Российский комплекс для МФЦ

«отечественное» о боже мой

«Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать».

Тред уже скатился в национальный срач или еще обсуждаем бенчмарки и «сравнения с интелом»?

Какие бенчмарки?

мне не нрааится, что какой-то упоротый человек с синдромом вахтера трет мои сообщения за флуд в теме, которая ничего кроме флуда содержать не может

Радугу жалко. Изговняли вы её. Тебе и подобным надо «коричневую радугу» носить, ну чтобы оболочка соответствовала содержанию вот прям на 146%. Чтобы даже читать не надо было, что ты пишешь.

нету тут срача. тут работают пиарщики этой срани.

Нет, тут набежали любители написать «эта срань». Извини, но твои акции MS меня вот не волнуют. Нет акций MS? А что бесишься тогда? :-)

Чё? Ты походу адресат перепутал.

Чё? Ты походу адресат перепутал.

Интересно. А цитата-то правильная подставилась. И не твоя, да. Правда, что ли, мышкой дёрнул...

В них нет ни «российского», ни «разработки» (за исключением вклада российских программистов в ядро, DE и т.п., который будет в любом дистре).

Нормально. То есть ты признаёшь, что вклад у альтовцев есть (про который тут уже выше писали), но тебе по-прежнему где-то натирает от слов «российского» и «разработки»?

Я уже выше писал — если так придираться к словам, то российской можно назвать только в лучшем случае какую-нибудь сильно нишевую систему вроде Embox или BuguRTOS (удачи и долгих лет их авторам), а в худшем — какой-нибудь полумифический РусОС.

А если не придираться, то российский дистрибутив Linux — вполне нормальное явление. Так же, как французский (коим когда-то была Мандрива), немецкий или китайский.

Хотел спросить «при чём тут радуга», потом вспомнил, что на ЛОРе есть аватарки (которые у меня отключены), заглянул в профиль, понял, о чём речь. (Без аватарок, кстати, ЛОР очень удобно с телефона читать.)

на опеннете хаятелей тоже много, но их всё же меньше, чем на ЛОРе, и тем более на хабре.

Ого, уже что-то похожее на хит-парад.

Как я уже писал в спецтеме, градус пафоса новости перед подтверждением надо было понизить.

Вот реально непонятно почему про внутренние проекты нельзя писать без пафоса. Просто тупо поскромнее: хотим сделать то-то, получили финансирование от тех-то, планы на пару лет вперед.

А сейчас - ну захочешь всерьез вопринять - не получится.

Представь написать «в госконторах внедряют решения на базе PostgreSQL». Так это круто на самом деле, что в России появился коммерческий бизнес по поддержке PostgreSQL, и хорошая новость для всех кому это придется админить.

Но нет, мы напишем «Перевод на полностью русское ПО разработанное посконными скрепными инженерами c русским гражданством компании Postgresql Professional». Это очень плохой маркетинг для тупых чиновников в верхах и только для них. Он не подходит больше ни для какой аудитории.

Да, печально что российскому open source приходится так пиарить проекты, но на ЛОР-то с этим приходить зачем.

Ну как написали, так и получили.

Ну как написали, так и получили.

Я со всей остальной частью комментария согласен, но… даже если было бы написано скромнее, какахи бы всё равно полетели. Их было бы чуть поменьше, но не более того.

Ну так уже установившаяся традиция. Её за один день не ломают.

Тут нужно осознанно сделать выводы, осознать причины и поменять подачу информации на более человеческую. Начать рассказывать не про релизы и госконтракты а про разработку, например. И делать это последовательно на протяжении некоторого времени.

А вместо этого делается по привычке и «назло».

Типа мы запостим новость только чтобы убедиться и подтвердить какие все вокруг злодеи. Ну, подтвердили.

Начать рассказывать не про релизы и госконтракты а про разработку, например.

Разработка и всё, что с этим связано есть тайна, ибо, враги не спят. Сегодня они читают на лоре про разработку, завтра тайно качают секретный компилятор под Эльбрус, а после завтра и компьютером могут завладеть через подставных лиц! Так и до снижения обороноспособности не далеко

Такую же как производство собственных станков, экскаваторов, катализаторов и других средств производства. Высокотехнологичные рабочие места, сохранение выручки в стране, борьба с примитивизацией экономики и защита от блокады производственных цепочек.

Я, к сожалению, не смог нагуглить всех терминов, чтобы разобраться, поэтому буду оперировать тем, как я их понял.

Звучит очень красиво, но я тут вспоминаю АвтоВАЗ, который жрал дотации как не в себя (хотя согласно интернету, в последние два года он вроде как вышел в какую-то прибыль, видимо рено выжал из них что-то), и не очень понимаю преимуществ. Т.е. население страны платило черт знает сколько лет чтобы дать существовать неприбыльному предприятию, которое с огроооомным трудом, под контролем иностранной компании, вышло хоть на какую-то прибыль. И это я молчу про всякие российские версии лекарств, и прочую дрянь.

И тут мое коренное непонимание с Эльбрусом - сколько еще десятилетий все население страны будет платить деньги высокотехнологичным рабочим местам, чтобы они делали экономически нецелесообразную поделку просто ради того, чтобы делать? Почему, например, не вложить сразу много денег и не сделать что-то нормальное, что можно было бы продавать на свободном рынке? Или не закупить нормальных иностранных процессоров в количестве х2?

Просто это выглядит как разработка отечественных велосипедов с тремя передачами, когда в мире уже по той же цене делают электробайки. При том, что в любом случае, если цивилизованный мир установит жесткие экономические санкции против РФ, то отсутствие процессоров будет просто смешной проблемой по сравнению с тем крахом, который последует. Давно пора смириться, что мир живет по другим законам, что порвать с ним отношения это значит откатиться на век назад в прошлое. И работающие на отечественных процессорах МФЦ не помогут от слова совсем.

Эм, так вроде же речь об МФЦ. Это организация существующая для решения проблемы запредельного уровня бюрократии в стране путем закидывания ее людскими ресурсами и попыткой информатизировать наиболее часто встречаемые случаи бюрократии.

Может все изменилось, но когда я сталкивался с ними три года назад, они все еще хранили бумажные копии всего и вся (и верили только им). Я как дурак носил бумажки между разными сотрудниками и разными отделениями (потому что, видимо, обмениваться документами с помощью интернета это менее безопасно, чем отправлять меня носить их бумажные версии), заставляли меня заполнять анкеты с использованием ручки и бумажки и все такое. Я просто не вижу, что такого mission critical там было завязано на процессоры.

сколько еще десятилетий все население страны будет платить деньги высокотехнологичным рабочим местам, чтобы они делали экономически нецелесообразную поделку просто ради того, чтобы делать?

Чтобы начать выпускать продукт, который будет сопоставим по цене/качеству с интелловским надо закрыть внутренний рынок лет на 15, искусственно поддерживать конкуренцию между местными производителями, вливать миллиарды грантов в НИОКР и профильные университеты, заниматься промышленным шпионажем. Потом нужны рынки сбыта. По крайней мере, такова история успеха всяких южнокорейских самсунгов и корейского автопрома. Есть ещё интересная история Хуавея. В любом случае, тут не про свободный рынок, без преференций от государства не обойтись. В начале, такой продукт будет уступать зарубежным аналогам и по качеству и по цене, но ведь когда-то и «made in Germany» и «made in Japan» были синонимами низкопробного ширпотреба. Без поддержки местного производителя госзакупками, он никогда не сможет выйти на крупносерийное производство и тихо загнётся. А так есть хоть какой-то шанс.

Лицензия лицензией, а договор о внедрении и поддержке —— договором. Там какие санкции пропишут, то и будет. Отмазка: чего там конкретно в этом случае я не изучал, объяснял общую логику, которой руководствуются люди, выбирая дорогое решение, вместо условно-бесплатного.

все население страны будет платить деньги высокотехнологичным рабочим местам, чтобы они делали экономически нецелесообразную поделку просто ради того, чтобы делать?

Почитай очень поучительные истории, как немцы хотели сделать свою подводную лодку(даже не атомную) и обосрались. А как американцы не смогли восстановить технологии двигателей Сатурн-5 (времен первого полета человека на Луну), а мы повторить Энергию.

Эм, так вроде же речь об МФЦ

Почитай уже про гос. программу МФЦ-2. Данный ПАК делается под нее.

https://mfc-forum.ru/uploads/hzr6g-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%8B%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D0%9C%D0%A4%D0%A6%20%D0%B2%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%20%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%9C%D0%A4%D0%A6%202.0.pdf

но я тут вспоминаю АвтоВАЗ, который жрал дотации как не в себя

И был при этом крупнейшим налогоплательщиком Самарской области. За 2017-й год, например, получил дотаций на 19 млрд. руб., при этом только утилизационных сборов заплатил на 15 млрд., а ещё есть НДС.

А дотации выдавались в виде… субсидирования ставки по кредиту на покупку автомобиля. Так что для государства это не дотации, а инвестиции. Сам же пишешь, что к 19-му году АвтоВАЗ ещё и на прибыль вышел.

Т.е. население страны платило

Население страны не платило ни разу. У нас бюджет на четверть формируется НДПИ, на четвердь НДС, на четверть налогом на прибыль. Население формуирует Пенсионный фонд и ФСС.

И если населению не нравится, как государство управляет пенсионным фондом — оно может перевести накопления в частный фонд.

И это я молчу про всякие российские версии лекарств

Та же фигня. Сегодня за рубежом лекарства покупаются за меллиарды нефтяных денег. Окупится.

сколько еще десятилетий все население страны будет платить деньги высокотехнологичным рабочим местам,

Во-первых, не население, во-вторых — столько, сколько нужно. Кто бюджет наполняет — всякие там Роснефти и Газпромы, тот и заказывает разработку.

Просто это выглядит как разработка отечественных велосипедов с тремя передачами, когда в мире уже по той же цене делают электробайки.

Toyota начала с экономически никому неинтересных копий американских виллисов. Hyndai начала с копий бюджетных моделей Mitsubishi. Rockchip начала со ASIC для, прости господи, телефонов NOKLA со встроенным телевизором.

Почему, например, не вложить сразу много денег и не сделать что-то нормальное, что можно было бы продавать на свободном рынке? Или не закупить нормальных иностранных процессоров в количестве х2?

О, это самое интересное. Потому что в Минкомсвязи сидят такие же любители свободного рынка и боятся шаг сделать, чтобы его не обрушить.

Конкурс на госконтракт — самая рыночная форма взаимодействия с государством. Ну рыночнее просто некуда. Но МКС почему-то считает, что если оно объявит контракт на поставку отечественного процессора, то у её двери сразу выстроится очередь желающих.

При том, что в любом случае, если цивилизованный мир установит жесткие экономические санкции против РФ, то отсутствие процессоров будет просто смешной проблемой по сравнению с тем крахом, который последует.

Это гениальная логика. Так давайте бояться санкций США и ничего не делать, потому что всё равно же санкции США.

Каких-то других «жутких экономических санкций, установленных цивилизованным миром» на горизонте что-то не просматривается.

да три сколько хочешь мои сообщения и рейтинг уменьшай (я не кармодрочер с хабра, мне все равно). добьешься всего лишь того, что на этом полудохлом форуме станет меньше на одного активного участника

На словах вы все обиженные и угнетённные.

Но мы можем открыть «удалённые».

А что поддержка? Если у Microsoft в лицензии написано, что компания не отвечает за ущерб причиненный использованием ее ПО более чем на $5, то поддержка будет компенсировать тебе ущерб на миллионы долларов?

Я такого не видал. Вспомни хотя бы историю с Lovesan. Кто кому там выплатил компенсации?

Вот реально непонятно почему про внутренние проекты нельзя писать без пафоса.

Ты не инженер и не чиновник и не понимаешь насколько это сложно выполнить чтобы «Все входящие в него программы включены в Единый реестр российского ПО при Минкомсвязи, а «железо» -– в Единый реестр российской радиоэлектронной продукции при Минпромторге».

Поэтому этот ПАК - реально прорыв.

При том, что в любом случае, если цивилизованный мир установит жесткие экономические санкции против РФ

Экономика страны должна быть готова к ведению полномаштабной войны против остального «цивилизованного мира». А как иначе?

Если ООО „Ромашка“ поставляет медицинское оборудование, частью которого является управляющий комп с виндовс и кто-то умрёт, то кто-то за это сядет. Либо из Ромашки, либо выполнивший сертификацию комплекса. Вернёт ли Майкрософт $5 Ромашке не знаю.

Вспомни хотя бы историю с Lovesan.

А что за история?

Свои не осиливают техподдержку, например, Кубунты

А там точно нет никаких юридических ограничений со стороны Каноникл на распространение Ubuntu™®©?

Ну и в любом случае, если ты что-то поддерживаешь, то тебе нужны свои зеркала, сборочная инфраструктура, репозитории со своими политиками и персонал обслуживания всего этого хозяйства. Потому как если твой бизнес завязан на то, что где-то в интернете гаранитрованно доступны какие-то файлы и повлиять на их доступность нет никакой возможности, то это безблагодатно и сочувственно весьма.

А если всё вышеизложенное уже сделано, то до своего дистрибутива (и полного контроля) остался всего один маленький шажочек.

Не знаю, насчет железа, ни разу не занимались, а вот прикладной софт включается в этот список сравнительно не сложно, у нас (как группы компаний) — как минимум два таких включения. Правда, второй комплекс регистрировался нашими заказчиками.

Вот реально непонятно почему про внутренние проекты нельзя писать без пафоса.

Довольно странный комментарий. Здесь каждый стартап из трёх полустудентов, осиливший опубликовать лендинг в интернетах кричит о новом видении, революции на рынке, смене парадигмы и т.д. и т.п. И ничего, никто не возмущается. А тут люди реально сделали полезную штуку и должны молча стоять в сторонке и не отсвечивать, как будто им стыдно должно быть, что они место занимают.

то кто-то за это сядет

Только если следствие докажет, что сертификация проведена с нарушением действующего законодательсва или эксплуатация проводилась с нарушением требований ЭД.

А что за история?

Крупнейшая энергетическая авария на территории США в 2004 г. Касперский заявил о возможной связи между аварией и вирусом MSBlast (Lovesan). Были очень серьезные убытки и Microsoft хотели порвать на клочья. Только потом комиссия установила, что MS не виновата.

Во-первых, без лишнего пафоса - это не значит в сторонке. Это значит по делу.

Здесь каждый стартап из трёх полустудентов, осиливший опубликовать лендинг в интернетах кричит о новом видении, революции на рынке, смене парадигмы и т.д. и т.п.

Во-вторых, здесь - нет.

Собственно достаточно пролистать пару страниц новостей, чтобы заметить насколько эти новости от альтов и астр выглядят чужеродно.

И вовсе не потому что они про «русское». А потому что чиновничий язык, чиновничий маркетинг, минимум инженерного содержания и упорное желание сделать всё «назло ненавистникам».

А если не придираться, то российский дистрибутив Linux — вполне нормальное явление.

Помнится, во времена XP у нас был и свой дистрибутив Windows, ZverCD назывался. Это в целом понятно, но при чем тут тогда «Комплекс полностью построен на отечественном оборудовании и ПО»?

Напрягает не «российское», а вот это бесконечное очковтирательство про «российскую ОС» и «российское ПО», в которой российского - компиляция готовых пакетов и нескучные обои.

Ну и чем меньше дистрибутивов с несовместимой пакетной базой - тем лучше. Фрагментация - одна из основных проблем линпуса же.

Помнится, во времена XP у нас был и свой дистрибутив Windows, ZverCD назывался.

О, это такой рассадник малвари был, что просто жесть. Современным студентам рассказываешь о том, что такая вещь существовала, у них округляются глаза и встают волосы дыбом.

Эта конкретная «новость» вообще написана плохо. Все предложения безличные, какая-то декларативная муть, по ощущениям надерганная из пятисотстраничного ГОСТ-овского документа от госзакупок.

Так что о чём новость так и остаётся непонятным.

Да-да, современным студентам – это тем самым, которые не гнушаются сделать curl https://github.com/... -O - | sudo sh

А потому что чиновничий язык, чиновничий маркетинг, минимум инженерного содержания и упорное желание сделать всё «назло ненавистникам».

Да, такие новости читаешь и ощущаешься, будто заглянул в новостную ленту mosreg. Отвратительный информационный мусор.

Так что о чём новость так и остаётся непонятным.

«Комплекс полностью построен на отечественном …» Об этом.

Да на вас хрен угодишь, то ноете, что нет новостей, а сами маринуете новости по неделе. По ноете, что содержание не соответствуют духу ресурса. Что тебе мешает воспользоваться правом модератора и отредактировать текст, как считаешь правильно? Не, лучше мы будем ныть про казенные фразы и канцелярщину.

«Комплекс полностью построен на отечественном …» Об этом.

Это не может быть новостью. Нет никакого события. Что произошло-то?

• Представлен комплекс на какой-то выставке или другом мероприятии?
• Выпущен релиз?
• Начались свободные продажи?
• Заключён госконтракт?

Что произошло-то?

насколько эти новости от альтов и астр выглядят чужеродно

Вы обсуждаете не новость от Альта, а копипаст просроченной новости из СМИ. Посмотрите, как анонсировался Альт 9.0.

Напрягает не «российское», а вот это бесконечное очковтирательство про «российскую ОС» и «российское ПО», в которой российского - компиляция готовых пакетов и нескучные обои.

Вы говорите неправду. Что-то пять звёзд на LOR перестали показывать опыт и разум, звание обесценилось. Дают любым болтунам.

Как я понял, были закончены испытания и получен сертификат. В ссылке про это написано.

Только если следствие докажет,

1. В общем случае юридические последствия не ограничиваются тем, что прописано в лицензии.

2. Вот за это «не ограничиваются» дяди в костюмах и при галстуках берут большие деньги.

3. Процесс управления рисками помогает определить где нужно платить чемодан бабла за коммерческую поддержку, а где поставить бесплатный LAMP сервер под дебианом.

Комплекс построен на ..

Это не новость, это декларативное описание. Чтобы это была новость, с этим комплексом надо что-то сделать. Выпустить, установить, разработать, закупить…

Что тебе мешает воспользоваться правом модератора и отредактировать текст, как считаешь правильно?

Там не отредактировать надо а переписать целиком, начав с того чтобы понять так в чём же новость. Я честно не поняла.

Попробуй в следующий раз вообще не копипастить ни строчки. Прочитал где-то, понял и пересказал своими словами так как ты бы рассказывал о прочтенном соседу по офису.

Доработать такой живой текст при редактировании было бы проще, наверное.

Во-первых, без лишнего пафоса - это не значит в сторонке.

Если в контору пришёл дедок и налабал сводный отчёт в экселе, то в пресс-релизе будет «Внедрено решение для бизнес-аналитики с анализом данных на базе машинного обучения!!!! Конкурентам дрожать!». И в этом есть правда жизни, если все стараются расхвалить себя как можно больше, то застенчивые скромняшки проигрывают.

Это значит по делу.

Обязательно напишите в Кока-колу. Мол, чего это вы себя рекламируете, праздник к нам приходит, вот это вот всё. Пишите по делу, так мол и так, сделали газировку, типа тархуна только чёрная. Вызывает рак и ожирение. Покупайте, не стесняйтесь.

А потому что чиновничий язык,

Ну, против айтишного жаргона из жуткого русско-английского суржика вы не возражаете? Вам же удобно мержить бранчи и пушить коммиты? Ну вот и чиновничий язык тоже любите.

Четырёхсторонний сертификат, подписанный самими же компаниями-разработчиками, является шуткой, анекдотом, приколом, но не сертификатом.

Сертификация – это подтверждение независимым органом соответствия качества продукции или услуг каким-либо техническим требованиям. Обычно это подтверждает какой-нибудь орган, уполномоченный властью (не обязательно государством).

Например, в части продукции есть вот такой любопытный реестр органов сертификации: http://eec.eaeunion.org/ru/docs/Pages/IL_OS.aspx

Обязательно напишите в Кока-колу. Мол, чего это вы себя рекламируете, праздник к нам приходит, вот это вот всё. Пишите по делу, так мол и так, сделали газировку, типа тархуна только чёрная. Вызывает рак и ожирение. Покупайте, не стесняйтесь.

За последний месяц на ЛОРе эта фраза было сказана два раза. Оба в этом топике. Один раз про Эльбрус, другой – про Кока-колу.

И действительно остаётся вопрос. Чего это ты рекламируешь кока-колу, которая вызывает рак и ожирение?

Это первый этап, означающий факт создания изделия, далее пилотный проект по внедрению в Калининградской области. После эксплуатации и устранения замечаний будет решения по сертификации, запуска в производсво и использованию в масштабах страны.