение основано на некотором знании/понимании того, какие силы, средства, знания и умения необходимо приложить для создания более-менее работоспособной (а в случае Simply - так даже вполне годной) системы. Даже имея как бы готовый набор опенсорсных «кирпичей» произвольного происхождения. Информирую: на переклеивание ярлыков совсем непохоже (я не про fly, digma и тд., если что я про них ничего не знаю). Совсем-совсем не похоже.

Pauli ()
Ответ на: комментарий от Pauli

Если быть внимательнее, моё высказываение относилось к методам применения, в контексте «ломается/не ломается». Не к вопросу о происхождении. Тебя же постоянно сносит на критику происхождения, непонятно почему.

Как это не понятно? Слово отечественный это не про происхождение?

А вот и нет. Моё мнение основано на некотором знании/понимании того, какие силы, средства, знания и умения необходимо приложить для создания более-менее работоспособной (а в случае Simply - так даже вполне годной) системы.

Больше чем ubuntu? Больше чем debian? Чем SUSE?

shpinog ★★★ ()
Ответ на: комментарий от shpinog

Технический да, не тот. С моральной точки зрения тот же самый. Ввод потребителя в заблуждение, игра на патриотизме.

Несовсем. Debian для E2K есть? А те же Astra и ALT есть. Собственно можно и сам Debian пересобрать под E2K, но вот сейчас так.

AS ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AS

Объективности, как и знаний, у тебя около нуля. А вот гонора...

Да, я же обычный пользователь. Знаний у меня должно быть достаточно ровно для того, чтобы пользоваться поделием. А по факту оказывается, что пользователь должен обладать квалификацией майнтейнера только для того, чтобы устанавливать нужное программное обеспечение.

Любители Альт линукса, такие как AS, считают это нормальным порядоком вещей. Кто с этим не согласен - тому они готовы махать перед лицом фекалиями и ссать на голову.

Xintrea ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от shpinog

Гиганская? Установщик, Загрузчик, DE и тд. Всё это не своё.

Титаническая. Пусть даже загрузчик, DE и тд. не свои. Про установщик, кстати, уточни - по-моему таки свой. Работа, необходимая для того, чтобы набор разрозненных компонентов, происходящих из разных стран и разных проектов, стал-таки и заработал как система.

Никто не принижает вес проделанной работы, но на «ОС» отдельную не тянет никак.

На совсем-совсем отдельную не тянет. Операционная система на основе ядра Linux и открытых компонентов. «На основе».

Отечественная сборка, но никак не отечественная операционная система.

Мы сейчас не рассматриваем вопросы религиозных убеждений, просто если не веришь - попробуй сам. Повторить. Уверен, быстро убедишься что только сборкой решить задачу не выйдет. Или просто почитай какие на этом пути бывают проблемы. Итог: «сборка» и «создание системы» - задачи очень разного уровня. Вот так и получается, что из множества «не своих» (и некоторого количества «своих») компонентов итоговый продукт получается «свой».

Pauli ()
Ответ на: комментарий от Xintrea

А по факту оказывается, что пользователь должен обладать квалификацией майнтейнера только для того, чтобы устанавливать нужное программное обеспечение.

Вызывающе неверное утверждение. Для того, чтобы устанавливать нужное программное обеспечение, вполне достаточно обладать квалификацией системного администратора.

Требуемую квалификацию можно приобрести самостоятельно, путём чтения документации и практики. Но куда менее болезненно и с лучшим результатом - на соответствующих курсах под руководством правильного преподавателя. К работе майнтейнера («сопровождающего») данная задача прямого отношения не имеет.

Pauli ()
Ответ на: комментарий от shpinog

А астры и ALT нет под ещё десяток платформ, к чему этот аргумент?

К тому, что можно собрать ОС под нужную платформу, не задействуя зарубежных разработчиков. А уж если про Windows вспомнить на этом фоне...

AS ★★★★★ ()
Последнее исправление: AS (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от AS

В итоге получается такой же испанский стыд, как отечественные мобильные телефоны fly, digma и тд.

Но есть нюанс. Имея исходный код, есть теоретическая возможность доработки ПО, случись что.

Что уже случилось. А вот доработки ПО, от которого зависит самый базис дистрибутива чего-то не видно. Во всяком случае, результат вот такой:

https://t.me/imaxairu/2049?comment=67460

Павел Кутюрин

imaxai | CPU Эльбрус Chat
Alt

С альтом у меня на этапе установке все закончилось )))


Это свежая информация, не моя. Тут дело даже до обновления пакетов не дошло. Беги туда скорее, сообщи, традиционно, что этот чел животное, дятел и даун и пообещай ему нассать на голову.

Xintrea ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Да, я же обычный пользователь.

Нет.

Знаний у меня должно быть достаточно ровно для того, чтобы пользоваться поделием. А по факту оказывается, что пользователь должен обладать квалификацией майнтейнера

Вот-вот, квалификации мантейнера не имеешь, а выводы квалификации мантейнера делать осмеливаешься.

AS ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Pauli

Для того, чтобы устанавливать нужное программное обеспечение, вполне достаточно обладать квалификацией системного администратора.

Вот это новость. Неожиданно. Почему же не пользователя? Как же бедные пользователи на других ОС с этой непосильной задачей справляются?

Xintrea ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Это свежая информация, не моя. Тут дело даже до обновления пакетов не дошло. Беги туда скорее, сообщи, традиционно, что этот чел животное, дятел и даун и пообещай ему нассать на голову.

У большинства людей как-то доходит, а у него не доходит. Вывод, опять же, очевиден ;-). Но я не побегу, так как, в отличие от x86, у меня личного опыта с Эльбрусом нет.

AS ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Почему же не пользователя? Как же бедные пользователи на других ОС с этой непосильной задачей справляются?

Никак не справляются. У нас вот есть специально обученный человек, который таким пользователям даже ключики для OpenVPN меняет. В Windows.

AS ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AS

Да, я же обычный пользователь.

Нет.

А кто же? У меня знания внутреннего устройства ОС и пакетной системы отсутсвуют, я хочу просто пользоваться ОС: поставить нужное ПО, запустить и работать.

Вот-вот, квалификации мантейнера не имеешь, а выводы квалификации мантейнера делать осмеливаешься.

Да. Не нужно быть поваром чтобы понять что повар не умеет готовить.

Xintrea ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от shpinog

Установщик, Загрузчик, DE и тд. Всё это не своё.

А я тебя так-таки поймал. Идём на packages.altlinux.org, ищем installer. Что видим?

Gear: https://git.altlinux.org/gears/i/installer.git
Домашняя страница: http://www.altlinux.org/Installer

Однако, свой. Ибо, по факту, является модулями Alterator’а. Что, если и прочие твои рассуждения здесь такая же фигня? «Highly likely», как говорится.

Pauli ()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Да. Не нужно быть поваром чтобы понять что повар не умеет готовить.

Ага, и сказать, с каким именно ингредиентом повар накосячил, да? При этом назвав ингридиент, с которым накоячить невозможно принципиально (допустим, такой у повара есть).

AS ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AS

Ага, и сказать, с каким именно ингредиентом повар накосячил, да? При этом назвав ингридиент, с которым накоячить невозможно принципиально (допустим, такой у повара есть).

Не знаю, ты же у нас великий специалист. А я простой пользователь. Что и с чем повар накосячил - мне не ведомо. Мне достаточно попробовать гадость и сказать что это гадость.

Но может быть ты готов есть гавно и нахваливать, я не знаю. Может быть, ты тонко различаешь вкус говна, и у тебя в этом большой опыт, чтобы различать нюансы вкуса. После того как ты рассказал как будешь ссать на голову, я уже ничему не удивлюсь.

Xintrea ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Не знаю, ты же у нас великий специалист. А я простой пользователь. Что и с чем повар накосячил - мне не ведомо. Мне достаточно попробовать гадость и сказать что это гадость.

На вкус и цвет фломастеры разные. А более конкретного ты ничего не привёл. Например не доказал наличие гуталина в борще.

Но может быть ты готов есть гавно и нахваливать, я не знаю.

Некоторые сыр с плесенью нахваливают, а кофе из какашек самый дорогой.

AS ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Для того, чтобы устанавливать нужное программное обеспечение, вполне достаточно обладать квалификацией системного администратора.

Вот это новость. Неожиданно. Почему же не пользователя? Как же бедные пользователи на других ОС с этой непосильной задачей справляются?

Ух ты, а для тебя это новость. Именно что - как правило не справляются, а исключения лишь подтверждают правило. Весь город уклеен объявлениями «частный компьютерный мастер». Не задумывался - почему?

Давно на ЛОРе? С термином «админ локалхоста» встречался? Выше по тексту я чётко обозначил: квалификацию системного администратора можно приобрести, в самом примитивном понимании и для одного своего компьютера - так даже быстро. Любой пользователь того же Simply, знающий пароль суперпользователя, имеет возможность поставить любое программное обеспечение. Но. На время такой сессии он играет роль администратора. Администратор - тоже пользователь, с такими вот полномочиями. Только не путай с профессией «системный администратор», это другое, понимать надо.

N.B. Пользователи «иных» систем, работающие постоянно с полномочиями администратора, имеют все шансы поставить себе любое ПО, в том числе и вредоносное, даже незаметно для себя. ССЗБ

Pauli ()
Ответ на: комментарий от AS

Но может быть ты готов есть гавно и нахваливать, я не знаю.

Некоторые сыр с плесенью нахваливают, а кофе из какашек самый дорогой.

Я понимаю, для тебя вкусовые девиации - норма. Точно так же, как рассказывать о том, как ты будешь махать фекалиями перед лицом пользователя и ссать ему на голову.

Xintrea ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Pauli

Давно на ЛОРе?

Достаточно, чтобы залезть в профиль пользователя и посмотреть. Не считая удаленных аккаунтов.

Xintrea ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Я понимаю, для тебя вкусовые девиации - норма. Точно так же, как рассказывать о том, как ты будешь махать фекалиями перед лицом пользователя и ссать ему на голову.

Ещё раз: ты - не пользователь, ты не дорос. И ни по одному пункту своего вранья ни доказал, что прав, ни извинился.

AS ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AS

Ещё раз: ты - не пользователь, ты не дорос. И ни по одному пункту своего вранья ни доказал, что прав, ни извинился.

О, Великий Специалист!

Я уже понял, что я - животное, дятел и даун.

И я даже признался что я был не прав и написал все как есть:

Базальт СПО собирает мнения по развитию Simply Linux (комментарий)

На самом деле Альт Линукс - идеальный дистрибутив. В нем нет проблем с пакетной базой, и мне никогда не приходилось вручную разгребать кривые зависимости. Майнтейнеры Альта никогда не вываливали в публичную ветку непроверенных зависимостей. В Альт все всегда работает идеально. Я просто обновляю пакеты и устанавливаю все что мне нужно. И все ставится и работает! Никаких проблем при этом ни разу не возникло. Это какое-то чудо! А какое у Альт сообщество! Вы только подумайте, милые, прекрасные люди, которые чутко отзываются на вопросы недалеких пользователей. Они корректные и тактичные, с ними просто приятно иметь дело. Вступайте в ряды любителей Альт и вы почувстсвуете себя счастливым, сообщество Альт об этом позаботится!


Чего же еще желать? Только не ссы конкретно мне на голову!

Xintrea ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AS

Мне удобен etcnet. В этих дистрибутивах etcnet есть?

Его негде нет скорее всего, ибо альтовское поделие. Собственно чем удобен, раскрой секрет. Почему такое критическое место, как конфигурация сети, должно быть доверено поделки с крошечной базой пользователей, когда есть намного лучше протестированные аналоги?

shpinog ★★★ ()
Ответ на: комментарий от AS

К тому, что можно собрать ОС под нужную платформу, не задействуя зарубежных разработчиков.

Что значит не задействуя? Ты задействуешь их труд, и собираешь даже их компилятором. Вот очередной пример продажного патриотизма, в котором нет ни капли чести и стыда.

Ты собираешь чужое ядро, на чужом компиляторе, в чужой системе, чужую систему, под якобы свой процессор, произведённый в чужой стране, на чужих мощностях. Но тут ты гордо заявляешь, что-то про отечественное и выдаёшь это за преимущество. Совесть иметь надо для начала.

shpinog ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Pauli

Титаническая.

Работа, необходимая для того, чтобы набор разрозненных компонентов, происходящих из разных стран и разных проектов, стал-таки и заработал как система.

Да ? Слаку один патрик сделал, ещё вопрос, где больше отсебятины.

То что ты называешь титаническим, делает каждый дистрибутив. Но многие делают гораздо больше чем альт, на порядок. Если альт титаническую, то они какую?

На совсем-совсем отдельную не тянет. Операционная система на основе ядра Linux и открытых компонентов. «На основе».

Не не, никакая не «операционная система на основе». Это если ты бздю возьмёшь, и к ней прикрутишь ядро линукса, это будет ОС-Бздя на ядре линукс. И вот если ты это бздю сам разработаешь, от а до я, вот тогда это будет соответствовать.

Вот когда все binutils, init, загрузчик, рабочий стол, будут российскими проектами, будут проектами. Хотя бы больше половины исходников будет написано отечественными разработчиками. Вот тогда ты можешь претендовать на ответственность. А пока это лицемерие.

Мы сейчас не рассматриваем вопросы религиозных убеждений, просто если не веришь - попробуй сам.

Как это не рассматриваем? Это же главная фишка, и лозунг - отечественная ОС! Мы как раз это и рассматриваем. Это гордо заявляют разработчики и без стыда паразитируют на этом.

Или просто почитай какие на этом пути бывают проблемы. Итог: «сборка» и «создание системы» - задачи очень разного уровня. Вот так и получается, что из множества «не своих» (и некоторого количества «своих») компонентов итоговый продукт получается «свой».

Эти сказки оставь для других. Сложности возникают у тех кому сложно, и в конкретно этом случаи, из-за жадности, наглости и некомпетентности. С этой «сложностью» справляются сотни дистрибутивов по всему миру, многие намного лучше, чем ALT.

А ссать в уши про ответственность и безопасность( сертификат получили), это пожалуй единственное, что они хорошо научились делать.

shpinog ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Pauli

Однако, свой. Ибо, по факту, является модулями Alterator’а.

Надстройка над всем остальным, что не отечественное.

shpinog ★★★ ()
Ответ на: комментарий от shpinog

Надстройка над всем остальным, что не отечественное

Пусть. Но во лжи ты уже уличён. Следовательно, и остальным твоим построениям доверия нет. «Единожды солгавши, кто тебе поверит?» (Козьма Прутков, «Мысли и афоризмы»). Точка.

Pauli ()
Ответ на: комментарий от shpinog

К тому, что можно собрать ОС под нужную платформу, не задействуя зарубежных разработчиков.

Что значит не задействуя?

То и значит, что я не должен стоять над душой редхатовцев/сусешников/дебиановцев чтобы получить систему для E2K.

Ты задействуешь их труд,

Для сборки - нет.

и собираешь даже их компилятором.

А это, кстати, совсем нет в случае E2K: gcc под E2K не собирает.

Ты собираешь чужое ядро, на чужом компиляторе, в чужой системе, чужую систему, под якобы свой процессор, произведённый в чужой стране, на чужих мощностях. Но тут ты гордо заявляешь, что-то про отечественное и выдаёшь это за преимущество. Совесть иметь надо для начала.

Я не это заявляю, а то, что обеспечение работоспособности всего этого целиком контролируется тут, а не там.

AS ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от shpinog

Собственно чем удобен, раскрой секрет.

Не раз раскрывал на страницах этого форума.

Почему такое критическое место, как конфигурация сети, должно быть доверено поделки с крошечной базой пользователей, когда есть намного лучше протестированные аналоги?

Аналог в виде network-scripts - унылое г, да ещё и переход на iproute2 там начался позже появления etcnet, который изначально на iproute2 ориентирован.

AS ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AS

Аналог в виде network-scripts - унылое г, да ещё и переход на iproute2 там начался позже появления etcnet, который изначально на iproute2 ориентирован.

Systemd-networkd недостаточно?

shpinog ★★★ ()
Ответ на: комментарий от AS

То и значит, что я не должен стоять над душой редхатовцев/сусешников/дебиановцев чтобы получить систему для E2K.

А почему должен? Бери комить в gcc, сам патч, и собирай, в чём проблемма ? Главное форкнуть, и налепить слово отечественное?

Для сборки - нет.

Cmake, gcc, binutils etc. Или уже есть отечественные альтернативы?

А это, кстати, совсем нет в случае E2K: gcc под E2K не собирает.

Полный тулчейн для сборки в студию, посмотрим как без gcc\llvm оно собирает

Я не это заявляю, а то, что обеспечение работоспособности всего этого целиком контролируется тут, а не там.

Клонированный git какого то debian, который полностью собирается у меня на компе кем контролируется? Он тоже отечественным становится?

shpinog ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Pauli

Спасибо. Качественный образчик демагогии.

Когда ответить нечего? Не качественный пример слива.

shpinog ★★★ ()
Ответ на: комментарий от shpinog

Systemd-networkd недостаточно?

ненужнод не нужно.

AS ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от shpinog

Бери комить в gcc, сам патч, и собирай, в чём проблемма ?

В доказательстве нужности коммитов и в скорости их принятия. Например тот же etcnet предлагался, помнится, к включению в Debian. И вообще, зачем нужен SuSe, когда есть RedHat? Зачем нужен RedHat, когда есть Debian?

Полный тулчейн для сборки в студию, посмотрим как без gcc\llvm оно собирает

на LOR это не раз обсуждали. Поищи.

Клонированный git какого то debian, который полностью собирается у меня на компе кем контролируется? Он тоже отечественным становится?

Напоминает админа локалхоста.

AS ★★★★★ ()
Последнее исправление: AS (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от O02eg

Только виновен в этом совсем не gcc.

А это очень важно в данном случае?

AS ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от shpinog

А это, кстати, совсем нет в случае E2K: gcc под E2K не собирает.

Полный тулчейн для сборки в студию, посмотрим как без gcc\llvm оно собирает

От GNU там только патченые binutils, ЕМНИП. lcc ничего общего не имеет ни с gcc, ни c clang:

Среды программирования и оптимизирующие компиляторы …

x22 ()
Ответ на: комментарий от shpinog

Клонированный git какого то debian, который полностью собирается у меня на компе кем контролируется? Он тоже отечественным становится?

Ну вот есть такой клонированный на чей-то комп Debian aka AstraLinux, пропатченный на этом компе для реализации оригинальной модели контроля и управления доступом (не SELinux).

Это, несомненно, ветка Debian, но дистрибутив Astra Linux (tm) отечественный, так как собирается, распространяется и поддерживается предприятием, находящимся в Москве на Варшавском шоссе (вывеска хорошо заметна справа от дороги, если ехать в область).

x22 ()
Ответ на: комментарий от unixnik

Разобрался, там у меня папка кирилицей была написана, в пути крякозябры.Нюансы русских дистров видимо.

alll81 ()
Для того чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь.