Красноярский край переводит информсистемы на ОС «Альт»

Не без этого, проблемы всегда возникают, когда что-то меняется. В общем им нужно грамотно писать в Департамент. Странно то, что никто ничего не заподозрил на момент формирования финансирования, которое составляется за год и доводится по цепочке в самый низ. Это уже и косяк тех, кто отвечает за закупки и/или планирование, потому что в таких случаях приглашают кого-нибудь из ИТшников конторы для адекватного анализа и окончательного утверждения. Сейчас под конец года никто ничего конечно не сделает, и бюджеты на 2022 год уже заложены в начале 2021. Но при нормальном обосновании бюджет могут либо выделить (меньше шансов), либо перераспределить статьи уже запланированных расходов (больше шансов). Короче, всё решаемо, если управленцы грамотные.

С одной стороны специалисты есть на верхних уровнях. Иначе бы никто не создал тот же альт, не стал внедрять это все. Но ты вообще представляешь себе весь объем работ и разнообразие идиотизма на нижних уровнях? Так вот здесь и сразу невозможно предсказать все проблемы, что могут возникнуть. Главное чтобы все это учитывалось потихоньку и исправлялось.

Просто тут двойной косяк. Сверху как всегда всего не учли, но и снизу что-то как-то пропустили, никто за год не почесался:). Поэтому имеем что имеем.

А им и не платят столько, чтобы они чесались внизу. Я же говорю - это все просто симптом. Там с одной стороны нищенские зарплаты и никто нормальный на такое не пойдет, а с другой стороны кучи регламентов и требований, загоняющих тебя в такие лютые рамки, что имеем то, что имеем. Вне этих рамок и нельзя идти, да ты и сам не захочешь.

Про тему зп углубляться не будем, это иная история, а то в дебри уйдём. Но просто факт обоюдного косяка налицо. В любом случае, не вижу чего-то такого, что нельзя решить, главное чтобы они обоснованно всё написали. Обычно если дело касается олимпиад - департаменты образования стараются очень быстро разрулить ситуацию, так как это по сути их показатели, за которые дают премии. Во многих регионах с этим строго, это не мэрии, они отчитываются федералам, которые тоже исполняют план и с маниакальным удовольствием дерут за косяки.

Все решаемо и все решается с наработкой опыта. Сейчас линуксам в массовом использовании очень и очень мало лет. По сути - все это лишь пробы и самое начало. И я весьма доволен этим началом. Просто я то с линуксами работал еще с 2004 года и помню как все было тогда. С текущим состояние даже сравнивать нельзя.

Это даааа... вот что значит, когда в очередной раз петух (обстоятельства) клюнул. До этого как всегда нихера ничего не делалось. Мы страшны своей импровизацией, в очередной раз убеждаюсь. Не то чтобы это была прям совсем положительная характеристика, но в целом явно лучше чем совсем ничего.

Ты заметь вот что - у линуксов нет агрессивного коммерческого продвижения, какое есть из всех утюгов на винде. Зайди в любой магазин днс, например - там все состоит просто из рекламы винды.

Однако кто то же начал продвигать линукс и у нас в том числе. Значит есть энтузиасты, готовые этим заниматься и активно занимающиеся. И настолько упертые, что могут хоть и медленно, но достаточно успешно отвоевывать у коммерческой винды метр за метром.

Понял.

Честно говоря на голом энтузиазме далеко не уехать, и довольно большую роль тут сыграла политическая воля. Где-то ещё в 2009 об этом очень робко говорили что «надо», но по факту это выглядело как что-то такое очень далёкое и не совсем нужное. События 2014 года и оказанное материально/экономико-политическое давление на РФ толкнули-таки на конкретные действия, и примерно в 2015 году на уровне министерств были очерчены первые примерные рамки цифровизации экономики, в том числе стратегия цифрового суверенитета.

Тут же попутно всё это оформили в виде Национального проекта «Цифровая экономика», в котором так же подразумевался переход на отечественные рельсы ИТ настолько, насколько позволяли реалии. На тот момент так же имелся положительный пример Китайской Народной Республики, где подобная программа уже шла полным ходом (и на момент 2020 года все госконторы на 99-100% уже переведены под линь). У нас пошли примерно тем же путём, точно с определённой оглядкой, хотя и со своими ноу-хау. Что интересно, по миру мы начали вести первые позиции в качестве цифровизации и по количеству электронных транзакций, при том что у нас экономика не самая большая, 11 место по ВВП, если сильно упрощённо.

В общем писать об этом можно целыми простынями, главное то, что есть пример политической воли (КНР, РФ), и есть пример её отсутствия (провальные попытки различных стран ЕС). В ЕС майки заходят с чумаданами бабла, и это кстати не «подкуп», а скромно называемый «лоббизм»:). К нам так ходить уже нельзя, хотя раньше было можно.

Нуу… Я тут подумал, что тут еще не сколько энтузиазм, сколько желание заработать на всем этом. То есть свой коммерческий интерес есть и на линуксах и скорее всего в первую очередь именно это его двигает.

Да, ниша как раз на лине мало кем занята. В этом плане как раз и сыграла та самая воля в стиле «мы купим у вас продукты в госсектор, только сделайте». Госзакупки это оооооочень денежная тема. Для интереса открой Единый реестр российского ПО. За несколько лет появилось огромное количество коммерческих продуктов, которые существуют только под линь. К тому же перепиленных открытых проектов а-ля «замена шильдиков» становится всё меньше и меньше, появляются наработки с нуля. Хотя вместе с тем GPL-кода тоже всё меньше и меньше).

У нас нет специалистов достаточно для работы со всем этим.

Я думаю что дело не в этом, а в социологии, потому что начинается всё с того, что зарплата имеющая размер ровно такой, чтоб работник питался плохой едой, но не хорошей и не бомжевал при одновременном социальном эгоизме начальника порождает соответствующее ответное отношение работника, когда работник уходит с работы ровно в момент её окончания и даже минуту сверх этого будет считать очень большим одолжением или ограблением, аналогичное отношение и к работе организации в целом, он делает ровно то, за что ему заплатили и не будет делать сверх этого даже если это облегчит ему труд.

Конечно некоторые скажут что а как иначе?
А я скажу что иначе можно, в частном секторе в сравнении с государством дают вполне обоснованную оплату и по этому у работника нет мотива чётко ограничивать круг совершаемой им работы, скорее на оборот, он может сделать даже чужую работу если это принесёт ему выгоды или удобств(например он сам сможет раньше закончить свою работу).

Так вот, что мешает на несколько линуксовых компьютеров поставить один на котором можно открыть не открывающиеся на линуксе документы для сохранения их в совместимом с Linux формате?
Что мешает к этому же компу подключить сканер и принтер если они могут работать исключительно с виндой?
Всё это можно сделать и делается в дружных коллективах, но таков ли наш госсектор?

В общем моё мнение что трудность перехода на Linux скорее социальная, а не техническая.
(Тот же упомянутый случай, зачем закупившая Alt Linux организация не дала школам пароль от административного аккаунта и специально запретила его менять?
Зачем запретила менять состав установленного на компьютере ПО, а не просто оговорила что можно ставить только Alt Linux, но ни как не пиратскую винду?

Это не технические проблемы.

Ссылка на обсуждение темы о невозможности использовать ноутбуки с Alt Linux.

Что лучше, сытый янки дремлющий за океаном или совершенно конкретный похмельный дядя с толстой шваброй в получасе езды от дома?

такие выборы только опытные извращенцы могут совершать квалифицированно и только посоветовавшись с 19 выдуманными друзьями

Аххаха! Вот про обоснованную зарплату у частников это, знаешь ли, до слез. Я как то три года проработал на фабрике по производству мебели. На очень очень частной фабрике. Текучка кадров такая, если бы эта фабрика была девушкой, она бы утонула. Требования начальства чуть более чем полностью неадекватны и уволился я оттуда, когда стали требовать за ту же зарплату оставаться после окончания рабочего дня делать работу дальше. Точнее я отказался и меня уволили. В 2008 это была зарплата 16 тысяч.

это понятно что и среди частников есть плохие работодатели, но они не норма.

Вся история капитализма говорит, что хороших частных работодателей нет. Если есть - это скорее исключения, которых сожрут конкуренты. Сама суть капитализма отрицает перспективу появления хороших работодателей, ибо прибыль должна нарастать, зарплаты уменьшаться.

Как бы то ни было, а такой отравленный коллектив как у государства у частников как правило не встретишь, а если и встретишь то окажется что фирма выросла из государства.

Может секрет мира у частника в том, что каждый сидит на пределе своей компетенции и потому не особо завидует более успешным коллегам.
Да и самому частнику может быть выгоднее платить больше за то, чтобы не было проблем и ход работ можно было не контролировать, а только результаты.

Видимо мы живем в разных мирах. Я таких частников как в твоем, не встречал пока ни разу.

Что-то тут всё вообще в куче. По собственному опыту скажу, что частник частнику рознь, и в госконторах очень по-разному бывает. Я с ужасом вспоминаю свои первые дни в администрации муниципального района, я ещё к ИТ никакого отношения не имел и вкалывал в качестве бухгалтера. Начальство было говно, к главе администрации работники ходили как к царю на поклон, общая обстановка была как из какого-то средневековья, работали за копейки от зарплаты к зарплате. Позже я несколько раз поменял место работы, из муниципала добрался в госслужащие, и где-то в районе департамента финансов оглянулся назад - небо и земля. В департаменте начальство существует для решения проблем и адекватной координации, а не для поклонов и пресмыкания. Пахали ещё больше, но за деньги, которые уже не стыдно. Сейчас я федерал, ИТшник с функциями управленца (вообще тут почти все универсалы), окружающие меня спецы крутые люди. Вопросы на высоком уровне решаются с полподачки в рамках возможностей. Причём опять-таки, я знаю что не везде так, не могу объяснить почему в одних местах всё человечно, а в других местах как какие-то не 90-е, но 2000-е точно.

Бугагагагага, за что боролись, на то и напоролись. Анальное внедрение линакса. В романтические времена все лируксолиды верещали с пеной о рта,что майки и эпплы такие-сякие. Теперь эти же, но уже ватные клоуны, с энтузиазмом намазывают вазелином швабры и внедряют свои линаксы а-ля ФСИН 😂😂😂

отравленный коллектив как у государства у частников как правило не встретишь

Ну да, сотрудники Amazon прямо не нарадуются условиям труда.

Наверное из государства фирма выросла.

Есть такая проблема: чем ниже уровень организации в административном делении, тем более важной шишкой себя там считает руководство.

Скорее всего соглашусь, есть что-то такое, да. Но есть вполне себе среднее звено, где начальство тоже говно, и оно задаёт такую атмосферу по всей своей вертикали. Ощущение что в Управлениях Федерального Казначейства, например, все такие. Общаются со всеми (в том числе по межведке) как с плебеями.

Заднюю уже никто не включает, наконец-то.

хорошо бы

при этом мобильная связь c тещей работает отвратительно

Люди просто не понимают какое это счастье.

Чаще всего народ просто не знает как воспользоваться этой связью, что никак не оправдывает опсосов. Даже у нас в самой лютой глуши в 400км от крупного города есть аж три варианта. Год назад было всего два: ростелеком, у которого нет свободных номеров, а те что есть - расхватаны местными как ценность. Подключиться к нему нельзя. Билайн, вышка которого в 7,5км и чтобы им пользоваться. нужно вручную сделать антенную правильную направленную, соответственно и безлимита у него нету. В этом году появился еще и мтс, который еще хуже билайна. Но есть же. А если есть у нас - значит есть почти везде.

:)

Теперь уж последний и окончательный, инфа соточка ;)

Ну и это не только у нас, в Мюнхене гордо перешли, потом ещё более гордо перешли обратно, теперь снова переходят…

Ха! Нихрена подобного. Вся территория Чукотского АО, физически никак не соединена глобально, только через спутниковую связь. Операторы формально есть, но работают так же через единственную наземную спутниковоую станцию РТРС. Метеозависимы, если пурга 35-40 метров в секунду, у нас всё оборудование сворачивают, чтобы не повредилось. У контор не более 200 кбит/сек, безлим как таковой появился год назад, до этого было 10 рублей за мегабайт. Отдалённые сёла вообще жестоко страдают, чем севернее, тем херовее ловится единственный спутник региона. Так что не надо).

Ну чукотка и крым это два особых исключения, я видел это в приписках всех операторов. Там уже не знаю как и что.

На самом деле гиганты типа Росатом и Газпром двигают этот переход лучше чем все остальные вместе взятые. Именно с их запросов реализовали внушительное количество фич российского ПО в реестре под линь. Вкладывание таких контор это серьёзно. Особенно Росатом, это самая высокотехнологичная корпорация РФ, которая зарабатывает не добычей, а разработкой, строительством, наукой и медицинским приборостроением. Они являются заказчиками самого разношёрстного ПО.

Потрачено слишком много капитала, чтобы включить заднюю.

Да, реальная ЭЦП. Она мне нужна для продажи маркированного товара (ЧестныйЗнак.ру). На госуслуги с ЭЦП я заходить не порбовал. На днях попробую. Я говорил про сайт ФНС nalog.ru

Ну тогда подтверждаю. Нужно использовать Windows или Mac.

Почитай последние законопроект про «честный знак». Грандиознейший распил в рамках государства. Дополнительный налог с каждой единицы товара в россии. Я как ИП вообще в шоке. Только на закупку оборудования каждая фирма потратила что то около 60 тысяч рублей. От 60 тысяч. И да - там трэш тот еще. И это обязательно теперь.

ОС - это линукс, не российский.

РФ правоприемник СССР. Родителей Линуса покусали коммунисты. Под воздействием красного флага в комнате от написал ОС. Так что не гони пургу!

у меня в школе в 2010 года в классах информатики этот ваш линукс (ну и у предметников немножно). Начинали с 4 и 5 альта, если что…

пусть отдатут технику в другие школы

А у нас была 95 винда на крутейших третьих пнях. Кубарсик, старкрафт и варкрафт второй.

И максимально что мы изучали - пэинт.

не верю. пишу из глуши. 2002 году в школу пришли первые компы по пунинской программе с win2000 (до ээтого техники в классе информатики не было вообще)

У нас компы где то в году этак… Вот не помню, честное слово. Ну может в 1998 какая то шишка подарила. То ли губернатор, то ли еще кто то. Владивосток.

В принципе что делать с ними особо никто не знал. Учителя информатики менялись несколько раз, один только пытался чбыла сетка и старкрафт. А еще элма… Эх, былито то давать. Программировали на кубэйсике, паскале. Остальные тетеньки максимум пэинт показывали.

Зато была сетка и старкрафт. А еще элма… Эх, были же времена.

О, совсем забыл - в подсобке учителя был совсем крутейший комп с 3д-максом и вижал бейсиком! Это было нереально круто, но я видел его лишь раз.

Так наверное много где было в те времена). В моей школе ходил не препод, а какой-то чел по найму из левой организации, писали простейшие примеры на Dark Basic, хотя дети старших классов откровенно его не слушали. Ну а после написания пары задач все запускали либо CS v1.6, либо C&C: Red Alert 2, либо StarCraft.

опытные извращенцы

Чек

посоветовавшись с 19 выдуманными друзьями

Чек

Все сходится

Захожу сегодня, качается cades-linux-amd64.tar.gz, внутри rpm и deb, ЧЯДНТ?

Не туда заходишь. Имелись в виду lkul.nalog.ru, см. «Диагностика подключения по сертификату ключа проверки ЭП», а также lkip2.nalog.ru, проблема та же.

Все нормально. Я уже разобрался.

Сочувствую тем, кому придётся этим пользоваться.

Уже используем.
Боже не думал, что я это скажу когда-то, но как же ужасен Linux в их исполнении

///это понятно что и среди частников есть плохие работодатели, но они не норма.

Это норма капитализма. Никто не будет платить больше, чем готов довольствоваться работник. Сажу больше, слишком много людей невозможно стимулировать более высоким заработком, если надо больше работать.

Сажу больше, слишком много людей невозможно стимулировать более высоким заработком, если надо больше работать.

На мой взгляд это происходит тогда, когда работодатели демонстративно не ценили усилия работника и не награждали их, в какой-то момент работник переходи в такое состояние как ты описываешь и вытащить его из этого состояния за короткое время нельзя.

Никто не будет платить больше, чем готов довольствоваться работник.

Нет, капиталист не будет платить больше чем сумма за которую он эту работу сделает сам(эта сумма не на самом деле не такая уж и большая) ну или в меньшей степени чем сумма за которую эту работу сделает другой работник.

Во вторых надо учитывать модель рисков доходов: сдельная оплата увязанная с доходом капиталиста будет больше чем регулярная которую он должен платить одинаково всегда, в том числе и когда у него нет денег.

Кто сделает сам? Капиталист сам не работает и работает ли - не важно. Сейчас производства уровня крупного капитала это даже не тысячи человек, а объединения из разных стран. Именно в том и суть, что капиталист отбирает результаты труда миллионов. Присваивает их себе.

Уровень зарплаты не зависит от хотелок рабочих в том числе. Они будут работать за то, что назначат, просто чтобы не сдохнуть с голоду. Поэтому нужно загонять их все ниже и ниже, чтобы они не отказывались от любых зарплат. Зарплаты же снижать необходимо, чтобы тебя не съели конкуренты, уже снизившие зарплаты.

Я не знаю, среди каких сказочных единорогов вы живёте, но к окружающей реальности ваши слова никакого отношения не имеют. Причём не важно, российская это реальность или японская.

На мой взгляд это происходит тогда, когда…

…человек изначально имеет такой психологический тип.

вытащить его из этого состояния за короткое время нельзя.

Человек не будет работать больше за бОльшие деньги, если и так работает на пределе, в том числе своих личных психических, физических или социальных возможностей. Есть же не только работа, но и семья, дети, хобби, пр. Или уже имеет устраивающий его доход и см. предыдущее предложение.

сдельная оплата увязанная с доходом капиталиста будет больше чем регулярная которую он должен платить одинаково всегда, в том числе и когда у него нет денег.

Работник, панимаишь, хочет кушать каждый день. Желательно, не один раз. Даже в сферах, где сдельщина легко вычисляется (количество гаек, выточенных на станке), она может быть не нужна, поскольку производству нужно ограниченное количество гаек, выточенных по технологическим стандартам. Потому никому не надо, чтобы работник вытачивал по 100 шт в час, надо 5 шт в час. И именно в час, а не 40 шт выточил за первый час смены, потом сиди в курилке.

Ноет дурачок в комментариях на лоре.